Forum RENO.RO

Welcome Guest ( Log In | Register )

3 Pages  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

Presiune pneuri

ciciman13
post 25 Aug 2017, 09:16
Post #1


Membru incepator


Group: Members
Posts: 47
Joined: 15 May 17




Salutari!

Pe un Megane 4 GT (cu jante de 18"), care e presiunea in pneuri recomandata?


--------------------
Renault Megane GT 2017
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
vladof
post 25 Aug 2017, 09:56
Post #2


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.086
Joined: 15 November 16
From: Bucuresti




Salut, bine ai venit pe forum si felicitari pentru achizitie! smile.gif

Este un abtibild lipit de pilonul portierei soferului cu toate informatiile astea.

Eu tin 2.9 fata si 2.6 pe spate. Am impresia ca e presiunea recomandata daca masina e incarcata, insa sunt paranoia la gropi, sa nu stric janta. Presiunea asta este cea citita de senzori cu anvelopele calde, la 30 de grade afara. Cand pornesc masina dimineata imi arata cam 2.7 fata si 2.4 spate. Pe masura ce merg, creste la valorile maxime recomandate mai sus. Asta inseamna ca e bine sa mergi sa faci presiunea la vulcanizare dupa ce mergi 4-5 km cu masina, in conditiile de exploatare curente (caldura afara). Altfel iti va baga 2.9 pe rotile reci, si va creste undeva la 3.1-3.2 pe masura ce se incalzesc.

Cam la 2 luni refac presiunea in roti. Mai scade putin. Acu putin timp am dat intr-o groapa nasoala si imensa, si inafara de o urma mica de cauciuc pe janta, nu a avut nimic masina. Probabil daca avea presiune mai mica, indoiam ceva. smile.gif

This post has been edited by vladof: 25 Aug 2017, 10:01


--------------------
Renault Megane GT 1.6 TCe 205 2017
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
RM4SI
post 25 Aug 2017, 10:10
Post #3


Membru autentic


Group: Members
Posts: 309
Joined: 13 March 17




La asa presiune sa nu te miri ca trepideaza totul im masina peste vreo 20k si ca scchimbi articulatiile mai devreme decât este necesar. Este exagerat pentru un mers zilnic, sau poate te gandesti la consum mai mic. Dar nu este cazul din moment ce conduci un GT.

This post has been edited by RM4SI: 25 Aug 2017, 10:13


--------------------
Fiat/Renault Sedici4X4135cpMegane2M4SIntensRougeIntense1.5110cp 2008/2005/2017
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
vladof
post 25 Aug 2017, 10:33
Post #4


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.086
Joined: 15 November 16
From: Bucuresti




Am ales sa pun presiunea aia doar pentru ca mi-e frica de gropi. N-are legatura cu consumul.

Nu simt nicio trebidatie la nicio viteza. Daca e sa discutam strict factual, uite poza cu stickerul din masina. Fiecare isi pune ce vrea. smile.gif

IMAG1312.jpg ( Size: 926.24k ) Number of downloads: 1467


This post has been edited by vladof: 25 Aug 2017, 10:34


--------------------
Renault Megane GT 1.6 TCe 205 2017
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
roland
post 25 Aug 2017, 11:02
Post #5


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.704
Joined: 18 November 04




Si ce e important: la rece. Scrie si pe sticker.
Deci, se pune ce scrie pe sticker, la rece, nu ce zice vecinul sau pisica.

This post has been edited by roland: 25 Aug 2017, 11:04


--------------------
. . .
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
aba81
post 25 Aug 2017, 11:46
Post #6


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.114
Joined: 2 November 16
From: Suceava




eu am pus azi 2.4 la toate. merg singur in masina 95%. 2.9 mi se pare cam mult cu toate merg pe drumuri f. bune si nu as avea treaba cu trepidatiile.


--------------------
Renault Megane GT 2017
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
vladof
post 25 Aug 2017, 11:51
Post #7


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.086
Joined: 15 November 16
From: Bucuresti




Da, fiecare cum doreste. La rece am pus 2.6 pe fata si 2.3 pe spate. Problema este ca eu nu ajung rece la vulcanizare. De asta am mentionat cald/rece, ca sa se inteleaga variatiile.

Aba tu ai jante pe 17, daca dai de-o groapa nu iti lasi aluminiul pe-acolo. biggrin.gif


--------------------
Renault Megane GT 1.6 TCe 205 2017
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ciciman13
post 25 Aug 2017, 11:52
Post #8


Membru incepator


Group: Members
Posts: 47
Joined: 15 May 17




multumesc pentru raspunsuri!

am vazut si eu abtibildul ala si m-am gandit sa intreb pentru ca mie calculatorul imi zice in jur de 2.9 in timp ce merg si nu stiam daca-i ok sau nu


--------------------
Renault Megane GT 2017
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
aba81
post 25 Aug 2017, 11:59
Post #9


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.114
Joined: 2 November 16
From: Suceava




las aluminiu si iau beton la schimb smile.gif) nu sunt gropi asa mari pe aici smile.gif))
daca nu aveam drum ok nu imi luam gt. pentru cine are acces la drumuri de piatra nu recomand gt. unsure.gif

This post has been edited by aba81: 25 Aug 2017, 12:00


--------------------
Renault Megane GT 2017
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
vladof
post 25 Aug 2017, 12:11
Post #10


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.086
Joined: 15 November 16
From: Bucuresti




QUOTE(ciciman13 @ 25 Aug 2017, 11:52)
multumesc pentru raspunsuri!

am vazut si eu abtibildul ala si m-am gandit sa intreb pentru ca mie calculatorul imi zice in jur de 2.9 in timp ce merg si nu stiam daca-i ok sau nu
*



Renault umfla rotile mai tare pentru transport. Asa era si la mine cand am luat-o. 2.9 pe fata si 2.6 spe spate, la cald. Si am pastrat asta ca mi se pare ok.

PS: ce culoare ai luat? Optiuni? smile.gif

This post has been edited by vladof: 25 Aug 2017, 12:12


--------------------
Renault Megane GT 1.6 TCe 205 2017
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Flatron
post 25 Aug 2017, 12:31
Post #11


Membru


Group: Members
Posts: 551
Joined: 10 September 15




QUOTE(vladof @ 25 Aug 2017, 13:11)
Renault umfla rotile mai tare pentru transport. Asa era si la mine cand am luat-o. 2.9 pe fata si 2.6 spe spate, la cald. Si am pastrat asta ca mi se pare ok.

PS: ce culoare ai luat? Optiuni? smile.gif
*



Poze? biggrin.gif


--------------------
Renault Megane GT 2018 205CP
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
dincammp
post 26 Aug 2017, 08:47
Post #12


Proud Renault Symbolist


Group: Members
Posts: 76
Joined: 6 May 11




eu o tin la 2.2 cu 2.0 (cu azot) pentru variatii mai mici ale presiunii la temperatura de afara (de exemplu acum 2 zile erau 9 grade afara si imi scazuse la 1.9 cu 1.7). Cu azot porneste de undeva de la 2.1 cu 1.9 si ajunge la 2.3 cu 2.1 (mers prin oras zilnic)

This post has been edited by dincammp: 26 Aug 2017, 08:48


--------------------
renault Renault Megane 1.2TCE 130 CP 2016
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
speedman
post 26 Aug 2017, 09:33
Post #13


Membru autentic


Group: Members
Posts: 3.458
Joined: 21 April 07




eu am avut 2.4 fata cu 2.2 spate, acum am 2.3 cu 2.2...pe spate le as lasa la 2.1...oricum am avut initial 2.6 cu 2.3...si nu mi a placut smile.gifIMG_20170820_WA0000.jpg ( Size: 253.48k ) Number of downloads: 1424
asta e cumva masina colegului? raspund tot eu...nu e, asta are jante pe 17...

This post has been edited by speedman: 26 Aug 2017, 09:36


--------------------
Smart eq forfour 2019
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
RM4SI
post 26 Aug 2017, 20:10
Post #14


Membru autentic


Group: Members
Posts: 309
Joined: 13 March 17




Exact asa o tin si eu. Poate la hatch nu se simpte rrigiditate la presiune mai mare. Cu toate ca ma gândesc ca este exact invers.


--------------------
Fiat/Renault Sedici4X4135cpMegane2M4SIntensRougeIntense1.5110cp 2008/2005/2017
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
mars
post 26 Aug 2017, 20:21
Post #15


meow or never


Group: Moderatori
Posts: 7.257
Joined: 22 January 04




Cat scrie pe usa, la 20 de grade si la umbra. Oricum, in mers poate sa creasca si cu 0.5, deci o presiune peste 3 nu e de speriat (am avut si 3.2, desi la rece era 2.6). Simplul fapt ca sta in parcare cu soarele pe o parte duce la o presiune mai mare pe partea respectiva.

Nu cumva la GT aveti compresoare? Sunt cat se poate de precise.


--------------------
Mercedes-AMG A 35 (2023)
User is online!Galerie FotoPM
Go to the top of the page
+
speedman
post 26 Aug 2017, 20:57
Post #16


Membru autentic


Group: Members
Posts: 3.458
Joined: 21 April 07




eu am roata de rezerva...nu cred sa am compresor, poate exista la cei cu kit de pana.

This post has been edited by speedman: 26 Aug 2017, 20:57


--------------------
Smart eq forfour 2019
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
vladof
post 28 Aug 2017, 10:14
Post #17


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.086
Joined: 15 November 16
From: Bucuresti




Nici nu m-am uitat daca am compresor, dar nu cred. Am roata de rezerva de dimensiuni reduse, si mi-au dat intr-un saculet cricul si pachetul legislativ. Cam zdrangane la subwoofer acolo. Ce-i drept, trebuia sa-i fac si eu ceva cu scai acolo ca sa stea pe loc. Poate pe viitor.

Daca tu ai presiune si 3 cand e cald, atunci eu stau linistit cu 2.9 la cald si 2.4/2.6 la rece. smile.gif

Ce nu inteleg unii oameni de pe-aici este ca la cauciucurile cu inaltime scazuta trebuie presiune mai mare in roti. Ca sa nu mai spun ca diverse echipari au diverse motorizari care necesita diverse presiuni mai mari pentru a sustine tot ansamblul ala. La masina veche cu 205/55/R16 stateam cu 2.2 fata si 2.0 spate fara probleme, mergea foarte ok. Dar nu se compara cu GT-ul cauciucul, greutate, etc.

This post has been edited by vladof: 28 Aug 2017, 10:16


--------------------
Renault Megane GT 1.6 TCe 205 2017
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
tatimeu
post 28 Aug 2017, 10:23
Post #18


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.710
Joined: 6 September 06




ce treaba are presiunea cu inaltimea anvelopei? huh.gif


--------------------
renault/audi Megane III RS/Audi A4 2014/2019 benzinar/tractor 302/190 CP
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
meg2s
post 28 Aug 2017, 10:38
Post #19


Membru autentic


Group: Members
Posts: 969
Joined: 5 November 15
From: Bucuresti




Inaltimea anvelopei mare -> la presiune scazuta cauciucul se deformeaza la denivelari/gropi, urcare bordura si "danseaza" stanga-dreapta pe viraje abordate cu viteze mari.
La inaltime mica a anvelopei, daca nu ai o presiune mare care sa reduca toate aceste oscilatii ale cauciucului, spargi/ciupesti jantele la gropi, borduri, iar la condus "prea" sportiv o sa parcurgi virajele pe marginea jantei cu incarcare maxima...


--------------------
CUPRA Formentor (2023) e-Hybrid++ 204CP
(Ex) Megane Sedan Privilege (2008) 1.5 dCi 78kW && Megane 4 GT (2018) 1.6 dCi 163CP EDC
(Ex) Skoda Octavia 4 Style++ (2022) 2.0 TDI 150 DSG
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
tatimeu
post 28 Aug 2017, 10:50
Post #20


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.710
Joined: 6 September 06




eu m-am prins de ce vroia colegul sa spuna, dar...... explicatia nu rezida de acolo. In primul rand e nevoie de volum. Colegul a calculat volumul la o anvelopa 205/55 R16 fata de volumul unei anvelope mai "putin inalta"

presiunea e influentata in primul rand de temperatura. normal ca la doua anvelope cu caracteristici ale materialului identice presiunea variaza doar in functie de volum. Sa spunem generalist ca inaltimea influenteaza ce presiune trebuie sa aiba gazul......


--------------------
renault/audi Megane III RS/Audi A4 2014/2019 benzinar/tractor 302/190 CP
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
papa_mulo
post 28 Aug 2017, 12:48
Post #21


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.768
Joined: 25 November 07
From: Bucuresti




A vrut sa zica ca pt aceeasi masina fiecare varianta de dimensiune de anvelope are propria presiune recomandata. Presiunea in roti e o "stiinta" care tine seama de foarte multe variabile. Presiunea corecta e cea care asigura contact maxim si ea este spre exemplu diferita pt un 205/55 r16 pus pe janta de 6,5 fata de aceeasi anvelopa pusa pe janta de 7.
In principiu, volumul nu prea are treaba in determinarea presiunii corecte, cele mai importante aspecte luate in seama sunt dimensiunile anvelopei, latimea jantei si greutatea medie ce este sustinuta de roata respectiva.

This post has been edited by papa_mulo: 28 Aug 2017, 12:55


--------------------
Renault Megane Estate 2018 dci90
Megane Sedan dci85 - 2007
Vivaro/Trafic 8+1 dci125 - 2018
Clio 1.2 16v - 2014
---------
Foste:
R11 Spring 1.6D - 1987
Trafic dci115 - 2008
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
madhorsefuzzy
post 28 Aug 2017, 14:09
Post #22


Membru


Group: Members
Posts: 4.188
Joined: 9 May 05
From: Bucuresti




Si cum vine treaba cand pe aceeasi dimensiune de janta si cauciuc producatorul masinii recomanda + 0.5 bar pentru condusul ECO. Ala la prima curba iese in decor sau la prima frana are + 2m in plus?


--------------------
Laguna Grandtour 2011 4Control 2.0dci 200cp+ / Honda Insight Hybrid 2010 stock
"Vei invata sa conduci cand vei sti sa te feresti de prosti, nu cand vei sti legea!"
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
tatimeu
post 28 Aug 2017, 14:29
Post #23


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.710
Joined: 6 September 06




QUOTE(papa_mulo @ 28 Aug 2017, 13:48)

In principiu, volumul nu prea are treaba in determinarea presiunii corecte, cele mai importante aspecte luate in seama sunt dimensiunile anvelopei, latimea jantei si greutatea medie ce este sustinuta de roata respectiva.
*



poate aberez eu da totusi zic ca volumul este dictat si de dimensiunea anvelopei


--------------------
renault/audi Megane III RS/Audi A4 2014/2019 benzinar/tractor 302/190 CP
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
vladof
post 28 Aug 2017, 14:53
Post #24


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.086
Joined: 15 November 16
From: Bucuresti




Nici una nici alta, zic eu. La presiunea ECO masina are in continuare contact perfect cu asfaltul, dar e mai tare si suspensia trebuie sa lucreze mai mult ca sa treaca peste denivelari, si probabil simti mai multe socuri din asfalt in masina. Nu ma deranjeaza asta.

Ce e mult peste ce recomanda producatorul probabil va roade cauciucul pe mijloc. La curse stiu ca presiunea e mai sus decat la mersul normal. Desigur nu la WRC, acolo variaza in functie de teren.

In concluzie, poti sa tii presiunea unde vrei tu atata timp cat nu este nici sub nici peste ce recomanda producatorul. La limita de jos ai confort dar risti sa ciupesti cauciucul mai usor, in special la cauciucurile cu inaltime scazuta, iar pe ECO sau valorile superioare te mai zgaltaie putin dar tac vocile din capul meu ca nu imi las janta la prima groapa. smile.gif

Volumul de aer variaza in functie de dimensiunea anvelopei, evident. Dar diferite jante si cauciucuri necesita volum diferit de aer ca sa ajunga la presiunea indicata, asa ca volumul in discutie, zic eu, e irelevant.

This post has been edited by vladof: 28 Aug 2017, 14:57


--------------------
Renault Megane GT 1.6 TCe 205 2017
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
mars
post 28 Aug 2017, 15:04
Post #25


meow or never


Group: Moderatori
Posts: 7.257
Joined: 22 January 04




Am ECO la Twingo (la Laguna nu). Cred ca 2.7 in loc de 2.2 pe fata. Am plecat acum ceva timp cu 2.6 de la vulcanizare (manometru prost) si era teapan ca un bolovan. Noroc ca m-am prins si ca am compresor, ca mai schimbam un set de flanse pe garantie.

Pentru un GT 2.9 la rece mi se pare cam mult. OK, protejeaza anvelopele, dar asta nu inseamna ca nu se pot indoi jantele pe interior. Sa nu mai zic de suspensii, la ce drumuri avem noi. Inteleg ca avantajul ar fi un consum marginal mai mic, dar nu cred ca merita.


--------------------
Mercedes-AMG A 35 (2023)
User is online!Galerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ratonbox
post 28 Aug 2017, 15:36
Post #26


Membru


Group: Members
Posts: 191
Joined: 17 October 09





N-are relevanta diferenta de volum intre 2 anvelope de dimensiuni diferite. Are relevanta doar in cazul variatiei de volum cauzata de elasticitatea anvelopei.
Din legea gazelor ai P (presiunea) x V(volum) / T (temperatura) = constant.
Daca anvelopa este mai elastica, atunci presiunea variaza mai putin cand temperatura creste.

Pana la urma fiecare merge cu presiunea dorita, nu te obliga nimeni sa faci altceva.
Dar ca idee, asta are rost si la biciclete si la automobile.
41538.jpg ( Size: 35.8k ) Number of downloads: 1085


This post has been edited by ratonbox: 28 Aug 2017, 15:38


--------------------
Renault Megane GT 2017
Avatar: '73 Fairlady Z, with RS Watannabe 8-spoke rims and ZG nose.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
vladof
post 28 Aug 2017, 15:45
Post #27


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.086
Joined: 15 November 16
From: Bucuresti




QUOTE(mars @ 28 Aug 2017, 15:04)
Pentru un GT 2.9 la rece mi se pare cam mult. OK, protejeaza anvelopele, dar asta nu inseamna ca nu se pot indoi jantele pe interior. Sa nu mai zic de suspensii, la ce drumuri avem noi. Inteleg ca avantajul ar fi un consum marginal mai mic, dar nu cred ca merita.
*



Am 2.9 la cald pe fata (2.6 pe spate) - 30 grade afara si 15 minute mers cu masina.

2.6 fata 2.4 spate la rece. smile.gif Asta mi se pare o presiune ok. La mijloc in grafic.

This post has been edited by vladof: 28 Aug 2017, 15:46


--------------------
Renault Megane GT 1.6 TCe 205 2017
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
papa_mulo
post 28 Aug 2017, 16:17
Post #28


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.768
Joined: 25 November 07
From: Bucuresti




QUOTE(madhorsefuzzy @ 28 Aug 2017, 15:09)
Si cum vine treaba cand pe aceeasi dimensiune de janta si cauciuc producatorul masinii recomanda + 0.5 bar pentru condusul ECO. Ala la prima curba iese in decor sau la prima frana are + 2m in plus?
*



Lor le trec prin cap toate prostiile de dragul vanzarilor. Daca pui 0,5 in plus la un 2,2 sa zicem...mie mi se pare putin cam mult totusi. Si de dragul a catorva sute de grame de combustibil salvate belesti articulatii, amortizoare si plombe din gura. Daca ei recomanda sa pui 0,5 in plus pt eco...se pisha pe stickerul cu presiuni recomandate pe care l-au pus pe masina.


--------------------
Renault Megane Estate 2018 dci90
Megane Sedan dci85 - 2007
Vivaro/Trafic 8+1 dci125 - 2018
Clio 1.2 16v - 2014
---------
Foste:
R11 Spring 1.6D - 1987
Trafic dci115 - 2008
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
tatimeu
post 29 Aug 2017, 09:35
Post #29


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.710
Joined: 6 September 06




QUOTE(ratonbox @ 28 Aug 2017, 16:36)
N-are relevanta diferenta de volum intre 2 anvelope de dimensiuni diferite. Are relevanta doar in cazul variatiei de volum cauzata de elasticitatea anvelopei.
Din legea gazelor ai P (presiunea) x V(volum) / T (temperatura) = constant.
Daca anvelopa este mai elastica, atunci presiunea variaza mai putin cand temperatura creste.

Pana la urma fiecare merge cu presiunea dorita, nu te obliga nimeni sa faci altceva.
Dar ca idee, asta are rost si la biciclete si la automobile.
41538.jpg ( Size: 35.8k ) Number of downloads: 1085

*



pai de acolo am pornit si eu. sa spui ca o anvelopa mai putin inalta necesita presiune mai mare daca tu nu cunosti volumul. daca e mai putin inalta sigur e mult mai lata, posibil ca volumul sa fie egal de unde rezulta presiune egala.
ca la stabilirea presiunii se tine cont si de tipul de suspensie si alte caracteristici ale ansamblului in totalitatea sa e cu totul altceva si tine de modul cum reactioneaza anumite forte asupra respectivului ansamblu. cum stim ca la orice forta actioneaza o forta egala si de sens opus....dar asta tine de fizica si cred ca am uitat multe de acum 25 ani biggrin.gif


--------------------
renault/audi Megane III RS/Audi A4 2014/2019 benzinar/tractor 302/190 CP
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
papa_mulo
post 29 Aug 2017, 13:46
Post #30


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.768
Joined: 25 November 07
From: Bucuresti




Omule, te-ai fixat pe volumul ala. N-are treaba volumul...ai pe aceeasi masina presiuni diferite pe fata si spate, ce exemplu mai concret vrei? Daca iei rotile de la un megane lll si le pui pe un grand scenic din aceeasi generatie, controlezi stickerul de la scenic si afli ca mai trebuie sa adaugi cateva zecimi de bari, ca e masina mai grea...


--------------------
Renault Megane Estate 2018 dci90
Megane Sedan dci85 - 2007
Vivaro/Trafic 8+1 dci125 - 2018
Clio 1.2 16v - 2014
---------
Foste:
R11 Spring 1.6D - 1987
Trafic dci115 - 2008
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
3 Pages  1 2 3 >
Reply to this topic Topic OptionsStart new topic

1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 29th March 2024 - 15:35
Dacia