sal baieti cand am fost sa ii schimb carburatorul la batranelul meu cica mecanicu mi-a zis ca ar trebui o segmentare ......sintome nu trage aer .......adica am pus mana peste gura carburatorului si nu i-a murit morotul ......ce-a ce normal ar fi trebuit sa se intample (asa am auzit) si pe langa 2 bujii este ulei pe lanaga una chiar destul si cand am chhimbat carburatorul le-am schimbat si pe ele ....fum albastru nu scoate cel putin asa am vazut .......a si inca o chestie este cand simt ca pierde din fortza adica schimb in din 1 in 2a la 2500 de ture si nu mi se pare normal ca dupa ce am schimbat sa simt asa un gol de putere iar dupa acceasi iti revin daca calc acceleratia mai sanatos......idei sau chiar are dreptate mecanicu asta nu vrea doar sa faca bani de pe mine ..........ms baieti numa bine si KM multi fara probleme aaa si am uitat are peste 200.000km:D .....si nu cred ca ia fost facuta segmentarea vre-o data in tzar a fost adus in 94 This post has been edited by traficantul de de guJI:D: 9 Feb 2008, 23:00

Consuma ulei ?

......sintome nu trage aer .......adica am pus mana peste gura carburatorului si nu i-a murit motorul ......ceea ce normal ar fi trebuit sa se intample



nu ii chiar asa exemplu nu stiu la tine daca exista sub carborator supapa aceea de sens prin care isi trage aer motorul la mersul in ralenti la mine la 1.4 turbo exact cum zici tu daca merge in ralenti motorul si ii pun mina deasupra carboratorului ia continua sa mearga fara sa se opreasca motorul in schimd daca scot furtunul din acea supapa si pun degetul acolo se opreste imediat asa ca cea mai buna treaba ii sa ii masori raportul de compresie pe fiecare cilindru si apoi iti faci ideie daca mai merge sau trebe segmentat

This post has been edited by R19/16v: 13 Feb 2008, 18:20

nu haleste ulei = nu este necesara segmentarea

nu lasa orice cioban sa-si bage nasul in motorul ala ... vei regreta ulterior

par egzamplu, trecand pe langa mine si auzindu-mi intr-o anumita perioada zgomotele "de diesel" ale motorului, un asa-zis "mecanic" de dacie a-nceput sa rada si sa-mi spuna ca tre' sa schimb urgent macar o supapa ... mi-a si "demonstrat" ca e "dusa" supapa de evacuare de la cilindrul no 3 ... dadea rateuri, ma rog, mergea cam "ca un diesel" ... omusteanu' tot scotea fisa de la bujia no 3 sa-mi "demonstreze" ca are dreptate ... de ce l-am lasat sa puna mana pe masina ?

iaca de ce :

l-am lasat sa-si termine demonstratia, dupa care am pus degetul aratator pe un stut liber din spatele clapetei de acceleratie (eram in curs de punere la punct a sistemului de recirculare a vaporilor de ulei si lasasem stuturile libere) si ... surpriza, mare surpriza pentru nenea mecanicu' de dacie ! motorul torcea ca o pisicuta satula ... era, evident, aerul fals pe la acel stut, nu supapa 'mnealui ... da' parca ma mai vede acuma cand trece pe langa mine ? cu capul in pamant ...

concluzia : astea nu-s masini/motoare in care sa-si bage oricine nasul ... nu seamana cu nimic cunoscut de maimutoii tip "mecanic de dacie de coltul blocului" ... mai bine pui mana pe net si inveti ceva despre motor, macar nu te lasi aburit de toti raspandacii astia de doi lei

da ce tare esti cam asa se intimpla cu mecanici astia buni de chestea aia ii explicam si eu mai sus acolo unde zici ca ii un stiut acolo este supapa aceea de care vb si eu mai sus cred ca tot acceasi treaba tre sa fie, cel mai bine ii sa fi foarte atent cine iti umbla la motor daca nu te pricepi tu

WRONG!

Sunt 3 randuri de segmenti, fiecare avand responsabilitatea sa. Fiecare segment in parte se poate strica complet separat fata de ceilalti.

Da, bine. Segmenteaz-o, traficantule ! Lasa-l pe nenea sa-ti desfaca motorul, ca e wrong. Ia si cumpara toate cele 3 randuri de segmenti, ca nu strica.

Si acuma, daca tot nu mai e nimic de contrazis, poate capata si un sfat de la maestri ? Sau o dam in teorie seaca si contrazicerea contrazicerii in timp ce omul se scarpina-n cap ?

P.S. Si cum aflam care rand de segmenti s-au dus ? Ceva simptome, in functie de responsabilitatea fiecaruia ?

This post has been edited by Aleks: 15 Feb 2008, 08:43

deci schimbat uloiu si filtru de ulei:D.........castrol GTx;)...1 bulion toata afacerea.........toate bune si frumoasa pana amu da o venit frigu si nu mai porneste nici de ii dau in cap:)) .........azi am bagat bateria pe redresor ..... .prima chestie dupa ce am schimbat uleiu torcea mai frumos........si nu avea ulei cat trebe deci clar papa ulei am scos cam un litru de ulei din ea:D ma mir cumd e nu so stricat de tot motoru:D////////.......

bateria era bato vina,,,,, haraie micutzu meu:D..................apropo baieti ..alte opinii la daca ar trebui sau ba segmentare??.......si care sant plusurile si minusurile unei segmentari..........ms mult....numa bine si km multi:D

Chiar. Se poate oare un tutorial ceva de la cineva mai priceput legat de segmentare? Cand ar trebui facuta? Care ar fi simptomele care arata o uzura a motorului? Intreb pentru ca si pe mine ma bate gandul la 18-le meu. Stiu ca s-a mai facut una acum ceva timp dar din cate am inteles de pe la fostul proprietar e posibil ca masina sa fi cam trecut de 400K... Nu manaca ulei. Nivelul e tot acolo unde era cand am luat-o. La mers intins consuma cam 6.5%. Daca scot capacul ala pe unde se baga ulei (din capacul de la culbutori - parca asa se chema) scoate pe acolo ceva ceata asa, nu chiar fum dar miroase a gaz de esapament. Dar cam toata lumea ma intreba daca e diesel... Poate fi doar o chestie de reglat supape sau alte treburi pe acolo?

@Aleks cu toata parerea de rau, aveam o alta parere despre tine.

SEGMÉNT, segmenţi, s.m. - Garnitură metalică a unui piston, care serveşte la etanşarea spaţiului liber dintre acesta şi cilindrul în interiorul căruia se deplasează, sau la răzuirea uleiului de pe pereţii interiori ai cilindrului. – Din fr. segment, lat. segmentum.

Segmentul este piesă inelară elastică ce apasă asupra cilindrului motor, etanşând pistonul.
Segmenţii sunt diferiţi în funcţie de rolul lor.
Astfel segmenţii de compresie trebuie să asigure etanşeitatea dintre piston şi cilindru pentru ca aerul şi amestecul carburant să nu scape printre cilindru şi piston reducând presiunea din camera de ardere.
* Segmenţii de compresie sunt primii doi număraţi dinspre camera de ardere către biela pistonului.
* Segmentul de ungere sau raclor este montat în canalul de pe partea exterioară a pistonului pentru răzuirea şi evacuarea uleiului excesiv de pe cilindru. Pentru a împiedica pătrunderea uleiului în camera de ardere, segmenţii raclori sunt prevăzuţi cu orificii care corespund cu cele din piston.
Segmenţii transmit căldură de la piston la cilindru.
Segmenţii se confecţionează din fontă aliată. Segmenţii de ungere pot fi din tablă de oţel, în formă de U, cu fante de tip U.

Pentru evaluarea conditiei segmentilor de compresie se masoara compresia cu manometru specializat (Fig. 1).
Presiunea se masoara cu toate bujiile scoase, manometrul infiletat in locul bujiei, si actionand electromotorul pentru 5-10 secunde in timp ce acceleratia este la fund.
Presiunea trebuie sa fie in limitele acceptate de producator si sa nu existe diferente mari intre cilindrii.

Pentru a determina daca lipsa compresiei este datorata neetanseitatii supapelor sau uzurii segmentilor, dupa o masurare initiala, se injecteaza putin ulei de motor prin portul bujiei. Uleiul etanseaza pentru o a doua masurare a compresiei.
Daca valorile se imbunatatesc, se impune o segmentare.
Daca valorile raman neschimbate atunci "bolnave" sunt supapele.

Consumul de ulei nu indica 100% o uzura a segmentilor raclori. Uzura cozilor, ghidurilor sau simeringurilor supapelor, neetanseitati in circuitul de recirculare a vaporilor de ulei si probabil multe altele duc la consumul de ulei.

Si, ma repet, este totodata posibil sa ai presiune in camera de ardere in parametrii, dar segmentii raclori sa fie uzati, iar masina sa consume ulei.

In orice situatie, odata demontat motorul, se inlocuiesc toti cei 12 segmenti, iar eu as recomanda si schimbarea supapelor, ghidurilor si simeringurilor.
Rectificarea scaunelor se impune dupa schimbarea supapelor.

La reasamblarea motorului este IMPERATIVA respectarea cuplurilor de strangere pentru fiecare piesa in parte.

In masura in care pot, am sa incerc sa va ofer valorile cuplurilor de strangere.

Fig. 1
37442.jpg

Multumesc. Am inteles. O sa imi verific compresia si supapele...

Da ... Vad ca cele trei randuri de segmenti au ajuns doar doua: de compresie si de ungere.

Cat despre impresii, cine citeste primele tale postari, de prin anii 04-05, si-ar face o impresie total gresita, nu ? Ideea e ca se mai si invata pe parcurs, nimeni nu se naste invatat.

Banuiesc ca daca arunca cu banii-n caini, nu s-ar mai chinui cu un amarat de R11 ... Asa ca demontarea motorului, schimbarea supapelor, ghidurilor si simeringurilor, rectificarea scaunelor s.a.m.d. sunt actiuni care necesita putin discernamant.

Oricum, un limbaj mai "popular" si mai pe intelesul tuturor ar fi mult mai binevenit. Omul era in dubii daca sa desfaca sau nu motorul. Ceva idei ? Ca, de exemplu, masuram, masuram, dar ce valori trebuie sa arate manometrul ala ? "Presiunea trebuie sa fie in limitele acceptate de producator si sa nu existe diferente mari intre cilindrii". Frumos spus, dar nefolositor lui. Eu, unul, recunosc ca-s departe de a fi expert. Am citat si eu din "folclorul" mecanicii, facand o sugestie de observare/actiune care poate fi la indemana oricarui incepator ...

Apropo, nu ma "dau" la tine. Stiu care mi-e locul - atat pe forum, cat si din punct de vedere al cunostintelor tehnice. Stiu si ca nimeni nu e obligat sa arunce cu informatiile in ceilalti. Nici macar sa raspunda prin topicuri. Dar daca tot o facem, macar sa fie cu folos, nu numai pentru a demonstra celorlalti ce destepti suntem si cate stim, dar si cat de prosti sunt ceilalti si cate mai au de invatat ...

P.S. Ar trebui sa-mi schimb semnatura in "Nu-mi cereti ceea ce n-am". Poate nu voi mai induce pareri gresite despre mine ...

__DocName_.jpg ( Size: 153.32k ) Number of downloads: 173
__DocName_2.jpg ( Size: 68.19k ) Number of downloads: 171