Outline · [ Standard ] · Linear+ Aer conditionat Twingo

multumesc frumos alexxxis, am sa incerc sa iau legatura cu el, dar din cate am citit e destul de complicata montarea aerului.

multumesc frumos alexxxis, am sa incerc sa iau legatura cu el, dar din cate am citit e destul de complicata montarea aerului.

e stupid de complicat daca vrei sa il pui conventional adica sa fie asa cum ew pe cele di fabrica

daca vrei numa frig in masina e simplut trebuie numai mecanic sa iti legi compresoru si un buton in masina care cupleaza mini abreaju ala de pe compresor

si mai departe iti monteaza tot la un service de frigidere (cu oameni mai priceputi...) mentionand ca radiatorul rece sta in caseta aia imediat dupa gaurerelele de pe capota imediat dupa capacul de la suspensie condensu se scurge linistit si aerul ce intra de afara intra gheatsa iar pasageri pot chiar sa fumeze cu geamurile intre deschise cred ca se va face mai frig... nu stiu cat de eficient va fi de aceea nu sfatuiesc pe nimeni sa isi puna pana nu imi pun iou ) sa va confirmez in continuare caut compresoru cu cureaua si sper ca ati inteles ce vreau ) daca nu va trbui sa desenez
astept ajutor si sugestii )

e stupid de complicat daca vrei sa il pui conventional adica sa fie asa cum ew pe cele di fabrica

daca vrei numa frig in masina e simplut trebuie numai mecanic sa iti legi compresoru si un buton in masina care cupleaza mini abreaju ala de pe compresor

djseba. Imi place optimismul tau. Ai cerut sugestii, iata sugestiile mele.

Stii ce se intampla cand cuplezi compresorul ala de AC?

Compresorul de AC are comanda de pornire/oprire DIN ECU. Aceasta comanda este aplicabila in functie de 3 situatii:

1. butonul de comanda AC
2. presiunea din instalatie
3. temperatura de afara

Pe scurt: daca nu ai o presiune minima in instalatie ECU nu cupleaza compresorul deoarece 100% il distrugi.
Daca este prea mare presiunea, atunci ECU decupleaza, sau nu autorizeaza activarea compresorului deoarece la fel...100% il distrugi.
Daca afara este foarte frig la fel, ECU nu autorizeaza pornirea compresorului pentru ca altfel...100% il distrugi (ai ghicit).

Sa-ti explic cum sta situatia:
Stii ce e compresorul asta? Este de fapt o pompa. La 750 rpm ai o presiune, la 1200 rpm ai o alta presiune etc.
Tu cand turezi motorul, se produce presiune mare...si mai mare...si mai mare.
In timpul asta, presiunea este citita in permanenta de ECU prin intermediul presostatului (sonda de presiune AC).
Daca aceasta presiune depaseste o anumita valoare, atunci ECU iti decupleaza automat compresorul. Daca nu ar decupla, ar pocni instant instalatia.
La 27 de bari nu este de joaca (27 bari este presiunea de decuplare a compresorului AC).
Presiunea asta se produce INSTANT doar apesi odata acceleratia...si POC! (nu mai vb ca freonul este toxic). Insa nu se intampla deoarece ECU controleaza smecheria.

De asemenea, la accelerari bruste, ECU decupleaza AC-ul pentru a nu il forta si pentru a putea face o depasire fara sa ai pierderi din puterea motorului, ca idee compresorul AC "fura" cam 4 - 5 cai din puterea motorului.

Pe scurt compresorul ala, daca NU este controlat de ECU, 100% il strici.

Dupa cum spuneam, este amuzant optimismul tau.
Totusi, daca era asa de simplu precum zici, nu crezi ca apelau si altii la ideea asta ? Chiar crezi ca nu s-a gandit nimeni la asta?
Sistemul asta explicat de mine mai sus, este valabil la ORICE masina - nu are importanta ca este Tico, Matiz, Twingo, sau Mercedes CLS.
In secolul nostru este o lupta pentru reducerea costurilor de productie, la un profit cat mai mare.
Oare producatorii auto nu crezi ca faceau din start asta? He he he..ce reduceri de costuri aveau...dar ce profit...

Deci inainte sa dai altora sfaturi, sugestia mea ar fi sa te mai documentezi.

This post has been edited by bubu782001: 12 May 2011, 16:51

Bubu

- Compresorul de AC , nu este o pompa asta e foarte clar , e o diferenta enorma intre una si alta , compresorul pt a crea presiune face compresie efectiv (are pistoane segmentii, chiulasa, tot tacamul) iar o pompa fie ea de apa , ulei , nu are nevoie de a comprima lichidul pt a face presiune.

- Compresoul de AC nu face presiune direct proportional cu turatia motorului ca inseamna ca ar avea randament 1 ceea ce inca nu s-a realizat. Presiune in instalatia de AC are foarte mare legatura cu cantitatea de freon din instalatie, cu cat e mai putin freon decat trebuie presiunea incepe sa scada, si invers.

- Nu la toate masinile AC-ul este controlat de ECU, la matiz AC-ul nu are treaba cu ECU, la Tico are modul care decupleaza AC-ul doar daca simte inghet pe evaporator sau turatia motorului incepe si scade si apare vaccum putin in caburator, majoritatea masinilor care au AC si buton ECO, AC-ul este controlat de un modul banal. exemple sunt multe , la Renault Megane 1 1.6 16v in depasiri AC-ul nu se decupleaza automat pe orice plaja de turatie. Si exemple sunt fara numar.

Compresorul de AC este adevarat NU ESTE O POMPA - m-am exprimat eu gresit insa rezultatul compresorului este este ca la o pompa - creeaza compresie, compresie care apare in urma cresterii - presiunii. Stiu ca are pistonase si tot tacamul insa nu mi-am propus aici sa discut principiul compresorului AC. M-am referit la pompa, prin incercarea de a face analogie cu umflarea unei roti - rezultatul din roata (instalatie AC in cazul de fata) este cresterea presiunii

Masinile la care AC-ul nu este controlat de injectie au modul electronic "acel modul banal" (calculator de AC - asa avea Megane 1) care vrei-nu vrei trebuie pus.

Ce nu inteleg eu din teoria ta este urmatorul FAPT:
- atata timp cat deja injectia masinii SUPORTA NATIV aceste functii (cazul Twingo) nu vad de ce sa se puna un modul in plus (in fine poate placerea de a mai cheltui un ban, eventual de a mai trage cateva fire prin masina).
Logica mea si ideea a fost ca:
AC-ul nu merge de unul singur de nebun controlat de un buton - ca teava de la robinet. Mai trebuie "acel ceva" - ECU, modul de control etc. care sa controleze compresorul.

Inca ceva ce poate ai omis. In momentul cuplarii AC_ului turatia creste cu aprox 100 rpm (pentru a creste cuplul motorului - altfel masina aia nu mai pleca de pe loc).
Si altceva la functionarea AC-ului creste foarte mult temperatura in condensor - din acest motiv ECU trebuie sa autorizeze turatia a 2-a de la ventilatorul de aer pentru o racire fortata.

TheEnZo de ce nu ii spui lui djseba ca merge solutia lui eventual sa ii garanteazi asta ? Cum a spus el: cu buton de ON/OFF

This post has been edited by bubu782001: 13 May 2011, 13:43

Eu nu garantez pentru nimeni nimic pe forum , pt ca fiecare face ce vrea cu masina lui .
Este vorba strict de informatile care apar , nu de ce isi face X la masina , ca nu ma doare pe mine ca el pune AC-ul cu buton ON/OFF , in cel mai bun caz ii dau un sfat care fiecare il apreciaza cum vrea.

Eu am vazut masini cu AC montat la garaje din astea tip service cu buton "ON/OFF" ... singura problema este ca tipul masini sa permita asa ceva.

Strict din pct meu de vedere , daca pe acel tip de masina a existat vreodata AC , eu mi-as monta in cazul in care nu am , demontand o instalatie de pe o masina donatoare, nu m-as complica cu improvizati, poate din comoditate ... cine stie !

Pai omul a cerut sugestii, mai bine il ajuti cu o sugestie...

This post has been edited by bubu782001: 15 May 2011, 16:30

Au venit caldurile si eu tot nu am reusit sa montez instalatia de AC la loc. Conducta noua pe original costa 270 ron (probabil din cauza ca e mai veche si e simpla fara acel cilindru pe ea) iar presostatul costa 220 de ron. Nu reusesc sa gasesc la mana a doua presostatul ala si nu vreau sa dau atatia bani pe el. Nu se potriveste ceva de pe la Logan sau Megane? dar care sa fie mai ieftin... Din cate am inteles presostatul stabileste niste contacte in functie de presiunea instalatiei: simte daca nu e presiune, simte daca e presiunea nominala si simte daca e suprapresiune. Corect?
Postez cateva poze cu presostatul rupt si cu tipul de mufa care intra in el.

Attached thumbnail(s)
clima_011.JPG ( Size: 524.78k ) Number of downloads: 581
clima_006.JPG ( Size: 424.39k ) Number of downloads: 574
clima_005.JPG ( Size: 470.74k ) Number of downloads: 563

Ba da.

Codul este: 7700837219

Senzorul asta (exact pe acelasi cod) se gaseste pe:

Clio 1, Laguna 1, Master 2, Megane 1 faza 1 (numai cele pana in 1998), Scenic 1, si ... Twingo.

Acuma fa in felul urmator, mergi cu el in mana la dezmembrari, si compara-l cu unul din masinile astea (sa fii sigur) - eventual sa compari si codurile. Vezi ca sunt destui aici pe sectiunea bursa care dezmembreaza masini gramada (am vazut Megane-uri si Lagune la greu).

Presostatul simte si sub-presiunea si supra-presiunea. In functie de valoarea citita de pe presostat, ECU decide daca poate sa fie activat compresorul sau nu. La presiune mica nu autorizeaza functionarea compresorului, la presiune prea mare - la fel, nu autorizeaza functionarea compresorului.

Conducta noua pe original costa 270 ron (probabil din cauza ca e mai veche si e simpla fara acel cilindru pe ea)

nu frate...nu costa atat pentru ca e veche, ci pentru ca nu ai de unde sa gasesti alta. Iar "EI" stiu asta. (MIB)

Crede-ma este IEFTINA.
Chiar FOARTE IEFTINA. A mea nu a avut nici un cilindru pe ea (la fel) o teava cotita in vreo 4 locuri, si a costat...(tine-te bine:) 480 roni !!!

Aici care sa fie motovatia? Ca e mai noua?

This post has been edited by bubu782001: 23 May 2011, 22:20

Multumesc frumos pentru sfaturi, sunt de mare ajutor pt mine. (tot cu astfel de informati am reusit sa am si servo)
In alta ordine de idei, filtrul uscator, mai poate fi folosit daca datorita demontarii lui a curs uleiul afara?

Intrebare de 1001 puncte: filtru a stat DESCHIS?

Nu uleiul este problema....ci filtrul in sine. Filtrul USCATOR (sau dehidrator) are in componenta lui o substanta gen silicagel - care are rolul sa ABSOARBA vaporii de condens din instalatie si sa ii retina. De aceea are denumirea de "USCATOR".

Daca cumva a stat deschis in aer liber GARANTAT poti sa il arunci.

Filtrul ala cand se cumpara are gurile sigilate.

Daca filtrul a stat deschis cel mai probabil este infundat. Se pietrifica acea substanta...

Din pacate pt mine, filtrul a stat deschis, adica au fost dezasamblate conductele si a stat asa din decembrie...

24 May 2011, 21:05:
o alta piesa scumpa care trebuie cumparata...

This post has been edited by christistanciu: 24 May 2011, 21:05

...pacat...

Eu pe viitor stiu (ca si eu am patit-o).

De asta le explicam tututror ca e scumpa tare treaba cu AC-ul, iar sansele sa nu mearga sunt maxime. Si cand ai AC din fabrica este dificil (cazul tau)...da cand nu ai deloc ?

Din pacate pt mine, filtrul a stat deschis, adica au fost dezasamblate conductele si a stat asa din decembrie...

<span class='edit'>24 May 2011, 21:05:</span>
o alta piesa scumpa care trebuie cumparata...

La unixauto au filtru uscator Nissens 226 lei fata de Valeo 395
Nici nu vreau sa ma gandesc cat costa la reprezentanta

This post has been edited by Tamango: 25 May 2011, 21:07

Filtru uscator si eu l-am luat - tot Valeo (o carca de bani), e diferit fata de Nissens.

christistanciu MARE grija sa cauti dupa codul ala pe original - sunt vreo 3 tipuri de filtre si TOATE difera la montaj, si nu se potrivesc la mufe intre ele.

Inca mai caut piesele la mana a doua. Cand am sa ma sufoc de cald atunci voi cumpara piesele noi caci se pare ca se gasesc greu piesele SH. Acum pt moment ma concentrez pe schimbarea bordului si atunci masina mea va fi complect faza 2. Apoi am sa ma concentrez la clima. Bubu multumesc frumos pt ajutor. Probabil ca voi mai avea nevoie.

Pai ca sa fie complet faza a 2-a trebuie sa aduci ranforsari caroseriei... Prin asta se deosebeste IN PRIMUL rand faza a 2-a. Faza 1 a picat cu bro toate testele euroencap - si se cam murea in ea.

Pe langa asta, portierele difera complet - fetele de usi - pe astea le-ai schimbat (la faza a 2-a in fetele de usi sunt boxe).

Scaunele difera, bancheta. Bordul (cu airbag cu tot) volanul - la fel cu airbag, cochilia de la volan...

Cam totul difera.

Pe urma faza a 2-a are UCH care controleaza totul + functii destul de utile pe masina. Ca "seamana" a faza a 2-a cu bari faruri si stopuri, asta este alteva.

Pe partea de AC - dupa cu ti-am zis, sunt patit si de voie de nevoie a trebuit sa invat tot ce e pe acolo. Asa ca am sa te ajut cat pot.

This post has been edited by bubu782001: 26 May 2011, 23:03

Caroseria deja a fost " ramforsata" de tipa de la care am cumparat masina. Volanul il am deja montat pe cel nou , odata cu coloana de la servo, fetele de usi nu sunt cele cu boxe in ele,dar au chestiile electrice(oglinzi, geamuri) iar scaunele le am cu tapiterie de velur de la o masina din 2000, recent am facut schimbul acesta. Masina arata ca o faza 2 dar evident ca nu e.
Ulei de bagat in compresor se gaseste de cumparat? Ca pare a fi ceva special cu caracteristici deosebite. A, si filtrul uscator, are ceva substante hidroscopice, cum e si lichidul de frana? Pe ce baza face uscarea/deshidratarea?

This post has been edited by christistanciu: 27 May 2011, 22:32

Filtrul uscator are o substanta similara precum silicagelul. Silicagelul stii ce este? Se gaseste in pungulite de hartie in electronice, in cutii de pantofi etc.

Ulei pentru Ac nu stiu daca poti gasi separat - este special, nu e orice ulei, au sigur 100% cei ce se ocupa cu incarcari de instalatii AC.

Nu te complica aici cu improvizatii ca risti sa strici compresorul...si e pacat de el.

"chestiile electrice" oglinzi, geamuri, le are si Twingo din 94 nu este ceva nou.

This post has been edited by bubu782001: 27 May 2011, 23:19

deci mai intai eu vreu sa aflu si cat costa compresoru de care ai zi s tu bubu si dupa ce am aflat cat costa ma mai decid daca merg cu gemurile deschise sau nu eram cu mult inainte constient ca o sa am nevoie de un controler totusi nu stiam ca e comandat de ecu..... sa vedem nu il voi face eu ori cum voi lucra cu o firma care se ocupa de refrigerari fie ele frigidere aere conditonate furgonete refrigerate sau instalatii pt masini le-am desenat ce am in cap si le-a suras ideea ei au zis ca ar putea merge si eu consider ca daca nu risc multi bani atunci.... poate se merita ori cum e iesit din discutie sa ma apuc sa schimb bordu ecu si restu de la alta masina cum a mai incercat cineva si chiar si asa a esuat... eu vara pot merge si cu metrou in oras sau cu ratb care are aer... deci nu mor ca altii.... e doar o fita si desi ma coc la volan uneori.... tot o fita ramane si o sa mi-o indeplinesc eu asa cum mi-am indeplinit toate fitele ) cu acelasi optimism prostesc... )

si mai zic o data aici ce mi-a zis bubu pe alt thread poate nu mai intreba nimeni si cred ca aici trebuie sa se regaseasca informatia asta


@ djseba
Compresorul de aer conditionat de pe Twingo 16v este identic ca cel de pe Citroen C3, Opel Corsa C 1.8 16V / Astra G 1.7D si 2.0D, Ford Fiesta 1.4 TDCI etc (cred ca mai sunt ceva masini).

Modelul este SANDEN SD6V12.
acu ideea e ca eu nu am 16v dar om vedea noi nu?

e doar o fita si desi ma coc la volan uneori.... tot o fita ramane si o sa mi-o indeplinesc eu asa cum mi-am indeplinit toate fitele ) cu acelasi optimism prostesc... )

...o fi la tine fita, la mine este ceva esential la o masina. De fite este TRAPA la Twingo.

ori cum e iesit din discutie sa ma apuc sa schimb bordu ecu si restu de la alta masina cum a mai incercat cineva si chiar si asa a esuat

- "ori cum" se scrie "oricum" In fine...si cum ma rog bagi condensorul ? (care este un radiator aflat sub bord, incastrat intr-o cutie cu tot cu aeroterma).

Cine crezi ca o sa iti bage aer in masina ? Crezi ca vine teava de aluminiu si sufla freon aeratoare ?

SANDEN SD6V12 este compresorul pus pe 16v - insa la fel de posibil e sa fie si pe 8v (intreaba si tu posesorii). Iti mai trebuie si suportul de la compresor, rola intinzatoare, cureaua, etc.

Pana acuma deja trebuia sa ai piesele...daca tot vroiai sa faci un "business".

Te apucai din iarna sa cauti un compresor, tevile, ceva fire, relee, rezistenta de la ventilator, aeroterma cu totul, un bord...incet incet pana acuma aveai in proportie de 80% piesele si sa zicem ca te apucai sa le pui.
Asa dintr-o data e cheltuiala foarte mare (nu cunosc posibilitatile tale financiare) si nejustificata iar vanzatorii sunt constienti ca acuma vara si este necesar asa ceva - si profita la maxim de asta.

Nu stiu cum, insa tot romanul "se trezeste" ca are nevoie de AC, in mijlocul verii. Asta ca "evita" sa se gandeasca din timp la problema.

Eu cand am avut teava aia sparta alergam prin februarie sa o fac (afara erau temperaturi care nu necesitau AC - nici vreme de alergat pentru tevi nu era, unii se uitau la televizor la caldurica).
Insa ma gandeam ca o sa vina vara si subsemnatul o sa moara de cald prin masina...
Ieri de exemplu a fost criminal de cald (este doar un warning al verii, o sa fie si mai rau) - ce ma bucuram ca am AC

This post has been edited by bubu782001: 6 Jun 2011, 15:05

discutam despre tampenia pe care vreau sa o fac eu de pe 19 martie cand la noi mi se pare ningea? si eu ma zbat de aer dinainte sa intru in posesia masini... acu asta e... o sa ma descurc io si cu asta

Buna ziua! am nevoie de dimensiunile radiatorului AC pentru modelul 98-99, pot sa ofer mai multe date despre masina daca trebuie. Va multumesc!

Trebuie seria VIN si dupa afli codul corect de piesa....cu care descoperi dimensiunile sau echivalentele.