Outline · [ Standard ] · Linear+ Frana de mana automata Laguna III, probleme, solutii

Pun o poza din manualul Laguna II. La Laguna III nu s-au mai obosit sa scrie toata povestea, dar nu cred ca difera foarte mult.

Attached thumbnail(s)
Frana.png ( Size: 132.16k ) Number of downloads: 928

Pun o poza din manualul Laguna II. La Laguna III nu s-au mai obosit sa scrie toata povestea, dar nu cred ca difera foarte mult.

De asta cred ca mai repede ar citi senzorul ABS si nu inclinatia, pentru ca nu inclinatia se modifica cu masina stand pe loc, ci rotile s-ar putea misca... dar e doar parere mea.

Exact asta am scris si eu... e bine sa citesti cu atentie postarile colegilor

Referitor la alte aspecte tehnice, pe Laguna III se folosesc frane electrice Kuester si daca ai trage un ochi prin meniul si parametrii cu care lucraza, ai ramane foarte uimit de complexitate.
Ca o informatie interesanta,eExact aceleasi module se folosesc pe mai multe marci, inclusiv Land Rover, nu sunt doar pentru Renault.

Daca prima strangere nu este suficienta si simte miscarea masinii, aplica o strangere suplimentara, pana masina ramane pe loc. Daca simte ca masina aluneca si a ajuns la cuplul maxim de strangere, intra in eroare ! Acea eroare se sterge doar cu diagnoza si de obicei, implica un defect fizic, cablu, placute etc.
Sunt patit in acest aspect, in ultimul an am observat erori permanente la frana electrica si nu aparea cauza in clar, modulul de frana declara o posibila eroare de comunicare cu ESP.
Am descoperit problema intamplator, frana fiind stransa, am schimbat roata spate-dreapta si am avut neplacut surpriza sa o pot invarti cu mana. Aveam blocat cablul dreapta si modulul simtea miscarea rotii chiar si cand strangea la cuplul maxim. S-a rezolvat prin schimbarea cablurilor, din pacate au aparut alte probleme (o configurare gresita in reprezentanta) care au necesitat schimbarea completa a modulului.

Sa revin la ce spuneai mai sus, in cazul in care frana elecrica decupleaza fara sa atingi acceleratia, inseamna ca cuplul la roti este considerat suficient pentru a misca masina in directia dorita.

@mars, bine de stiut, o descriere a functiilor si comportamentului franei elctrice pe intelesul tuturor.

This post has been edited by radunre: 8 Feb 2018, 23:15

Ai mei 2 banuti...

Pedala de ambreiaj are 2 contacte (inceput si sfarsit de cursa) + un potentiometru, astfel simte apasarea de inceput, orice pozitie intermediara si apasarea maxima.
Pedala de frana are un singur buton cu 2 perechi de contacte, NO si NC, pentru a-i servi la becurile de frana si Cruise Control.
Pedala de acceleratie este un potentiometru, pozitia 100% este atinsa la trecerea peste "bumper", pozitia reala in diagnoza este perceputa ca 125%.

Modulul de frana de mana electrica este foarte destept si functioneaza in urmatoarele conditii (vorbesc exclusiv de cutie manuala):
- la oprirea masinii si a motorului, actioneaza automat la un cuplu calculat in functie de inclinatia masinii
- la pornirea de pe loc, este necesara folosirea ambreiajului si a acceleratiei pentru deblocare, indiferent de inclinarea masinii
- la pornirea din panta, deblocarea se face in trepte (chiar daca nu sunt percepute de sofer)
- in cazul masinii oprite si frana trasa, modulul verifica regulat pozitia masinii, "trezind" ECU ABS pe tot parcursul stationarii. Pentru economisirea bateriei, reintra in "sleep" imediat dupa analiza datelor, daca este necesar, ajusteaza cuplul de strangere.
- ca o paranteza, ECU ABS citeste senzorii de la roti de la viteza 0 in sus

Pentru schimbarea placutelor, nu este absolut necesar un tester dar trebuie avuta grija maxima ca motorul sa nu fie pornit/oprit sau actionat butonul fiindca se actioneaza frana electrica (aceasta actiune se blocheaqza cu testerul intr-o procedura normala), acest lucru avand consecinte grave sau chiar ireparabile, fiind necesara interventia in modul.
La schimbarea placutelor, chiar daca frana electrica este deschisa, sistemul de autoreglare mecanica din etrier necesita impingerea si rotirea simultana a pistonului pentru a face loc noilor placute.

Cele scrise nu sunt pareri, raspund cu drag celor care mai au nelamuriri.

Subscriu. În încercarea de a o pune pe "vreme rece" am observat asta studiind valorile reale primite de modulul "parking brake".

Intrebarea: Cum se poate pune dezactiva acționarea ei automata la oprire? Ma enervează la a mea foarte tare acest aspect. Operațiunea am facut-o din "vehicule config" pe mai multe modele, fără probleme, totusi se pare ca pe Laguna 3 nu exista aceasta functie... sau nu am cautat eu cum trebuie.

Nu cred ca gasim aceasta functie de dezactivare a franei de mana automata. Cel putin zilele acestea cand temperaturile sunt destul de joase am uitat de frana si vad ca deocamdata isi face treaba bine, nu au ramas blocate rotile momentan .

Tineti pe frana cu piciorul, cu mana stanga se apasa in jos frana de mana si cu dreapta opresti motorul. Functioneaza ok de cateva luni. Recomand sa o bagati apoi in viteza. In afara de sunetul stresant cand deschideti usa, alte probleme nu sunt.
Etrierul sau alte probleme apar daca spalati masina sau daca treceti prin balti mari si intra apa la ele, altfel nu este nici o problema, pt ca de obicei acele zone sunt complet uscate.

La fel de bine puteti opri motorul normal, frana de mana se activeaza automat, apoi o decuplezi de la buton (cu frana de picior actionata). Asta ca sa nu faci yoga prin masina. vorba aia: cu o mana inot si cu cealalta dau din picioare.

Numai bine!
Adrian

Adrian ideea era sa NU fie deloc actionata frana de mana. Iti dai seama ca ce ai spus putea sa o faca oricum si oricand. Frana din pacate se actioneaza automat dupa ce se opreste motorul si apoi ar trebui sa o mai actionezi inca o data pt dezactivare, consum in plus din baterie la -15'C.

Nu cred ca gasim aceasta functie de dezactivare a franei de mana automata.

Ești sigur? Poate îi zice altcumva, gen funcția ierni grele daca îmi amintesc bine, in Clip. Odată activata nu mai intra automat frana de parcare.

Ar fi fost o treaba buna sa poti dezactiva cuplarea automata din ceva meniu de bord sau combinatie de butoane, ceva in genul blocare automata a usilor la plecare: tii apasat 5 secunde pe buton si se activeaza/dezactiveaza.
Altfel, cu clipul sau alt tester nu este la indemana oricui.

Marius, cred ca toti vor sa dezactiveze functia pentru a preveni inghetarea placutelor pe discuri, nu pentru consumul inutil din baterie.

Da Adrian, dar cand te arzi cu ciorba, sufli si in iaurt ... Oricum cred ca ai inteles ideea, nu era vb doar de curent consumat degeaba, dar mai ales de uzura inutila a intregului sistem. Sunt si utilizatori de L3 chiar din 2009 care nici nu stiu ca se poate dezactiva, mereu au folost masina normal, fara nici un fel de jena, pentru ca asa este normal sa mearga masina si culmea este ca majoritatea nici nu au avut probleme cu frana de mana. Pana la urma no suntem mai tipicari / mai credinciosi decat Papa si vrem mai multe pentru ca stim ca se poate.

Si mie mi se pare o prostie sa nu poti sa-ti configurezi masina cum doresti din optiunile din bord, cat timp masina stie sa faca toate astea foarte bine. Si daca ar fi motivul ca vor sa vina clientii in service sa plateasca, nu cred ca stiu de toate optiunile astea nici 10% din utilizatori, deci oamenii nu vor veni in service sa se activeze sau nu ceva. Era foarte ok daca in manualul de utilizare scriau toate optiunile care se puteau activa sau dezactiva, in functie de dorintele utilizatorului. Era foarte simplu ca dintr-un meniu asa-zis ascuns sa poti face singurel configuratiile. Parca si la VW sunt meniuri ascunse.
Sunt sigur ca MULTI altii cu alte masini au probleme mult mai mari decat asta ... care este mai mult un capriciu.

This post has been edited by marius80_eugen: 2 Mar 2018, 17:13

Salutare,

Vin si eu cu o intrebare vis a vis de modulul electric pt frana.
Am dus masina la mecanic pt a gresa cablurile. Acesta a desfacut modulul de frana pt a le gresa dupa care l-a montat la loc. Cand am fost sa iau masina, mi-a aparut in bord eroare la frana de mana urmata de check engine. Matorul sta permanent aprins...
Tin sa precizez ca modulul functioneasa foarte bine, decupleaza / cupleaza, nu merge infranat si decupleaza singur la plecare de pe loc...

Aveti idee ce ar putea fi ?

Multumesc !

Ce apare pe bord mai exact ?

Eroarea la frana de mana este de obicei ecran rosu cu "parking brake fault", indicatorul stop si alarma audio la fiecare deschidere a usii soferului.

Unele erori ale EPB nu se sterg singure, este nevoie de un CLIP sau ddt4all (vezi la tuoriale), pana atunci, ecranul din bord ramane rosu !.
Diagnoza este cea mai sigura metoda pentru aflarea problemei reale. Nu recomand doar stergerea erorii, e posibil sa existe un defect.

Radunre, multumesc mult pt raspuns.

Eroarea este ecran rosu cu mesaj " parking break fault " + cheia service. Nu imi apare indicatorul stop sau semnal audio.

Este permanenta, adica imi apare si cand urc in masina si cand pornesc si cand opresc.

Am observat ca daca opresc masina si las frana de mana jos (decuplata ), dupa un timp eroarea dispare si reapare atunci cand o cuplez....

Din pacate am vazut ca diagnozele de tip CLIP sunt foarte scumpe..., Sunt colegi care dispun de o astfel de diag. din Bucuresti sa imi faca si mie un test contra cost ?

Orice sugestie imi este de mare ajutor.

Multumesc !

This post has been edited by iulian_18: 5 Jun 2018, 12:03

Pentru un sistem de diagnoza ieftin, dar la care trebuie rabdare, recomand acest topic:
https://www.reno.ro/Diagnoza-pe-CAN-Laguna-III-t314417.html

Ai cumva impresia ca frana electrica lucreaza cu o fractiune de secunda mai mult decat inainte ? atat la strangere cat si la desfacere.
Sunt cazuri de interventie in modul cu ruperea panglicii electrice de la senzor forta...

O diagnoza ar fi totusi un bun inceput.

PS. ce zice mecanicul despre eroarea cauzata ?

Am instalat ddt4all dar nu am reusit sa-l conectez la ELM327. Eu am varianta cu bluetooth. Atunci cand incerc sa ma conectez imi cere o parola dupa care imi apare mesajul Acess Denied... Dar de pe tel ma pot conecta fara probleme. Am sa scriu un post nou in linkul pe care l-ai atasat.

Sincer sa fiu nu pot sa-mi dau seama daca lucreaza mai mult ca inainte. As tinde sa spun ca da, dar nu sunt sigur.

Am programat o verificare in reprezentanta ( undeva la 70 ron costa ), sper sa-i dau de cap...


Momentan nu mai actionez frana de mana. Cand opresc motorul, tin in jos apasat butonul de frana.

Mecanicul din pacate nu reuseste sa-si dea seama despre ce este vb si nici diagnoza pt asa ceva nu are. De reparat, ma ajuta de ani de zile, numai ca... de data asta nu a mers totul perfect.
Sper cei din reprezentanta sa imi dea un verdict,

Parola este pentru "imperecherea" adaptorului bluetooth cu calculatorul/laptop.
Aceasta operatiune trebuie sa o faci inainte de a porni ddt4all.
Parola este generica, de obicei 0000 sau 1234.

Imi cer scuze daca reinvii un topic mai vechi, dar am si eu o mica problema : am descoperit ieri ca am etrierul de frana de pe spate stanga putin umed cu lichid frana + praf. Nu are rost sa sper ca a fost apa sau altele ... e clar, curge, trebuie reparat.
Intrebari :
1. ati reparat vreunul etrierul cu un kit de reparatie , adica ati schimbat garniturile si totul a fost ok apoi ? Pentru un set de garnituri de 20-30 de lei nu as da 500 lei ...mai ales ca stiu ca doar la garnituri este problema si nu are alta problema.

2. daca schimb tot etrierul nu cred ca merita luat de la dezmembrari, pentru ca tot uzat este, iar nou l-am vazut de pe la 300 lei la 900 lei. Oare cel de 300 nu-si face treaba ?

Etrierele pe spate sunt la fel la toate L3 diesel de 2000 cmc ? Adica si la hatch si la break si la 4control ???

Eu asa cred, discurile fiind la fel. Codurile (sunt doua, dar apar ca echivalente): aici. Pret bun: aici.

Am schimbat eu la laguna 2 garniturile la etrierii spate. Nu au fost probleme in aproape un an cat am mai tinut-o dupa aia. Iar faptul ca frana de mana e electrica, nu schimba cu nimic datele problemei.
Parerea mea e ca mai degraba schimbi garniturile ca 20-30 lei nu sunt o avere. Singura problema e ca, daca pierderea nu e de la garnituri, muncesti de doua ori.

Merci mult Mars.
Ady daca lichid curge, nu pot fi decat garniturile.

Depinde si unde curge. De exemplu se poate prelinge de la aerisitor sau de la racord, iar alea nu au garnituri. In 90% din cazuri, da, sunt garniturile, dar am vazut si cilindri de frana ovalizati sau calamina pe interiorul cilindrului. Oricum, cel mai bine iti dai seama dupa ce demontezi etrierul.
Iar daca to il demontezi sa ai si garniturile la indemana.

This post has been edited by BigDaddyAdy: 27 Oct 2018, 17:47

La ertrierele spate sunt sanse destul de mari sa piarda lichid de frana pe la mecanismul franei de mana, acolo e beleaua cat caru sa schimbi garnitura.

Curge exact pe la o garnitura mare care o vad si afara rupta putin. Este pe lateralul spate, acolo unde se vede cilindrul si acel arcusor sus. Nu este vb de nici un racord, franele funct impecabil, doar ca se vede mizerie si putina garnitura rupta spre afara. Am uitat sa fac poze, dar o sa fac cu prima ocazie.

This post has been edited by marius80_eugen: 27 Oct 2018, 22:49

Attached thumbnail(s)
problema_etrier.jpg ( Size: 54.47k ) Number of downloads: 514

Mda, ce ai incercuit tu este, cum zicea mai sus si tizul, mecanismul de la frana de mana. E belea mare cu ala, intr-adevar.

Pai si kiturile care se gasesc la vanzare sunt numai pentru pistonul principal sau cum ???

Pe laguna 2, cu siguranță și pe Laguna 3, o-ringul ce etansaza camera cu lichid de frana se afla în interior pe axul melcat pe care vine pistonul,probabil acea garnitura ce se vede în poza de mai sus e pentru praf.
Ca să scoți acele piese trebuie demontata clema de siguranță ce tine tensionat un arc în interior. La demontare nu e nici o problema, la montaj e beleaua mare, trebuie sa iti construiești ceva scule/prese pentru ajutor, trebuie sa fii inventiv și sa ai 2 mâini drepte.
Eu am reușit sa stric acea clema și etrierul a fost compromis. Se găsesc ceva tutoriale pe youtube, eu am gasit unu pentru Mazda, dar etrierul era aproape la fel.

PS. Kitul de reparatie etrier ar trebui sa aibe o-ringul de care vorbesc.
238913.JPG ( Size: 47.32k ) Number of downloads: 463


Numai bine!
Adrian

Am fost azi prin service ... aveau un etrier de Skoda care era aproape identic. Problema este ca nici naiba nu se baga sa schimbe acele garnituri. Culmea este ca acea garnitura care exista in toate kiturile de reparatie de 14 lei NU se strica, ci numai cea din spate, pentru ca se pare ca numai aia e fortata de frana de mana care exercita presiune mult mai mare decat franarea de picior ...
Deci degeaba le iau, pentru ca este posibil sa ma coste reparatia + piesele pe la 150-200 lei si apoi tot trebuie sa il schimb si sa fac aerisirea si restul .
Un etrier sh cica ar fi cam 300 lei, unul nou incepe de la 650 lei. Original de la 900 lei si in service este 1.800 lei. Demential !
O alta intrebare ar fi : se potriveste etrierul de la 1.5 dCi la 2.0 dCi ? La SH le-am gasit mai ieftine pe cele de 1.5 ... dar daca nu merg ... degeaba. Deci daca stie cineva sigur.

O alta info din service a fost ca nu este nici un pericol de circulatie , pentru ca frana am , dar este posibil ca in timp sa se slabeasca frana de mana ... pentru ca va pierde presiune, deci doar o bag si in viteza in anumite situatii ... deci in cel mai rau caz ... pot sa trag de ea pana in primavara ...

Mie Dialogys imi da acelasi cod de piesa pentru toate laguna 3 hatch/break/coupe, cu sau fara 4control, indiferent de motorizare

Da, dar culmea este ca peste tot, este specificat la etrire ca sunt la masini cu directie pe 2 roti sau pe 4. Tinand cotn de faptul ca pe fata eu am 296 mm , iar GT-ul are 320 parca , este posibil ca si la cele pe spate sa fie la fel. Apoi tin minte ca si la placutele pe spate , la fel exista specificatia respectiva.

uite si aici daca dialogys nu te convinge. Sau cauta dupa codul de piesa din link pe net sa vezi ce gasesti.
Este si normal ca dimensiune discurilor pe fata sa fie diferita in functie de motorizare, deoarece ea asigura cam 80% din franare in orice situatie.
2RD sau 4RD nu au absolut nicio legatura cu discurile de frana sau cu etrierii. Nu stiu unde ai gasit tu asta. Din ce m-am uitat si eu pe net, nu am vazut nici o referinta la directia spate.
Nici Dialogysul nu te intreaba daca ai 4rd sau nu.