Outline · [ Standard ] · Linear+ Audi A6 2.7 TDI, CVT

Nu stiam ca VAG are cutie cu variatie continua. This post has been edited by St: 25 Jun 2010, 12:21

Nu stiam ca VAG are cutie cu variatie continua.

This post has been edited by St: 25 Jun 2010, 12:21

Parca ii zice multitronic.

nu "DSG"?

Numa' specialisti...

Din cate stiu este o optiune a cutiei DSG numita Launch Control

DSG ii zice la sistem http://en.wikipedia.org/wiki/Direct-Shift_...-AutoZineTech-3 ...launch control este cu totul altceva

mie mi se par enervante cutiile astea cvt

dsg in schimb..

Multitronic zice Audi CVTului...

Ce treaba are cu DSGu'?!

E stranie rau senzatia la CVT-uri.

Mie-mi place

zici ca-i barca

CVT am la scuter si senzatia e foarte placuta.

Cand pleci de la semafor o tii accelerata in continuu si observi cum masinile din jur parca se "impiedica" atunci cand schimba vitezele. In schimb tu accelerezi constant.

Pentru o cutie automata mi se pare cea mai placuta la condus.

As adauga si cateva dezavantaje:

Consum putin mai mare.
Demarajele in tromba au o mica intarziere.
Transmisia are nevoie de o intretinere riguroasa.

Consum putin mai mare.

asta e de bula.

de ce e de bula?
eu as adauga si performantele dinamice scazute, timpul 0-100 e mai mare la aceeasi motorizare comparativ cu manuala

ce nasol....in primu clip abia urca peste 200, sunt useri cu Solenta pe acest forum care mai aveau pedala..

de ce e de bula?

pai ia gindeste-te, cum e mai bine: sa tii motorul la turatia optima pentru conditiile date (sarcina, viteza, pozitie clapeta) indiferent de viteza masinii, chestie pe care ti-o permite CVT-ul sau sa tii motorul intr-o PLAJA de turatii centrata pe turatia optima si a carei latime depinde de numarul de rapoarte din cutia clasica?

eu as adauga si performantele dinamice scazute, timpul 0-100 e mai mare la aceeasi motorizare comparativ cu manuala

intre 0,1 si 0,3 secunde in plus la 3 motorizari din vreo 30 (la restul timpii sint identici sau mai buni) inseamna pentru tine performante dinamice scazute?

This post has been edited by yhattori: 2 Jul 2010, 21:58

http://auto.howstuffworks.com/cvt.htm

pai ia gindeste-te, cum e mai bine: sa tii motorul la turatia optima pentru conditiile date (sarcina, viteza, pozitie clapeta) indiferent de viteza masinii, chestie pe care ti-o permite CVT-ul sau sa tii motorul intr-o PLAJA de turatii centrata pe turatia optima si a carei latime depinde de numarul de rapoarte din cutia clasica?

mai conteaza si chestii gen pierderi din transmisie nu numai ce spui tu aici..

de convertizorul de cuplu uiti ?

A4 2.0 TDI 105 kw cutie manuala
Consum carburanti, intraurban, in l
7,5
Consum carburanti, extraurban, in l
4,3
Consum carburanti, mixt, in l
5,5

multitronic
Consum carburanti, intraurban, in l
7,8
Consum carburanti, extraurban, in l
4,7
Consum carburanti, mixt, in l
5,8

Referitor la consum:

1. Frana de motor e mult mai slaba...ceea ce duce si la un usor consum suplimentar de benzina.

2. La drum lung turatia e cam aceeasi si pentru cvt si pentru manuala. De unde si consumul apropiat. Insa transmisia cvt presupune o curea. Curea care aduce foarte multe frecari, si implicit benzina arsa pentru a incalzi componentele transmisiei. Nu stiu cum e la masini, insa la scuter temperatura pe capacul transmisiei e cam de 80 grade, iar pe fulii cu siguranta depaseste 100 grade. Temperatura asta e data doar de frecare.

3. La un diesel cu cutie manuala, plecarea de pe loc (de la un semafor) o faci foarte usor doar din ambreaj la turatia de relanti sau putin peste, dar la cvt nu poti face acelasi lucru. Spre exemplu scuterul meu cupleaza ambreajul la 3000 ture. La o masina e posibil sa se faca la cel putin 2000 ture.

In concluzie pentru a ajunge la o anumita viteza, pe cvt motorul sta mult mai turat.

mai conteaza si chestii gen pierderi din transmisie nu numai ce spui tu aici..
de convertizorul de cuplu uiti ?

multitronicul nu foloseste convertizor de cuplu ci un ambreiaj umed.

diferentele de consum enumerate de dumneata sint de ordinul a max 0,5 /100 in defavoarea multitronicului, diferenta care se poate explica prin greutatea cu aprox 40 kg mai mare a masinii echipate cu CVT si nu neaparat prin eficienta mai mica a transmisiei.

Referitor la consum:

1. Frana de motor e mult mai slaba...ceea ce duce si la un usor consum suplimentar de benzina.

s-a stabilit si rasstabilit din preistoria forumului ca orice motor cit de cit modern are consum zero in frina de motor, cit de slaba o fi ea.

2. La drum lung turatia e cam aceeasi si pentru cvt si pentru manuala. De unde si consumul apropiat. Insa transmisia cvt presupune o curea. Curea care aduce foarte multe frecari, si implicit benzina arsa pentru a incalzi componentele transmisiei.  Nu stiu cum e la masini, insa la scuter temperatura pe capacul transmisiei e cam de 80 grade, iar pe fulii cu siguranta depaseste 100 grade. Temperatura asta e data doar de frecare. 

sint cel putin vreo cinci variante constructive total diferite pentru CVT, una dintre ele fiind cea cu "curea" care e de fapt un lant metalic imersat in ulei in cazul multitronicului. am dubii ca frecarile ar fi mai mari decit intr-o transmisie clasica. dar daca poti aduce ceva argumente mai solide decit temperatura capacului transmisiei de la scuter care e posibil sa functioneze pe un alt principiu constructiv, voi fi fericit sa le citesc.

3.  La un diesel cu cutie manuala, plecarea de pe loc (de la un semafor) o faci foarte usor doar din ambreaj la turatia de relanti sau putin peste,
dar la cvt nu poti face acelasi lucru. Spre exemplu scuterul meu cupleaza ambreajul la 3000 ture. La o masina e posibil sa se faca la cel putin 2000 ture. 

la scuterul dumitale ambreiajul cupleaza la 3000 de ture pentru ca este centrifugal. la multitronic ambreiajul este clasic pe frictiune si controlat de un computer asa ca n-are nici un motiv sau o nevoie sa cupleze "la cel putin 2000 de ture" si nici n-o face.

In concluzie pentru a ajunge la o anumita viteza, pe cvt motorul sta mult mai turat.

fa te rog urmatoarea experianta: cu motorul alimentat dintr-un PET gradat, accelereaza o data pina la 100 kmh "turat" ca CeVeTeul si o data delicat ca taximetristii. vezi in care situatie s-a consumat mai mult combustibil.

pentru un motor cu aprindere prin scinteie, minimul de consum specific de combustibil se obtine undeva in jurul turatiei de cuplu maxim cu clapeta deschisa tot la maxim. d-aia atunci cind calci la podea multitronicul se duce in 4-5000 de ture si sta acolo. ala-i cel mai economic mod de a accelera, oricit de absurd pare.

Din cate stiu eu, cea mai buna acceleratie se obtine la turatia de putere maxima, 5-6000 rpm deci merita sa tii motorul acolo si sa variezi raportul din cutie de la cel mai mare la cel mai mic in cazul in care vrei sprint.
Daca vrei consum redus trebuie sa fii la turatia de cuplu maxim, acolo motorul consuma cel mai putin. Daca ai un palier de cuplu maxim 1800-3000, trebuie sa tii motorul la turatia cat mai redusa a acestuia, in jur de 1800.
Teoretic aceste transmisii sunt foarte eficiente.
Practic nu prea au prins intrucat iti dau o senzatie ciudata cand mergi.

Multitronic nu prea a prins pentru ca nu e asa fiabila, este scumpa de facut si nu poate transmite un cuplu mare.
Totusi multitronic daca bine imi amintesc a fost montata prima data pe o masina de f1 de catre williams prin 199x si a fost interzisa de FIA la scurt timp. Cu acea cutie masina era mai rapida cu 2 secunde pe tur comparativ cu cutia manuala.
Pe masura ce tehnologia si materialele vor evolua multitronic este o alternativa foarte interesanta deoarece cum spunea si colegu mai sus la acceleratii poate tine motoru la turatia de putere maxima si viteza creste constant cea ce e perfect pentru un motor turbo. De asemenea aceasta cutie are nevoie de ambreiaj doar la plecatul de pe loc in rest nu mai este actionat ambreiajul.

This post has been edited by ViperRS: 3 Jul 2010, 17:00

Cred ca daca as conduce o asa masina, in prima zi as avea tendinta sa intru cu prea mare viteza in curbele la unghi de 90 de grade (ca in intersectii), pentru ca nu pot sa-i dau a 2-a ca la Dacie. Adica nu stiu, cred ca trebuie sa fii mai mult cu ochii in bord, sa iti controlezi viteza, asa la Dacie mai simti viteza si in functie de sunetul motorului, treapta in care te aflii... asta e prea silentioasa. Si stie cineva daca CVT asta face frana de motor?

stai bre calm ca simti viteza si in aia.

crezi ca pluteste pe un nor de aer ?

De ce nu ar face frana de motor?

a incercatcareva sa porneasca o masina cucvt impinsa

This post has been edited by einstein1984: 4 Jul 2010, 15:08