Am fost rugati sa ne facem locul nostru propriu pentru dat cu capul referitor la subiect.

Continuarea discutiilor de aici.

Ladies and gentlemen*, let the games begin!


*corectat

*gentlemen

Da e varianta de abtinere?

DA!

Exista varianta 'cine nu-i cu noi e-mpotriva noastra'..

Eu aleg feudalismul. Mergea beton. Democrația a stricat totul.

SA I SE TAIE CAPU' !

daca voi nu ma vreti EU... VA VREU!!!

Eu nu as alege niciunul din aceste doua sisteme, eventual un comunism ca in China urbana sau capitalism ca in statele nordice, foarte puternic imbinat cu socialismul.
E bine ca statul sa aibe grija de cetatenii sai si sa-i coordoneze pt atingerea unor teluri nationale si este bine sa poti sa lasi oamenii sa evolueze si sa faca propriile alegeri

Gentlemens,bre,ca ie mai multi !
TATOV,da optiunea aia cu FMCC ,nu e?
Io p-aia as fi vrut s-o votez!

Optiunea DA pentru ce crezi ca e?

În orice caz, democratic nu-i nici unul, nici celãlalt. Singura diferențã dintre comuniști și capitaliști este cã aceștia din urmã au dreptul sã-și aleagã singuri dictatorii.

Chiar daca nu-s de-al lui Dragnea,pot sa mai votez o data?

Nope, e corect asa cum a scris el.
MAN e singularul, MEN e pluralul.

MENS..nu e corect.

Exact ca diferenta dintre restaurant si popota: la cea din urma poti alege sa mananci sau sa nu mananci.

Asa-i !
De,cit traieste omul uita!
Si ca sa fiu ontopic:
FMCC

Topicu i bun, însã titlul e ușor vag.
Deci, comunism vs capitalism sau Ceaușescu vs post Ceaușescu?
Îs total diferite...

Inainte de toate cred ca o dictatura militara ne-ar trebui, de centru-dreapta insa, nu ca a lui Fidel.
Dupa care, feudalism timpuriu, fara kkturi de political corectness din cauza carora s-a ajuns unde s-a ajuns peste tot...

In lipsa unei initiative nationale, biciul nu a facut niciodata rau acestui popor....

A uitat si de apa plata, da nah unii, au scoala de 13-14

Cine vorbeste !

Atat

Comunistu-le

http://www.procesulcomunismului.com/martur...n/docs/cap1.htm
Desigur cã nu a fãcut rãu, doar cã te luau la omor cã nu iubeai comunismul. Majoritatea deținuților din țarã au fost politici. Nu meritau ce au primit doar pentru cã gândeau diferit.

Injineru-le !

Diferenta intre comunism si capitalism. In capitalism exista exploatarea omului de catre om. In comunism e exact invers.

Nambar uan in blec leji manufecciuring !

Faza cu biciul nu e de acum, sa nu uitam ca unica solutie de a aduce neamul asta pe un fagas normal a fost pe vremea lui Vlad Tepes..teapa, acte de astfel de barbarii fiind mereu recunoscute in vremea marilor domnitori precum Stefan cel mare, Mihai Viteazul si chiar si pe vremea lui Cuza.
Desigur, inainte li se zicea boeiri tradatori si nu disidenti politici, dar coordonarea spre un tel bun intregii tari a fost mereu prilej de evolutie.

@Spy : te inseli amarnic daca tu crezi ca majoritatea detinutilor au fost politici. Faptul ca au muncit pe la canal si alte obiective laolalta cu politicii asta nu inseamna ca toti detinutii de pe punctul ala de lucru erau politici.
Si da bata, biciul sunt bune uneori.

Îmi rãstãlmãcești cuvintele. N-am zis cã majoritatea care au lucrat la obiective au fost deținuți politici. Am zis cã majoritatea care au fost deținuți au fost bãgați la închisoare pe motve politice.

Cât despre canal:
Forþa de muncã de pe ºantierele Canalului provenea din trei zone distincte: munca liberã plãtitã, cu oameni provenind din diverse categorii sociale, cu profesii diferite, recrutaþi din toatã þara 11; militari în termen, din care unii lucrau în construcþii, în timp ce alþii erau însãrcinaþi cu paza obiectivelor sau a deþinuþilor; munca forþatã a deþinuþilor, în marea lor majoritate politici, cu condamnãri administrative sau penale. Consideraþi în actele oficiale drept ,,forþã de muncã pentru completarea efectivelor muncitoreºti” ºi având statutul de ,,coloniºti MAI”, deþinuþii au reprezentat categoria umanã supusã la cele mai grele munci de la Canal12.

Numãrul deþinuþilor din coloniile de muncã de la Canal a variat în funcþie de amploarea lucrãrilor, remarcându-se o creºtere numericã semnificativã: de la 19,2% în septembrie 1949 ºi 20,7% în iunie 1950, se ajunge la 43,8% în luna mai 1951, pentru ca, în noiembrie 1952, deþinuþii sã ajungã la 82,5% din totalul muncitorilor de la Canal. Pe parcursul anului 1953, efectivul de deþinuþi a evoluat de la 47,5 în trimestrul I, la 62,4% în trimestrul III14. Sugestiv pentru modul în care se fãceau internãrile administrative este declaraþia din 16 martie 1968 a col. Ilie Bãdicã, directorul Unitãþilor de Muncã în perioada 1950-1953:
,,Arestãrile acestor deþinuþi se fãceau dupã nevoi ºi, în general, pentru nevoile necesare construcþiei Canalului Dunãre-Marea Neagrã. Dacã la Canal trebuiau 5000 de oameni, tovarãºul [Gheorghe] Hossu, directorul general al Canalului, dãdea telefon tovarãºului Teohari [Georgescu, ministrul de Interne] ºi apoi intra în funcþiune aparatul colonelului Dulgheru [Miºu, ºeful Direcþiei Anchete a Securitãþii] care împãrþea sarcinile, stabilind ce numãr de deþinuþi sã aducã fiecare regiune. Arestãrile se fãceau dupã nevoile Canalului ºi nu dupã vina anumitor elemente duºmãnoase regimului”15.

14 Exprimate în cifre, aceste procente înseamnã 6400 deþinuþi în septembrie 1949, 5382 în iunie 1950, aproximativ 15 000 în vara anului 1950, 20 768 în noiembrie 1952, 20 193 în aprilie 1953 ºi 14 244 în iulie 1953; Marian Cojoc, op.cit., pp. 73-77.

Deci în concluzie, da se pare cã majoritatea deținuților de la canal au fost politici. Ce simplu era. Avem nevoie de muncitori? Pãi gãsim, nu-i problemã, gratis! Pentru binele țãrii.

Nu mai fura , talharea nimeni in "iepoca de aur" toti erau politici.Faptul ca se faceau arestari dupa nevoile canalului nu inseamna ca erau toti politici.Suntem o tara de Arsenie Boca.

Nu cred ca exista cineva care sa nu fie de acord cu faptul ca s-au comis multe abuzuri si multe orori in acea perioada, acest lucru clar nu poate fi negat.
Cu siguranta ca au fost zeci si sute de oameni care au ajuns la munca silnica doar pentru ca si-au dorit libertate cu adevarat si au avut curajul sa o si spuna...tot respectul pentru ei.
Dar intre cei care executau munca silnica se aflau si multi detinuti de drept, oameni care atunci au devenit utili societatii..printre acesti nenorociti eu as fi pus si pe cei 7 din Vaslui, ca tot au fost ei asa voinici!
Daca as lauda cu ceva acel regim este doar din prisma faptului ca au reusit sa construiasca ceva util pentru tara, ceva ce va dainui si va ajuta generatiile viitoare.
Se vor gasi multi destepti care sa imi arate cu degetul Casa poporului sau chestii asemanatoare...eu ma refer la bazele energiei verzi care s-au pus inca de prin anii '60, vorbim de barajul Bicaz, Portile de fier, Vidraru si toate micro si macrohidrocentralele de pe principalele rauri ale tarii.
Credeti ca in ziua de azi statul ar mai fi avut puterea politica si financiara de a mai construi o centrala nucleara precum si un institut de cercetare nuclear, credeti ca Baraganul ar mai fi existat daca nu se faceau sistemele de irigatie, distruse in procent f mare acum...si cate si mai cate..

Erau mulți tâlhari, normal. Își furau mâncarea și animalele înapoi de la colectivizare cã fãceau foamea.

Oare cum ar fi fost daca Romania, dupa cel de-al doilea razboi mondial, si-ar fi urmat cursul de dezvoltare interbelic si nu ar fi venit comunistii?

Tare ma indoiesc ca nu am fi ramas la stadiul interbelic, ci ne-am fi dezvoltat normal, ca orice tara capitalista.
Nu de alta, dar vesticii construiau in anii 80 Opel si Mercedes si faceau concediile in tari straine, romanii mergeau cu Dacia si Oltcit, folosindu-se de binefacerile comertului socialist si facandu-si concediile la Predeal si la Venus.

Din cauza comunismului de la noi, nici acum nu ne-am vindecat ca economie si mentalitati.

misto colectivizarea la bucuresti. aici se facea cu aparate foto, casetofoane, poate de aia i leau furat lu tata.

Vorbim de doua canale 1. cel inceput in 1949 si abandonat in 1955 - practic o colonie de munca pentru detinuti, in special politici 2. cel de azi, inceput in 1976 si terminat in 1984, construit de muncitori salarizati, armata, detinuti, munca voluntara. Constructia primului canal a inceput la sugestia lui Stalin, avand drept scop secundar exterminarea detinutilor politici ( vezi Dumitru Popescu, Pumnul si palma ). A fost pana la urma finalizat ca ramura nordica a actulului canal pe traseul Poarta Alba - Navodari.
Cat despre constructia celui de -al doilea canal, in 1979, colegii de liceu ( baietii ) cu un an mai mari care absolvisera clasa a XI-a au fost anuntati cu doua zile inainte de terminarea anului scolar ca in prima zi de vacanta vor pleca pe santierul canalului pana la sfarsitul lunii august la munca voluntara. Erau cazati in baraci cu 100 de paturi suprapuse si doar 6 grupuri sanitare, program de lucru de 12 ore ( cu o pauza de pranz de o ora ), norme aproape imposibile - lucrau ca muncitori necalificati la roaba si lopata si erau platiti cu o solda de 100 de lei pe luna ( ca de, erau "voluntari" si li se asigura casa si masa ). Aproape toti s-au intors cu boli digestive, forme grave, care au necesitat in unele cazuri luni de tratament. Cred ca va dati seama ce "bine" le-a picat asta unor oameni care se pregateau pentru bac si examenul de admitere - in conditiile in care liceul se lauda cu olimpici nationali si o rata de admitere la facultate de peste 95%.
Nici fetele nu au scapat, faceau munca voluntara la un IAS 10 ore pe zi.
Seria mea a fost mai norocoasa, anul urmator nu ne-a mai dus la canal, am fost chemati din vacanta pe 15 august sa facem o luna de munca voluntara la un IAS la cartofi.
Credeti ca la alte "ctitorii" ale " Epocii de Aur" a fost altfel? Eram deja angajat si veneu la intreprindere liste cu numar de oameni pe calificari care urmau sa fie "detasati" cate trei luni pe santierele din Bucuresti.
Asa ca lasati-o mai moale cu "realizarile" comunismului!

repet, ca sa stam noi acum de vorba sa frecam netul aiurea, curentul electric pleaca aproape gratis din niste instalatii gandite, produse si construite in acei ani si sub acel regim.
iar cei ce aveau mercedes si plecau in afara beneficiau de un plan marshall, nu era o evolutie proprie.
In timp ce Franta se declara Republica pe la 1850 noi zicem ca perioada interbelica regalista a fost poate cea mai infloritoare...restul Europei avea baza capitalsimului pusa demult...oricum am incerca sa vedem lucrurile, mereu a fost un delay intre noi si restul lumii

Pentru ca suntem un neam de puturosi

mai rau, de tepari.

Si eu intreb alta: nu era mai bine ca, in astia 45 de ani de marete impliniri comuniste, sa fi avut capitalism in schimb?

Delay-ul era mai mic in 1939 decat era in 1989, cand noi ramasesem si mai mult in urma, dovada statea in salariile absolut minuscule pe care le aveau romanii atunci si care iti permiteau supravietuirea doar 2-3 zile in afara. Cata lume iesea din tara in anii 90?

Am avut groaza de fabrici gandite ca sa dea de lucru muncitorimii, nu pentru ca era intr-adevar nevoie de ele. Fabrici ale caror produse erau cerute de catre straini de multe ori pentru ambalaj, nu pentru continut, utilaje cumparate de straini pentru ca erau mai ieftine decat fierul vechi (pe cale de consecinta, le topeau dupa ce le primeau).
Dupa 89, n-a mai cerut nimeni produsele din fabricile alea, iar oamenii au ramas pe drumuri. Nu era mai bine ca fabrica aia sa nu fi existat niciodata iar oamenii sa fi ramas din prima in agricultura?

fabricile alea au fost luate de diversi afaceristi de carton, au fost mulse si aruncate la fier vechi.

Fabricile alea oricum erau necompetitive si multe din ele s-ar fi dus naibii fara retehnologizare.
Vezi cazul Dacia care mai inca mai fabrica masini cu tehnologie 1969 cand altii vindeau deja masini cu ABS si ESP. Norocul Dacia a fost interdictiile puse ani de zile de catre statul roman pe importul de autoturisme second (gen "nu mai veche de 8 ani"), altfel oricine prefera un Golf II din 85 in dauna unei Dacii cu care ramaneai in drum de cum ieseai de pe poarta fabricii.

Tata a lucrat intr-o intreprindere mecanica destul de performanta, facea si subansamble hidraulice pentru centre de prelucrare cu comanda numerica, dar si masini de gaurit fixe sau polizoare - dar din tot metalul care intra in fabrica 25% iesea sub forma de span. Cat credeti ca ar fi rezistat cu o astfel de tehnologie in vest?
PS a rezistat totusi pana in 2010 si inca nu e pusa la pamant ....

La mine la servici sefii continuu vin cu idei de imbunatatire a activitatii, reducerea costurilor operationale precum si cresterea profitului pentru ca, daca nu o facem noi, o face concurenta si ne elimina de pe piata.
In comunism nu exista asa ceva.

Daca toata industria a fost prost gandita, cum naiba de am rezistat 40 de ani si am mai facut si niste investititi astronomice????

mai simplu: daca nimic nu mergea, cum au platit datoriile. ca taieri au fost si dupa revolutie, da datoriile se tot acumuleaza.

bafta.

Ideea de baza este ca "realizarile comunismului" au fost facute pe pielea si sudoarea oamenilor care au fost tratati ca niste puscariasi.

Vroiai sau nu, la canal cu tine.
Iti convenea sau nu, la catofi cu tine.

Aaaaa, nu vrei nici asa.....atunci baga niste gratii....ca e mai racoare.
Ce PeLe-ul nostru, esti impotriva sistemului.

Aveai scoala si vroiai sa evoluezi in ceva ca lumea.....nasol, ne doare in pix, avem baraj de construit asa ca baga la lopata ca de prea multa carte te tampesti.

In lumina acesotr lucruri......nu stiu daca pot fi mandru de aceste "realizari".

Realizari cu biciul.......

Si calul daca stii sa il mâni, nu trebuie neaparat sa dai cu biciul in el.

http://www.historia.ro/exclusiv_web/genera...tarea-n-b-r-gan

"În puterea nopþii, în a doua zi de Rusalii, peste 10.000 de militari conduºi de generalii Mihail Burcã ºi Eremia Popescu au bãtut la uºi ºi au ordonat îmbarcarea. S-au grãbit oamenii sã-ºi strângã cele câteva lucruri câºtigate ºi muncite într-o viaþã dar, „ce sã iei ºi ce sã laºi, de ce-o fi nevoie acolo, unde e «acolo»?“, întrebau toþi. Ileana Mateescu avea atunci 5 luni ºi povesteºte detaliile plecãrii din satul de baºtinã Floreºti (Mehedinþi) aºa cum i le-au povestit ºi ei pãrinþii: „Semãna cu un convoi de þigani lãieþi care umblã cu corturile."

Pentru țarã și popor mutãm tâlharii în pustiu. Sate întregi de furãcioși... Furau unii de la alții.

Daca industria pentru care s-au facut credite in anii 60-70 ar fi fost facuta cu cap, in sensul de a realiza produse finite cu valoare adaugata mare (mobila, autovehicule, etc) si nu materii prime, in anii 80 s-ar fi platit datoriile fara infometarea intregului popor.
Noi in schimb am facut Sidex-ul si exportam fier si otel. Nu mai bine pastram fierul si otelul, cu ele faceam produse finite pe care le exportam cu de 10 ori pretul?
Idem in agricultura. Exportam cereale, care au valoare adaugata mica, in loc sa exportam ulei de floarea soarelui, ceva mai scump.

Bine, nu functiona atunci regula "cu 1 euro investit in nisip scoti 1000 de euro din microprocesoare", dar, ceva-ceva tot puteam face.

La noi insa ideea de profit aproape ca nu exista, iar economistii care ar fi sustinut asa ceva erau subordonati partidului, format in mare majoritate de oameni fara nici un fel de gandire economica.
Un exemplu simplu il constituie harta metroului din Bucuresti, daca te uiti la ea observi ca a fost gandita deamboulea, nu la maxima utilitate. Daca vrei utilitate maxima la o astfel de retea, o faci in "panza de paianjen", cum e in Moscova, de exemplu.
[attachmentid=1628001806] [attachmentid=1628001807]