Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Detector Radar?De care?
Reno.ro - Forum Renault Romania > Alte discutii > In Car Entertainment > Detectoare Radar
mikemaniack
Poate exista topicul dar eu unu l-am cautat si n-am gasit nimic. Asa ca nu dati cu pietre. tongue.gif

Ce raza foloseste radarul politie? Ka?
Astea cu detectie laser 360 grade si cu detectie in banda ka sunt bune.Astept parerile voastre, multumesc.
RIon
Clic aici pentru detectoare pe daciaclub smile.gif

Sa iti si raspund:
K
Belll Rx65, Bell 995 sau Whistler Pro 78 revizia C, in cazul in care nu doresti sa adaugi un plus de 500 euro masinii tale smile.gif
BoomPunk
@ RIon...sa stii ca mai ``nou`` in bucuresti exista pe loganul rosu B-21-ALJ,radar cu banda Ka...si nu chiar de ieri de azi.Mai exista si pe alte loganuri fara insemne astfel de ``scule``.Si nu mai sunt recente de loc.Bine ca macar banda Ka o au toate detectoarele.Oricum...bine ca nu are politia fonduri sa achizitioneze alte radare mai performante,cele care functioneaza acum in banda Ka,fiind cele vechi in banda K,dar modificate.
RIon
Detectoarele au de obicei K, Ka... si alte benzi mai mult sau mai putin utile, asa ca nu va fi o problema wink.gif
ramsen
eu il am de 10 luni si ma scapat de radar de peste 15 ori.am COBRA cu 6 benzi si detectie laser 360 grade.sint multumit de el dar atentie ca acum sau smecherit si cei de la circulatie il tine inchiz si cind te vad ca vii cu viteza(stiu ei asta ca sau experimentat) atunci til pun in nas chiar in raza de actiune si tu nu mai poti face nimik.bafta
Brambus
QUOTE(ramsen @ 13 Aug 2008, 18:21)
dar atentie ca acum sau smecherit si cei de la circulatie il tine inchiz si cind te vad ca vii cu viteza(stiu ei asta ca sau experimentat) atunci til pun in nas chiar in raza de actiune si tu nu mai poti face nimik.bafta
*



asta poate fi contestata pentru ca atunci cand se predau inregistrarile la schimbarea turei sunt verificate ,iar pe durata cat trebuia sa fie operational aparatul inregistrarea trebuie sa mearga non-stop in acel interval. Bine asta daca ajungi in instanta !
marius80_eugen
Acea revenire brusca din stand-by se numeste POP - function si unele detectoare pot sa detecteze radarele si daca sunt pe stand-by , ele emitand totusi o frecventa mai mica .
Un radar perfect functionabil ar trebui sa aiba nevoie camd e 10 sec sa se calibreze pe tine si sa te prind , iar din POP chiar mai mult .
Sa nu uitam ca nu suntem singuri in trafic si la inregistrari , daca sunt doua masini apropiate , radarul nu poate analiza numai viteza uneia , decat daca este o distanta suficienta intre cele doua masini .
Pe mine nu ma intereseaza pe ce banda sunt , pentru ca am intalnit pana acum pe toate benzile , inclusiv pe X-band , asa ca sunt cu grija mereu .
Am un Whistler , toate benzile , 360' , POP , voce , cu heterodina - hi-precision , hi-distance , VG2 ... NU mi-am luat nici o amenda pentru viteza in ultimii 5 ani .
benkenobi
QUOTE(marius80_eugen @ 15 Aug 2008, 14:18)
Acea revenire brusca din stand-by se numeste POP - function si unele detectoare pot sa detecteze radarele si daca sunt pe stand-by , ele emitand totusi o frecventa mai mica .
Un radar perfect functionabil ar trebui sa aiba nevoie camd e 10 sec sa se calibreze pe tine si sa te prind , iar din POP chiar mai mult .
Sa nu uitam ca nu suntem singuri in trafic si la inregistrari , daca sunt doua masini apropiate , radarul nu poate analiza numai viteza uneia , decat daca este o distanta suficienta intre cele doua masini .
Pe mine nu ma intereseaza pe ce banda sunt , pentru ca am intalnit pana acum pe toate benzile , inclusiv pe X-band , asa ca sunt cu grija mereu .
Am un Whistler , toate benzile , 360' , POP , voce , cu heterodina - hi-precision , hi-distance , VG2 ... NU mi-am luat nici o amenda pentru viteza in ultimii 5 ani .
*



nici eu. si nu am detector radar.
cand apar doua masini in poza , foarte aproape una de cealalta , aproape paralel, nu se considera proba in instanta ( pentru cine cunoaste). in perioada de calibrare a aparatului radar pe poza apare un T in colt. poza nu se considera proba. asa ca nu cred in varianta cu pornirea aparatului radar direct pe tinta pentru pacalirea detectorului radar.
Magua
De cand am luat doua radare (Albita langa Husi si Movilita-IL) intr-o zi si unul in afara localitatii la 125km/h ("Sefu', am inregistrat mai tarziu ca altfel aveati mult mai mult!) la Ciocarlia, am luat un Bytrex de 250RON, care, sincer, in prima zi m-a dezamagit (probabil si-a setat frecventa, pe Buc.-Urziceni) dar apoi am putut circula linistit pe drumurile Moldovei! Vazusem ce tare e Bell (costa vreo 700RON), la un prieten (ia radar de la 4km in linie dreapta!), dar acu zic ca si Bytrex merita, numai sa-i prinzi sunetele si sa cunosti terenul (alarmeaza multe unde parazitare, dar radarele le prinde excelent!)!
GoGu
Exista o ditamai sectiunea dedicata detectoarelor: http://www.daciaclub.ro/Detectoare-Radar-f125.html ... sleep.gif

In RO avem omologate la ora actuala radare doar in K, si un Lidar (laser) fix la Sacel.
In Ka exista doar niste safety-radare (panouri ce afiseaza viteza, nu pot fi folosite pt. amenzi). Am obosit de cate ori am zis asta...

Despre diferenta intre POP (care e o marca inregistrata) si instant-on nu mai povestesc o data, oricum nu e cazul de POP ori de instant-on legitim in RO.

Daca vorbim de T-ul de pe inregistrarea video a radarului (de langa viteza), acesta vine de la Target (tinta), adica viteza masinii "vizate". Mai poate exista un "P", de la Patrol (viteza masinii pe care e instalat radarul). De poze putem vorbi doar in cazul foto-radarelor (fixe sau mobile).
metrix4you
Salut
Eu am cumparat un Cobra XRS 9730 de care sunt foarte multumit.Are si cateva alarme false pe sectorul Giurgiu_Bucuresti , dar le-am invatat.
Are o functie interesanta , adik nu-ti da nicio alerta in functie de viteza pe care o ai, selectezi turatia motorului pe la vreo 50km/h si daca esti sub viteza asta nu primesti avertizari.
Chiar azi m-a avertizat de un radar care se afla la baza unui pod , si a inceput sa piuie in timp ce urcam pe pod , adik suficient cat sa franez,Alarma a fost in banda K.
marius80_eugen
1. ce legatura are viteza ta cu alarmele lui ?
2. turatia motorului la 50 km/h ? icon_mrgreen.gif De unde setezi tu viteza ta si de unde stie el ce viteza ai tu ?
3. daca tu setezi viteza la 50 km/h si ai o limitare la 30 km/h si e radar el nu zice nimic ? biggrin.gif
4. cred ca incurci GPS-ul cu detectorul si cu detectarea benzinariilor . Altfel te intreb cat ai dat tu pe acel detector care are incorporat si GPS si programare de viteza si ... ce mai stie minunatia aia .
parpanel
Ce minune de detector ai si cate poate face... Dam fuga cu totii sa cumparam macar 2 buc.
off Scuze, dar nu m-am putut abtine.
Boris08
QUOTE(metrix4you @ 25 Aug 2008, 20:29)
Salut
Eu am cumparat un Cobra XRS 9730 de care sunt foarte multumit.Are si cateva alarme false pe sectorul Giurgiu_Bucuresti , dar le-am invatat.
Are o functie interesanta , adik nu-ti da nicio alerta in functie de viteza pe care o ai, selectezi turatia motorului pe la vreo 50km/h si daca esti sub viteza asta nu primesti avertizari.
Chiar azi m-a avertizat de un radar care se afla la baza unui pod , si a inceput sa piuie in timp ce urcam pe pod , adik suficient cat sa franez,Alarma a fost in banda K.
*


"Urcai pe pod"??????????????Fara suparare dar aparatul tau minune vede cu bolta?????Sau prin asfalt??????
ramsen
salut.lasati baiatul in pace ca are dreptate.deci am coleg de serviciu care si-a luat cobra din acela ca lui metrix4you si tot asa a trebuit sa il seteze pe viteza de 50km/ora si de acolo nu mai miriie nimik.nu va minunati ca face asa ceva dar si la pret este scump vreo400lei te anunta verbal cind apare radarul si altele,dar si daca ai viteza sub 50 face un sunet de avertizare
marius80_eugen
QUOTE(Boris08 @ 25 Aug 2008, 21:54)
"Urcai pe pod"??????????????Fara suparare dar aparatul tau minune vede cu bolta?????Sau prin asfalt??????
*



Detectorul poate fi 360' , deci nu trebuie sa VADA nimic , ci doar simte radiatia pe o anumita lungime de unda / frecventa .

QUOTE(ramsen @ 26 Aug 2008, 08:16)
salut.lasati baiatul in pace ca are dreptate.deci am coleg de serviciu care si-a luat cobra din acela ca lui metrix4you si tot asa a trebuit sa il seteze pe viteza de 50km/ora si de acolo nu mai miriie nimik.nu va minunati ca face asa ceva dar si la pret este scump vreo400lei te anunta verbal cind apare radarul si altele,dar si daca ai viteza sub 50 face un sunet de avertizare
*



4 mil NU este scump , si al meu cam tot atat a costat si al meu vorbeste de toate , dar acea detectare a vitezei de catre un detector de radar mi se pare cam aberatie .
ramsen
mariuse se setaza sa te anunte cind masina ta are viteza mai mica decit 50km/ora.acum intelegi ce vreau sa zic iar cind mergi cu masina TA cu 50 km/ora poti trece lejer pe linga radar ca nu face nici un zgomot.ca tu lai setat cum scrie in cartea detectorului.nici mie nu mia venit sa cred pina nu am citit si am intilnit asa ceva mergind cu el cu masina.nui minciuna
Boris08
Detectorul poate fi 360' , deci nu trebuie sa VADA nimic , ci doar simte radiatia pe o anumita lungime de unda / frecventa .


post-336-1110552475.gif Mariuse daca sa "VADA" nu e corect ,crezi ca e corect sa "SIMTA"???
Oare or fi detectoare cu feeling-uri??Daca se wub.gif indragosteste de radar???????Ce faci atunci????
Daca tot vroiai sa ma corectezi ,puteai spune ca CITESTE undele...................
Si eu stiam ca citeste 360' in plan paralel cu pozitia lui ,nu stiam ca citeste 360'si orizontal si vertical.......dar nu stiu exact si nu ma contrazic....
metrix4you
acea functie de monitorizare a vitezei in functie de numarul de rotatii/min se numeste Intellimute.
Practic se porneste aparatul se apasa Seting Intellimute si se tureaza motorul pana la turatia dorita . Aparatul o memoreaza si apare un Ok pe ecran.
Pe urma este simplu , in functie de viteza si turatia pe care o ai pr ecranul lui apare o sageata cu varful in jos , adik ai sub pragul de turatii si nu primesti avertizari , iar daca depasesti apare o sageata cu varful in sus.E simpla treaba

Faza cu simtitul ... o sa o iau ca pe o gluma , si va las sa descoperiti si voi singuri detectoare care " simt " radarul si fara sa-l vada face-to-face

Pentru mai multe detalii nu ezitati si cititi cartea tehnica a modelului XRS 9730 ( a nu se considera o reclama )

PS: si pentru functia de busola electronica , banuiesc ca o sa intrebati daca este unul mic si negru cu o busola si ii spune care e nordul smile.gif
si acea functie se seteaza pentru fiecare masina , adik se apasa Seting , si se fac doua rotiri complete 360 grade cu masina si apare comfirmarea.Din cate am vazut busola este foarte precisa
marius80_eugen
QUOTE(ramsen @ 26 Aug 2008, 13:29)
mariuse se setaza sa te anunte cind masina ta are viteza mai mica decit 50km/ora.acum intelegi ce vreau sa zic iar cind mergi cu masina TA cu 50 km/ora poti trece lejer pe linga radar ca nu face nici un zgomot.ca tu lai setat cum scrie in cartea detectorului.nici mie nu mia venit sa cred pina nu am citit si am intilnit asa ceva mergind cu el cu masina.nui minciuna
*


inca nu cred in precizia sistemului , desi am citit despre el .

QUOTE(Boris08 @ 26 Aug 2008, 16:30)
Daca tot vroiai sa ma corectezi ,puteai spune ca CITESTE undele...................
Si eu stiam ca citeste 360' in plan paralel cu pozitia lui ,nu stiam ca citeste 360'si orizontal si vertical.......dar nu stiu exact si nu ma contrazic....
*



Senzorii nu citesc ci simt icon_mrgreen.gif sau detecteaza !

QUOTE(metrix4you @ 26 Aug 2008, 21:16)
acea functie de monitorizare a vitezei in functie de numarul de rotatii/min se numeste Intellimute.
Practic se porneste aparatul se apasa Seting Intellimute si se tureaza motorul pana la turatia dorita . Aparatul o memoreaza si apare un Ok pe ecran.
Pe urma este simplu , in functie de viteza si turatia pe care o ai pr ecranul lui apare o sageata cu varful in jos , adik ai sub pragul de turatii si nu primesti avertizari , iar daca depasesti apare o sageata cu varful in sus.E simpla treaba

PS: si pentru functia de busola electronica , banuiesc ca o sa intrebati daca este unul mic si negru cu o busola si ii spune care e nordul smile.gif
si acea functie se seteaza pentru fiecare masina , adik se apasa Seting , si se fac doua rotiri complete 360 grade cu masina si apare comfirmarea.Din cate am vazut busola este foarte precisa
*



Citeste turatia de unde ? Prin parazitii din alimentare ? Si daca ai reteaua de alimentare destul de bine izolata de curentul de la alternator , ce te faci ?
Daca setezi viteza la 50 km/h , adica in treapta a 3-a la 2200 ture ( sa spunem ) si mergi cu a 4-a sau a 5-a sub 2200 ture , dar cu siguranta ai depasit viteza legala , atunci nu te mai anunta de radare din cauza ca tu ai sub 2200 de ture ???

La ce te poate ajuta busola si mai ales de unde stii tu precis la grad unde este nordul ca sa o setezi si pe ea ?
metrix4you
busola se seteaza singura si indica 8 puncte N-NE-E-SE-S-SV-V-NV.
Referitor la turatie,ai dreptate,dar o setezi pt o treapta de viteza mai mult folosita.asta deobicei se pune pt oras,si se foloseste treapta a3.a ,pt ca in oras sunt si multe alarme false.asta ramane la aprecierea fiecaruia ,la ce treapta o seteaza..
Sa stii ca are ceva precizie in citirea turatiei
marius80_eugen
Inca nu am primit un raspuns la intrebarea : cum citeste detectorul turatia motorului ???
Admit ca busola ar avea un senzor , desi si asa mi se pare putin de SF .
metrix4you
Asta nu stiu , cum citeste , desi am cautat destul de mult pe net .Oricum nu face o citire la nimereala pentru ca are totusi ceva exactitate si rapiditate
Asi
IntelliMute de la cobra (SmartMute), prin manualul de la detectorul meu (xrs 95.. si ceva) zice ceva de setarea acestui feature si pare ca se bazeaza pe un microfon ce masoara frecventa din sunetul motorului astfel determinand turatia.. se recomanda o turatie de ~2000rot/min pentru a acoperi majoritatea vitezelor legale (majoritatea deoarece cu 2000rot/min in a 5-a sau a 6-a poti avea lejer spre 100km/h mai ales daca e diesel)
Am evitat aceasta functie minune dar am pastrat in schimb automute care e un timer chior sa nu ma bazaie tot timpul cat timp exista o alerta ci numai in primele secunde.
marius80_eugen
La busola poate sa spuna cu precizie cat si cum te-ai miscat , singura mea intrebare fiind , CUM o setezi perfect initial la NORD ?

In treapta a 6-a cu siguranta ai peste 100 radmasa.gif !

Ce microfon poate masura frecventa motorului daca este pus in masina ? ( multe motoare au frecvente diferinte de rezonanta , adica fac zgomot mai mare la turatie mai mica decat la turatie mai mare ) Pasagerii pot vorbi , muzica , bas , zgomot de fond ... ce mai intelege acel microfon ? Daca ar fi avut o mufa conectata la un senzor direct la motor mai spuneam , dar asa ... este o functie extrem de periculoasa si inutila , tinand cont de faptul ca sunt mii de masini cu tehnologii diferite care au cu totul alta atmosfera in masina . Este diferenta mare de la SLZ la alta , dar la mii de modele .
metrix4you
Marius80_eugen , ramane un singur lucru de facut , sa ne intalnim , sa vezi detectorul si sa-l testezi cat vrei ... poate asa o sa ne lamurim cum citeste si mai ales , de ce citeste asa de bine turatia motorului.
Eu vad functia asat una foarte utila , atat timp cat stii cu ce treapta de viteza mergi prin oras.

Apropo de trepte , chiar daca este o intrebare off-topic , dauneaza cumva motorului faptul ca merg cu el subturat prin oras ?
dede_alex_87
Sincer, decat sa dau banii pe un detector de radar, mai bine imi pun statie pe masina, am vazut ca se intalneste tot mai des la turisme, nashpa e antena aia care e luuunga.
benkenobi
QUOTE(metrix4you @ 6 Sep 2008, 20:06)
Marius80_eugen , ramane un singur lucru de facut , sa ne intalnim , sa vezi detectorul si sa-l testezi cat vrei ... poate asa o sa ne lamurim cum citeste si mai ales , de ce citeste asa de bine turatia motorului.
Eu vad functia asat una foarte utila , atat timp cat stii cu ce treapta de viteza mergi prin oras.

Apropo de trepte , chiar daca este o intrebare off-topic , dauneaza cumva motorului faptul ca merg cu el subturat prin oras ?
*



da. si nu numai motorului. si nu numai in oras
djasu82
QUOTE(marius80_eugen @ 29 Aug 2008, 22:49)
Inca nu am primit un raspuns la intrebarea : cum citeste detectorul turatia motorului ???
Admit ca busola ar avea un senzor , desi si asa mi se pare putin de SF .
*


Mariuse si eu am detector care setezi din butoane si maresti turatia la 2000-2500 de ture si inregisteaza zgomotul motorului. Din momentul ce atinge cele 2000 de ture detectorul se activeaza sub 2000 de ture sta pe liber doar daca e un radr te avertizeaza . E interesant si eu citisem la producator darnu stiam cum sa-l reglez .
Ma refer la un cobra 9340S. Acesta m-a scos din multe bele prin bucuresti.
La mine cand detecteaza camera se aprinde X nu stiu cum or fi la alte aparate. Deci detectorul e cu programare manuala.
marius80_eugen
Intrebarea mea era simpla si in continuare fara raspuns : cum citeste detectorul de radar turatia motorului ?
Alte aberatii nu ma intereseaza .
ramsen
doh.gif prin mufa cu care se alimenteaza detectorul la curent.pe acolo se citeste turatia motorului.deci repet daca il reglezi adika din setari la 2000 ture atunci porneste detectorul sub 2000 nu porneste.intelegi daca nu mai documenteazate scz daca vb urit
marius80_eugen
Mai Ramsen, mufa ca mufa mai , normal ca prin acea mufa se alimenteaza si practic acea mufa ar fi singura legatura fizica si electronica cu masina , dar intrebarea mea era ce tehnologie foloseste si mai precis cum detecteaza frecventa motorului .
Era ... ca deja mi-a trecut curiozitatea si il cataloghez ca un gadget pe care nu l-as folosi niciodata .
ramsen
cumparati detector din modelul acela si testeazal singur.esti prea mindru de tine ca le stii pe toate tu si in final nu stii nimik si vrei sa alfi.are dreptate benkenodi
alinbum
salut. vreau sa-i intreb pe cei ce au detector radar, indiferent de model, daca le detecteaza radarele care sunt pozitionate cu fata spre sensul lor de mers si la ce distanta inainte de ele, pentru ca la mine nu le prea detecteaza doar dupa ce sunt in drept cu ele. astept raspunsurile voastre!!!
renotgo
Cobra 7000 cumparat acum 2 ani cu 250 ron acum il gasesti si cu 150 ron .Sint foarte multumit de el ,mi-a detectat radarele si din fata ,spate ,curba ,rampa fara nicio problema .In linie dreapta ,cu radarul indreptat catre mine la detectat si la distanta de 2 km .
pegas
pai daca esti sigur ca acel radar e pornit si la putere "nominala", ar trebui sa fie detectat fara problema de la distanta mare (sute de metri).

poate are ceva detectorul tau? poate e montat gresit? ai parbriz atermic?
alinbum
daca radarul este indreptat spre mine il detecteaza de la distanta mare, poate chiar 1km, iar invers chiar foarte aproape de el. detectoru ii 9340 cobra. poate sa fie defect?
pegas
pai stai putin: tu ai zis cu 2 posturi mai sus "cu fata spre sensul lor de mers".

eu am crezut ca te referi la fata masinii, adica pentru sensul tau. daca te referi la fata radarului, adica pentru cei de pe sens opus, e normal sa detecteze de la distanta mica, pentru ca lobul principal este orientat pentru cei de pe partea opusa.

acuma, cat de devreme detectezi tu emisiile parazite, asta depinde de sensibilitatea detectorului si de cat de mult se reflecta unda in alte obiecte, dar e normal sa detecteze asa.
sergiuhusca
Nu are nimeni un detector de radar de donat?Cineva care a facut un upgrade la altul mai performant???
alinbum
Salut pegas, am atasat o poza cu situatiile de care am scris un pic mai sus. in prima situatie ii ok, imi detecteaza radarul de la o distanta destul de mare, iar in situatia a 2-a este un pic mai nasol pentru ca detectorul ma avertizeaza cu o intensitate de semnal de max 2 pe o scara de la 1 la 5. asa este normal sau are ceva detectorul?. mersi
GoGu
E firesc sa te avertizeze mai tarziu si la intensitate mai mica cand radarul nu e indreptat spre tine. Orice detector se descurca cat de cat in primul caz, in cazul al doilea (cu variatiunile sale), datorita faptului ca detectezi niste reflexii situatia e mai dificila. Daca mai adaugam si un detector slabut atunci situatia e si mai nasoala.
pegas
pai e absolut normal. asa, simplist vorbind, se vede si din poza momentul in care te "intersectezi" cu unda radar. evident, in a doua situatie il detectezi foarte tarziu. e normal.

Madriann
QUOTE(marius80_eugen @ 13 Sep 2008, 22:32)
Intrebarea mea era simpla si in continuare fara raspuns : cum citeste detectorul de radar turatia motorului ?
Alte aberatii nu ma intereseaza .
*



QUOTE(marius80_eugen @ 14 Sep 2008, 16:58)
Mai Ramsen, mufa ca mufa mai , normal ca prin acea mufa se alimenteaza si practic acea mufa ar fi singura legatura fizica si electronica cu masina , dar intrebarea mea era ce tehnologie foloseste si mai precis cum detecteaza frecventa motorului .
Era ... ca deja mi-a trecut curiozitatea si il cataloghez ca un gadget pe care nu l-as folosi niciodata .
*



E tarziu, stiu, dar tocmai mi-am luat un detector cu aceasta functie...maine o sa si testez.
In special pentru Marius:

Nu e chiar un gadget...si ceva suport tehnic exista.
Intradevar, detectorul e alimentat prin conectorul de 12 V de la bricheta. Nu cred ca exista nici un microfon sau alte dispozitive "inteligente", e vorba doar de nivelul tensiunii, care variaza in functie de turatia motorului (cum verifici daca releul de incarcare merge? smile.gif)

Citind instructiunile, pare destul de clar: Setarea IntelliMute blush.gif se face doar stand pe loc,la relanti ( 12 V ) dupa care turezi usor motorul si apesi butonul IM la nivelul de turatie dorit (de Ex: la 750 rpm ai 12 V, la 1200 rpm ai 12,4 V). Chiar producatorul recomanda in manual setarea la o turatie nu departe de cea de relanti.
Ca urmare, in oras sau cand nu esti in miscare (semafoare) vei avea mai putine alarme false. La drum intins, nu e cum ai explicat, chiar in frana de motor, tot ai 1700-2000 rpm, peste zona la care ai setat functia.


Una peste alta: putin substrat tehnic, putina ingeniozitate, putin marketing si a iesit un TradeMark smile.gif. Tpotusi, din punctul de vedere al utilizatorului, chiar daca are la baza un principiu simplu (e.g. divizor de tensiune), daca merge e un lucru bun si e pacat sa nu il folosesti.

This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.