Outline · [ Standard ] · Linear+ Să invătăm limba română, Topicul micuţului român

Vreau să deschid acest topic in speranţa că va ajuta la imbunătăţirea calităţii forumului şi va ajuta anumiţi utilizatori ai acestuia sa se faca inţeleşi mai uşor. Mai exact, să scriem aici corectări la "postările" de pe forum care nu respectă gramatica şi ortografia limbii române, sau să scriem reguli ale limbii române care nu sunt respectate pe forum. Voi începe eu cu vreo câteva pe care le-am observat frecvent: 1) In limba romana niciun cuvânt nu incepe cu litera "â", întotdeauna cu litera "î". In schimb, în orice altă situatie (afară de prima literă a cuvântului), atunci când apare, se foloseşte litera "â" niciodată "î". Ex. ântrunire / întrunire, învăţămînt / învăţământ 2) Folosirea particulelor "dar" şi "totuşi" în aceeaşi propoziţie reprezintă un pleonasm. Ex. Am o maşina Renault, dar totuşi vreau si una Peugeot. 3) O chestiune de topica: Nu mai imi trebuie... / Nu imi mai trebuie Cam atât mi-am amintit deocamdată, sper să imi amintesc si să mai contribuiţi si voi. Eu unul consider problema ca fiind una importantă. PS Nu vreau sa exagerez, să mă plâng că nu se folosesc diacritice (e prima dată cand scriu şi eu cu diacritice pe forum), nu toţi avem tastaturi în limba română, dar în măsura în care se poate, zic eu, ar fi frumos şi util să se respecte anumite reguli simple şi importante ale limbii. This post has been edited by MuciX: 22 Jun 2008, 00:04

Vreau să deschid acest topic in speranţa că va ajuta la imbunătăţirea calităţii forumului şi va ajuta anumiţi utilizatori ai acestuia sa se faca inţeleşi mai uşor.
Mai exact, să scriem aici corectări la "postările" de pe forum care nu respectă gramatica şi ortografia limbii române, sau să scriem reguli ale limbii române care nu sunt respectate pe forum.

Voi începe eu cu vreo câteva pe care le-am observat frecvent:

1) In limba romana niciun cuvânt nu incepe cu litera "â", întotdeauna cu litera "î". In schimb, în orice altă situatie (afară de prima literă a cuvântului), atunci când apare, se foloseşte litera "â" niciodată "î". Ex. ântrunire / întrunire, învăţămînt / învăţământ

2) Folosirea particulelor "dar" şi "totuşi" în aceeaşi propoziţie reprezintă un pleonasm. Ex. Am o maşina Renault, dar totuşi vreau si una Peugeot.

3) O chestiune de topica: Nu mai imi trebuie... / Nu imi mai trebuie


Cam atât mi-am amintit deocamdată, sper să imi amintesc si să mai contribuiţi si voi. Eu unul consider problema ca fiind una importantă.

PS Nu vreau sa exagerez, să mă plâng că nu se folosesc diacritice (e prima dată cand scriu şi eu cu diacritice pe forum), nu toţi avem tastaturi în limba română, dar în măsura în care se poate, zic eu, ar fi frumos şi util să se respecte anumite reguli simple şi importante ale limbii.

This post has been edited by MuciX: 22 Jun 2008, 00:04

Salut initiativa, chiar este un lucru bun acest topic. Din pacate cine nu a invatat pana acum sa scrie n-o sa invete citind aici dar macar sa se simta prost Pe mine unul ma enerveaza astia care scriu pe forum ca pe mirc.
Nici eu nu scriu cu diacritice fiindca mi-ar creste exponential timpul de tastare, si nu e un lucru tocmai primordial.

Hai sa scriu si eu cateva reguli:

1) Nicio, niciun, niciuna, niciunii, niciunele - toate combinatiile de genul asta se scriu LEGAT !

2) "Odata" se scrie legat cand are intelesul de odinioara, simultan cu sau din moment ce. "O data" se scrie dezlegat cand ne referim la faptul ca s-a executat o singura iteratie din o operatiune.

3) Ceea ce vad cel mai des gresit aici pe forum si ma deranjeaza f tare. Verbul a merita nu e reflexiv !!! Nu exista expresia "se merita", exista doar in mintile odihnite ale mariilor voastre carora nu v-a placut cartea.

4) Subliniez si ce a zis MuciX mai sus, inauntrul cuvantului, si numai acolo se foloseste â. La extremitatile cuvantului se foloseste î. Nu e asa greu de aplicat algoritmul. Iar cuvantul sînt nu exista in vocabularul limbii romane. Stiu ca sunt unele persoane mai fudule pre 1992 care ori zic ca "eu asa am invatat pe vremea mea" sau ca "corect e cum am invatat eu". Daca te simti una din ele ia aminte si invata sa scrii corect.

5) Mai este o categorie de oameni care nu stie cand se utilizeze cratima si o pune in locuri unde nici Baiazid nu s-ar fii gandit, gen "frumoas-o", "neinfricatu-le". Daca ai dubii despre cand si unde se pune cratima n-o mai pune deloc si fa-ti o lista de cuvinte unde se pune, lista pe care o completezi in fiecare zi cu un cuvant nou. Nu e cazul sa te pripesti

6) Un lucru pe care probabil aproape nimeni nu il stie, dar este important. Am introdus subtil acest caz la punctul 5) cand am zis ca "o categorie de oameni... nu stie". Tot din acest ciclu face parte si "majoritatea elevilor spune" s.a.m.d. Ideea este sa se acorde subiectul cu predicatul. Spun ca aproape nimeni nu stie acest fapt fiindca si la radio aud acorduri de genul "majoritatea elevilor merg la scoala".

Ma gandeam sa intru si in despartit in silabe, dar nu prea are rost, mi se pare ceva old fashioned, cine mai desparte in silabe in zilele astea cand exista optiunea justify in word . Plus ca probabil m-ar contrazice toata lumea daca as spune ca dreptunghi se desparte in drep - tunghi

This post has been edited by diesel_power: 22 Jun 2008, 00:16

Chiar asa! MuciX, buna trebusoara topicul asta! Poate macar asa perpetuam munca raposatului profesor Pruteanu...

Asadar, imi pot permite sa povestesc si eu o greseala frecventa?..Si nu numai la noi pe forum...

Trebuiesc...

Chiar trebuie sa detaliez?...

[I]De asemenea[B] se scrie ca atare cand ilustreaza un element de comparatie: "[/I]de asemenea ispite trebuie sa ne ferim..." si legat (deasemenea,) cand poate fi inlocuit cu ''totodata" ...

Si ar mai fi oarece constatari ... Pe masura ce mi le aduc aminte, le voi posta...Doar-doar, 'om reusi de le-om corecta ...

This post has been edited by Adila16: 22 Jun 2008, 00:48

Si eu salut initiativa cu "+"-urile de rigoare .
Multumesc Adila16 pentru "de asemenea"/"deasemenea". Eu, cu pretentii de cunoastere a limbii romane, am uitat diferentierea.

1) Nicio, niciun, niciuna, niciunii, niciunele - toate combinatiile de genul asta se scriu LEGAT !

Din cate imi aduc eu aminte, conform DOOM, sunt acceptate ambele forme (atat legat, cat si dezlegat). Totusi, si eu folosesc numai formele legate .

E 2.15 si ma vad lipsit de inspiratie la ora asta; revin maine cu alte idei.

Hehe... ce spuneti voi sunt deja chestii avansate...

Ce ne facem cu "a-ti spus", "v-a spunem noi", "i-mi place"?

Din punctul meu de vedere, cine nu-si cunoaste propria limba, nu exista... sau ma rog, traieste degeaba

This post has been edited by RamsesII: 22 Jun 2008, 01:33

mda, mai grav, un prieten spunea odata : "ie bine", "doi salami/cali", "iei fac/dreg" !

1) Nicio, niciun, niciuna, niciunii, niciunele - toate combinatiile de genul asta se scriu LEGAT !

Conform noilor oranduiri gramaticale, ele se scriu:
- legat atunci cand sunt folosite pe post de pronume sau adjectiv pronominal: Nu am nicio idee de ce e asa.
- despartit atunci cand reprezinta o asociere de verb + articol: Nu am nici o idee nici o banuiala.

Ca sa aduc si o noutate in discutie, dupa cum am mai scris pe undeva pe forum, ma exaspereaza faptul ca, mai nou, multa lume foloseste dupa in loc de de pe.

Fara nicio conotatie peiorativa la adresa celor dintr-o zona sau alta a tarii, am remarcat ca fenomenul se manifesta preponderent in zona Bucurestilor si foarte rar prin alte parti.

Eu am constatat un fenomen ingrijorator, si care apare din pacate foarte des pe aceste forumuri: utilizarea gresita a formei nearticulate in cazul cuvintelor care se termina cu "i". Iau doar 2 exemple: "kilometrii" si "membrii". Asadar:
INCORECT: "doi membrii", "zece kilometrii"
CORECT: "membrii care posteaza", "kilometrii pe care i-am facut"


<span class='edit'>22 Jun 2008, 10:24:</span>

mda, mai grav, un prieten spunea odata : "ie bine", "doi salami/cali", "iei fac/dreg" !

Daca spunea "iei" si "ie", si nu scria asa, era corect - e-ul acela este un e moale, ca si cel din Elţân, si se pronunta cu un i inainte. Cu salamii si calii nu pot, insa, sa fiu de acord...

This post has been edited by xcss: 22 Jun 2008, 09:28

Probleme de genul asta au fost si o sa mai fie. Daca Academia Romana schimba regulile in timpul jocului , oricand poti gresi. Mai tineti cont si voi de varsta omului si timpul cand invata el gramatica aia.Dar, omul cat traieste invata, asadar tot inainte ca e binevenit acest topic.

Este critica constructiva (ce-am facut eu aici, app de limba romana ) si oricine doreste poate sa-si aminteasca sau sa invete lucruri noi .

Un articol interesant.
Altul.

Daca Academia Romana schimba regulile in timpul jocului , oricand poti gresi.

Daca nu ar schimba regulile, niciunul nu am mai vorbi corect. Asta e si ideea, a indoi regulile limbii dupa cum vorbesc cei "de rand"; astfel marea majoritate vorbesc corect, dupa noile reguli.

PS Am mai gasit inca o mica schimbare, am fost putin uimit, dar se confirma:

filosofie \ filozofie

Sincer, chiar nu stiam de asta

Exista totusi si exceptii la regula "intotdeauna se scrie cu "â" in interiorul cuvintelor". Si anume, cuvintele compuse ce provin din cuvinte care incep cu "î", caz in care aceasta ortografie se pastreaza: neînţeles, neîndoios etc.

This post has been edited by xcss: 22 Jun 2008, 12:13

1) In limba romana niciun cuvânt nu incepe cu litera "â", întotdeauna cu litera "î". In schimb, în orice altă situatie (afară de prima literă a cuvântului), atunci când apare, se foloseşte litera "â" niciodată "î". Ex. ântrunire / întrunire, învăţămînt / învăţământ

Si se termina tot la fel, in "î".
Coborî, urî...

6) Un lucru pe care probabil aproape nimeni nu il stie, dar este important. Am introdus subtil acest caz la punctul 5) cand am zis ca "o categorie de oameni... nu stie". Tot din acest ciclu face parte si "majoritatea elevilor spune" s.a.m.d. Ideea este sa se acorde subiectul cu predicatul. Spun ca aproape nimeni nu stie acest fapt fiindca si la radio aud acorduri de genul "majoritatea elevilor merg la scoala".

Ups!

astfel marea majoritate vorbesc corect, dupa noile reguli.

Vinovat!

Am impresia ca, totusi, MuciX a formulat corect. Cred ca "majoritatea" impune verb la singular atunci cand este de sine statator, de exemplu "majoritatea parlamentara a decis ca...". In propozitia lui se subintelege "majoritatea (dintre ei)", caz in care feelingul meu este ca pluralul e corect folosit. Nu dati cu pietre, mie asa mi se pare

This post has been edited by xcss: 22 Jun 2008, 13:34

Cred ca se referea la pleonasmul de acolo... "marea majoritate". Eu, cel putin, acolo m-am simtit.

Initiativa asta am avut-o pe piua dar nu s-a bucurat de prea mult succes din cauza incultilor. Iata quote-ul de acolo.

Nu vreau ca acest topic sa fie tendentios in nici un fel si nu aduc atingere nominala nimanui.
Vreau doar ca cei care frecventeaza acest forum sa inceapa sa evite greseli de ortografie care de la un timp devin enervante.
Rog pe cei care semnaleaza deficiente de scriere sa le posteze aici si bineinteles cu corectura de rigoare.
Vorba veche : repetitio mater studiorum est ! Esenta e sa incepem sa facem repetitie din a scrie corect si nu incorect.
Am sa incep prin a marca cea mai deranjanta problema de ortografie, foarte frecvent intalnita si anume : IMPERATIVUL verbului : "a fi"
Foarte des gasesc urmatoarea constructie : "Fi si tu mai nu stiu cum ca .... ! " = TOTAL GRESIT
Forma corecta = FII si tu mai nu stiu cum ... !
Intotdeauna cand se foloseste verbul a fi la modul Imperativ (cum ar fi "o recomandare", "un sfat", "un indemn", "o porunca") forma de scriere corecta se preai dupa forma de conjunctiv a verbului "a fi" = sa fii (tu). Din aceasta cauza se va scrie cu 2 de "i".
Forme ale verbului cu 1(un) singur "i" apar atunci cand este utilizat la alte moduri sau timpuri decat imperativ persoana a 2-a singular.
Voi avea in vedere persoana a 2-a singular deoarece aici apar cel mai frecvent probleme.
De exemplu :
a ) la forma de indicativ timpul viitor gasim corecta ortografierea : vei fi
b ) la forma de prezumtiv timpul prezent : "o fi ajunungand" si timpul perfect "o fi ajuns" excl.gif
c ) forma de prezumtiv formata cu conjunctivul impreuna cu conditionalul : "s-o fi ajuns" excl.gif

Subliniere : forma cea mai frecventa pe forumul nostru este cea de imperativ, unde atunci cand i te adresezi unuia (asta insemnand pers. a 2-a singular) vei scrie asa ::: fii (mai atent, pe faza, etc), la fel si in cazul ::: sa fii (mai atent, pe faza, etc).

This post has been edited by DrK: 22 Jun 2008, 13:48

Daca acest topic aparea mai devreme poate nu mai luam minus la reputatie din cauza unei greseli(grave ce-i drept! ) de exprimare! Eu mi-am incheiat cam de multisor socotelile cu scoala asa ca am cam ramas un pic in urma cu gramatica!In consecinta gasesc salutar topicul de fata si ma bucura faptul ca postarile voastre ma mai pot "lumina" pe ici pe colo!Nu de putine ori voiam sa postez o fraza si incepeam sa ma scarpin in crestet deoarece nu eram sigur de forma corecta de exprimare!Imi cer scuze daca mai fac greseli si astept fara nici o retinere corectarile voastre.Va cer insa circumstante atenuante deoarece sunt nascut mai devreme ,cum bine preciza mai sus colegul verde, si este posibil sa-mi mai scape cate un automatism mai nefericit de exprimare.

This post has been edited by marian-j: 22 Jun 2008, 19:48

Cat de devreme esti nascut, nenea marian!... Nu cu mprea mult inaintea mea, parca..


"Nemo censetur ignorare legem"...
Asa suna o chestiune latineasca, deprinsa cu sudoare in anii de facultate, care s-ar traduce cam asa: "necunoasterea legii nu absolva de vina..."
Cert este ca sunt unele persoane cu staif care fac dezacorduri flagrante si care, in lipsa unei alte explicatii, o ofera p-aia cu: "e-hee, pe vremea mea.."...

22 Jun 2008, 22:18:
Sper ca n-am atins pe nimeni altcineva decat pe marii nostri parlamentari..
mai deunazi, am avut ocazia sa ascult speech-ul ocazional al unui senator (omul avea emotii inainte de decolare si simtea nevoia sa aiba auditoriu...), care, cu emfaza si ton penetrant, a declamat-o p-aia cu "majoritatea ... sunt..." si, ca un corolar, a inceput sa povesteasca de funie in casa spanzuratului: adica, aflat eminamente intre avionari, s-a dat aerodinamician ...Cu sumedenie de ineptii tehnice, dar si dezacorduri si eterna confuzie intre "caz fortuit" si "...de forta majora"...!

This post has been edited by Adila16: 22 Jun 2008, 22:18

Am sa incep prin a marca cea mai deranjanta problema de ortografie, foarte frecvent intalnita si anume : IMPERATIVUL verbului : "a fi"
Foarte des gasesc urmatoarea constructie : "Fi si tu mai nu stiu cum ca .... ! " = TOTAL GRESIT
Forma corecta = FII si tu mai nu stiu cum ... !
Intotdeauna cand se foloseste verbul a fi la modul Imperativ (cum ar fi "o recomandare", "un sfat", "un indemn", "o porunca") forma de scriere corecta se preai dupa forma de conjunctiv a verbului "a fi" = sa fii (tu). Din aceasta cauza se va scrie cu 2 de "i".
Forme ale verbului cu 1(un) singur "i" apar atunci cand este utilizat la alte moduri sau timpuri decat imperativ persoana a 2-a singular.
Voi avea in vedere persoana a 2-a singular deoarece aici apar cel mai frecvent probleme.
De exemplu :
a ) la forma de indicativ timpul viitor gasim corecta ortografierea : vei fi
b ) la forma de prezumtiv timpul prezent : "o fi ajunungand" si timpul perfect "o fi ajuns" excl.gif
c ) forma de prezumtiv formata cu conjunctivul impreuna cu conditionalul : "s-o fi ajuns" excl.gif

Subliniere : forma cea mai frecventa pe forumul nostru este cea de imperativ, unde atunci cand i te adresezi unuia (asta insemnand pers. a 2-a singular) vei scrie asa ::: fii (mai atent, pe faza, etc), la fel si in cazul ::: sa fii (mai atent, pe faza, etc).

Corecta concluzia ta, insa incerc o explicatie completa din punct de vedere gramatical:


Forma corecta = FII si tu mai nu stiu cum ... ! -

cum a spus colegul necurat, aici avem de a face cu conjuctivul, "Sa fii si tu mai atent!" din care, din motive de comoditate si fluenta a limbajului, se omite (sau s-a omis, istoric) conjuctia "SA". Aceasta conjunctie este identica pentru toate persoanele (eu sa fiu, tu sa fii, el sa fie, noi sa fim, etc.), in conluzie se conjuga verbul, cu infinitivul a fi (un singur i) si terminatia pentru persoana a 2-a singular (al doilea) "i"

a ) la forma de indicativ timpul viitor gasim corecta ortografierea : vei fi

in acest caz se conjuga auxiliarul (a voi) urmat de forma infinitiva a verbului principal, eu voi fi, tu vei fi, el va fi, noi vom fi, etc. si se foloseste forma infinitiva a verbului.


b ) la forma de prezumtiv timpul prezent : "o fi ajunungand" si timpul perfect "o fi ajuns" excl.gif

"o fi" e, din punct de vedere gramatical, identic cu "va fi", fiind denumit viitor simplu ("o fi").

Formularea "o fi ajungand" este denumita viitor anterior si se refera in acest caz la persoana a 3-a, EL o fi ajungand, se conjuga astfel:

Eu oi fi ajungand (eu voi fi ajungand),...
(Noi) om fi ajungand la timp?
Oti fi ajungand la timp? (Veti fi ajungand la timp?)
Or fi ajungand la timp? (Ei vor fi...)


Util de citit: link



c ) forma de prezumtiv formata cu conjunctivul impreuna cu conditionalul : "s-o fi ajuns"


Se conjuga auxiliarul a voi, urmat de infinitiv, la fel ca mai sus. "se va fi ajuns"
Este tot viitor anterior, la forma tranzitiva, cu sensul de "se va fi imbogatit?" Desi a intrat in vorbirea curenta, forma aceasta nu este corecta literar.
"S-a ajuns" are forma tranzitiva atunci cand este impersonal: "s-a ajuns atat de departe incat pana si politistii au inceput sa fure"

LE: alt exemplu, "s-o fi ajuns la final?"

This post has been edited by cristianco2002: 22 Jun 2008, 23:12

Referitor la majoritate.... Adila16, ti se pare mai normala exprimarea "majoritatea transporturilor aeriene este scurt sau mediu curier" decat "majoritatea transporturilor aeriene sunt..."? Eu o tin pe-a mea

Forma corecta = FII si tu mai nu stiu cum ... ! -

Foarte frumos explicat, o sigura completare. La imperativ, in propozitie negativa, eu stiu ca se foloseste, totusi, un singur i. Nu am explicatia, dar asa am gasit (tot pe net). Deci: Nu fi prost! / Fii mai ambitios!

"majoritatea transporturilor aeriene este scurt sau mediu curier" decat "majoritatea transporturilor aeriene sunt..."? Eu o tin pe-a mea

Aici sincer si eu am dubii. Daca facem acordul cu subiectul (in forma de substantiv simplu) vom face acordul la singular. Totusi, tind sa zic si ca este de fapt un substantiv colectiv. Nu este un caz gen: "Politia Romana vor face cercetari..."?
Sa speram ca ne va ilumina cineva.

Acuma, depinde cum o iei si aici... suna mult mai natural "politia va face cercetari", si ai putea gasi si explicatia, privind "politia" ca institutie in sine.

Referitor la majoritate.... Adila16, ti se pare mai normala exprimarea "majoritatea transporturilor aeriene este scurt sau mediu curier" decat "majoritatea transporturilor aeriene sunt..."? Eu o tin pe-a mea

De acord...Suna mai bine la ureche...

**
bad karma post.

This post has been edited by DrK: 23 Jun 2008, 09:24

V-a agita-ti pre-a tare

T-i sa parut ti-e

io la scoala am invatat ca se scrie "nici un" si "nici o", iar î din a se foloseste doar cand scrii "roman", "romania"...etc. prin urmare eu asa scriu, inclusiv in hartii oficiale. î-ul il folosesc cand p-ala din i cand p-ala din a. cui nu-i convine n-are decat sa ma pupe-n "obrajori". modificarile facute de "lingvistii" lu' peste, mi se par neste labareli, rezultate dintr-o imensa lipsa de ocupatie.

ma deranjeaza insa dezacordurile gramaticale si folosirea cratimei complet aiurea: "a-ti vazut", "i-ti trebuie", "blaga v-a castiga alegerile"...etc.

scrieti corect manca-v-as !

This post has been edited by cristib: 23 Jun 2008, 12:59

Ti se pare o tampenie sa scrii nicio/niciun dar accepti 2 litere pentru acelasi sunet.