Forum RENO.RO

Welcome Guest ( Log In | Register )

4 Pages  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

Vibratie motor relanti

apache1983
post 21 Dec 2011, 20:50
Post #1


Membru incepator


Group: Members
Posts: 55
Joined: 4 October 11




Desi am trei bujii arse, dimineata la prima ora porneste "la sfert", dar dupa ce se incalzeste putin, dintr-o data, incepe sa vibreze motorul tare. E destul de deranjant, vara nu pot sta cu clima ca e destul de violenta vibratia. Bordul vibreaza tare si e un sunet de rizonanta joasa in masina, dar din exterior abea se aude motorul! are cineva o idee cam ce ar avea?


--------------------
Renault Laguna II 2004 - BR-712-BP
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
gabize
post 21 Dec 2011, 21:22
Post #2


DECONECTAT


Group: Members
Posts: 6.015
Joined: 21 July 08
From: ©City of Mini Roundabouts




Banuiesc ca ai motorizare diesel, daca zici ca nu ai probleme la pornire. E bine sa ai in semnatura macar cateva date ce tin de motorizare.
O posibila cauza ar putea fi de la suportii motorului (uzati sau rupti).

This post has been edited by gabizegrean: 22 Dec 2011, 07:44


--------------------
⚓ Am decât o... barcă... + H247
"Unde poți lega cu sârmă, e păcat să pui șurub!"
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
apache1983
post 21 Dec 2011, 22:53
Post #3


Membru incepator


Group: Members
Posts: 55
Joined: 4 October 11




I-mi cer scuze, am uitat sa zic de motorizare. 1.9 DCi 120 cai, an 2004 decembrie


--------------------
Renault Laguna II 2004 - BR-712-BP
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
lupascuiulian
post 22 Dec 2011, 20:01
Post #4


Membru autentic


Group: Members
Posts: 243
Joined: 28 November 10
From: iasi




si eu zic acelasi lucru...bucsa de la suportul din stanga si suportul de dedesupt ala mai lung...vezi ca e si topic


--------------------
renault laguna 2 2003

EXPRESSION 79kw 107cp
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
audiofilu'
post 22 Dec 2011, 20:12
Post #5


Membru autentic


Group: Members
Posts: 5.766
Joined: 4 February 09




Si eu am o chestie ciudata (o hiriiala) care se simte la bracaj maxim dreapta la pornirea de pe loc. Dupa ce se incalzeste bine motorul nu se mai aude... Suportul superior motor e schimbat acum 2 ani, restul suportilor nu stiu in ce stare sint. Pare sa atinga ceva dar de ce acest comportament care tine de temperatura? (si numai in viraj dreapta).


--------------------
Renault Laguna 2.0T 2005
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ardelut
post 22 Dec 2011, 22:22
Post #6


Membru autentic


Group: Members
Posts: 415
Joined: 21 September 08




Am exact aceeasi problema in conditiile in care am schimbat si bucsa din suportul superior si bieleta de sub motor .
Poti sa le verifici dar nu-i de acolo . Posibil ca unul din suportii motorului sa fie cauza .
Eu l-am schimbat pe cel din dreapta ( hidroelastic ) si n-am rezolvat nimic . E adevarat ca am pus unul second dar pare a fi ok .


--------------------
Renault Laguna 2 2004 , Expression , 1,9 dCi 79 kw - MS 07 NAT
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
espacern
post 22 Dec 2011, 22:30
Post #7


ART-ist


Group: Moderatori
Posts: 17.600
Joined: 14 August 09
From: Mihalaya




QUOTE(apache1983 @ 21 Dec 2011, 20:50)
e un sunet de rizonanta joasa in masina, dar din exterior abea se aude motorul! are cineva o idee cam ce ar avea?

Cauta prin zona carcasei de la filtrul de aer/furtunul care intra in corpul filtru.
Are cateva repere care daca nu sunt prinse bine vibreaza si rezoneaza puternic.
Daca se dovedeste ca zgomotul este de acolo incearca sa le prinzi intre ele solitar cu holsuruburi/sarma/adeziv/etc......

@+


--------------------
. . . - .
RENAULT are mistere pe care OMUL nu va reusi niciodata sa le afle!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
audiofilu'
post 22 Dec 2011, 23:13
Post #8


Membru autentic


Group: Members
Posts: 5.766
Joined: 4 February 09




O fi si vreun suport insa in cazul meu e ceva care face la o deplasare minima a masinii cu rotile bracate la maxim sau in accelerare dar cu volanul pozitionat de la maxim dreapta spre centru. Nu e cloncanit, pocnet sau trancanit ci un hiriit... cum sa spun, ca un zgomot de pompa de servodirectie tinuta fortat la capat dar mai accentual, perceptibil clar din interior si insesizabil din exterior. Sotia mi-a spus de el cind scotea masina din curte eu fiind afara la porti.
Posibil sa fi cedat ceva tampoane avind in vedere vechimea masinii dar poate utilizarea puterii suplimentare a condus la acest deznodamint. Pe mine ma enerveaza crunt faptul ca ma duc la reprezentanta, mi se spune ceva, accept schimbarea pieselor si nu se rezolva nimic... pai ce facem, experiente pe banii clientilor? Eu astora le-as imputa toti banutii dati. Nu gasesc un mecanic dispus sa faca (evident contra cost) exact ce am nevoie sa fac; va vine sa credeti ca am toate smacurile posibile pentru a rezolva problema bordului dezlipit dar ei nu au chef pe motiv ca e mai bine sa se faca vara???

This post has been edited by audiofilu': 22 Dec 2011, 23:14


--------------------
Renault Laguna 2.0T 2005
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
apache1983
post 24 Dec 2011, 01:59
Post #9


Membru incepator


Group: Members
Posts: 55
Joined: 4 October 11




Am schmbat vara asta suportul de sub baterie. am fost la un mecanic si mia zis sa fortez in scurt cu frana de mana trasa sa vada de unde.fuge.mai mult motorul. daca as stii ca is.suportii i.as schimba pe toti sa fiu sigur, dar sa nu fie.ceva ca.vana.egr sau turbo. ca nu prea stiu la disel bine. e prima mea mea masina pe motorina. am sa.ma uit si la filtrul de aer dar nu cred ca e.de.acolo ca sub capota.arata.aproape ca.nou


--------------------
Renault Laguna II 2004 - BR-712-BP
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
TheSting
post 24 Dec 2011, 02:31
Post #10


Ofera respect pentru a primi respect !


Group: Members
Posts: 1.210
Joined: 29 September 11




Nu exista asa ceva ,vibratii de la filtru de aer smile.gif))))). Vibratiile motorului privin din 2 lucruri mari si late . Unu dintre ele poate fii ca masina sa mearga in trei cilindri ceea ce inseamna ca ai vrun injector neregulat sou vreo bobina pe duca (diselul nu are bujii ar bobine) chiar daca porneste sa sfert. Si cea de a 2 a problema poate fii unu dintre cele 3 tampoane ale motorului dus, daca este tamponul de sub masina adica antivasculare atunci la demaraj de pe loc sau la socuri ale motorului se aude si o bataie , acelasi lucru cu cel de sub baterie care este suportul de la cutia de viteze dar are acelasi sintom ca si primul iar cel de al 3 lea suport este cel care cand deschizi capota il vezi mare in dreapta sau stanga ta cand te uiti la motor ,iar acel suport (tampon) apreste viibratiile motorului sa se raspandeasca in toata masina si sa-i simti efectul acela de masina disele. Toate suporturile se pot verifica foarte usor cu o surubelnita sau un levier iar bobinele se bot verifica cu un aparat sau scos bobina pe rand pana vezi care este cea cu probleme cat despre injectoare daca ar fii unu dintre ele este mai complicat de verificat,trebuie puse la un aparat dar daca era 1 injector dus atunci iti mergea in permanenta neregulat si nu iti mai pornea la sfert. si iti trepida non stop indiferent de viteza,turatie.


--------------------
Renault Megan II 2005/sedan
Ofera respect pentru a primi respect
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
pishky
post 24 Dec 2011, 12:20
Post #11


rca Naspa


Group: Members
Posts: 3.517
Joined: 26 January 11
From: Constanta




QUOTE(espacern @ 22 Dec 2011, 22:30)
Cauta prin zona carcasei de la filtrul de aer/furtunul care intra in corpul filtru.
Are cateva repere care daca nu sunt prinse bine vibreaza si rezoneaza puternic.
Daca se dovedeste ca zgomotul este de acolo incearca sa le prinzi intre ele solitar cu holsuruburi/sarma/adeziv/etc......

@+
*




ce zice dom Espacern se intampla la mine la ~1200 rpm vibreaza conducta ce aduce aer la filtru si carcasa filtrului de aer, la prima revizie au bagat un lemnisor subcarcasa filtrului de aer si s-a potolit, dar cred ca a sarit lemnul ca face iar.

Solutia - invit valvele la o hora pe capota si ocolesc turatia respectiva - efectul => un ranjet tamp biggrin.gif


--------------------
Reno, dizel, ca nu-mi permit o benzina
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
TM80MAT
post 3 Jan 2012, 18:46
Post #12


Membru autentic


Group: Members
Posts: 456
Joined: 2 April 10




In decembrie 2011 ....am avut o problema identica aproape .... trepida motoru ca dracu ...daca o turam ....peste 2500 ....nu mai facea asa urat .. > Am depistat problema . Era defapt o bucsa de la suportu cadrului motor .. mai exact cea de pe partea stanga . Suportu e metalic ....si are o bucsa in el . Nu se gaseste niciunde acea bucsa separat . O trebuit sa cumpar suportu cu totul ! El in mod normal e vreo 530 RON .....eu l-am gasit pe o dauna totala ....care fusese sectionata . doar botu mai era intact ! Si suportu cu bucsa -erau ca noi !L-am schimbat si de atunci nu mai am nici o problema . Toarce ca o pisicuta , si nu mai trepideaza deloc !

This post has been edited by TM80MAT: 3 Jan 2012, 18:47


--------------------
diverse diverse 2007-2010
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
lupascuiulian
post 3 Jan 2012, 20:46
Post #13


Membru autentic


Group: Members
Posts: 243
Joined: 28 November 10
From: iasi




BA EXISTA VIBRATI DE LA FILTRUL DE AER...SIGUR...AM EU SI AM BAGAT AM FACUT O IMPROVIZATIE DEOCAMDATA...


--------------------
renault laguna 2 2003

EXPRESSION 79kw 107cp
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
apache1983
post 9 Jan 2012, 16:29
Post #14


Membru incepator


Group: Members
Posts: 55
Joined: 4 October 11




La filtrul de aer nu am nimic. Conductele sunt bune, si nu tremura nimic. Am schimbat bujiile incandescente, am pus noi noute, si vibratia persista. Curios e ca nu se aude nimic urat cand pornesc masina, abea dupa vreo 2 minute de la pornire incepe, banuesc ca atunci se opreste soclul. Am sa schimb si suportii motor, toti ma ajung vreo 150 de euro febi blistein si vreo 120 bolk


--------------------
Renault Laguna II 2004 - BR-712-BP
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ardelut
post 9 Jan 2012, 17:33
Post #15


Membru autentic


Group: Members
Posts: 415
Joined: 21 September 08




Salut
Recomandarea mea ar fi să-l cumperi întâi pe cel din stanga , mai ieftin , și doar după aceea , dacă vibrația nu dispare , să-l înlocuiești și pe cel mare din dreapta .


--------------------
Renault Laguna 2 2004 , Expression , 1,9 dCi 79 kw - MS 07 NAT
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
apache1983
post 9 Jan 2012, 21:30
Post #16


Membru incepator


Group: Members
Posts: 55
Joined: 4 October 11




nu e o idee rea, din moment ce cel din stanga e doar vreo 35 de euro si cel de jos e aproape 100


--------------------
Renault Laguna II 2004 - BR-712-BP
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
PMG_tr
post 10 Jan 2012, 18:32
Post #17


Membru autentic


Group: Members
Posts: 737
Joined: 14 January 09
From: Turnu Magurele




QUOTE(apache1983 @ 9 Jan 2012, 16:29)
La filtrul de aer nu am nimic. Conductele sunt bune, si nu tremura nimic. Am schimbat bujiile incandescente, am pus noi noute, si vibratia persista. Curios e ca nu se aude nimic urat cand pornesc masina, abea dupa vreo 2 minute de la pornire incepe, banuesc ca atunci se opreste soclul. Am sa schimb si suportii motor, toti ma ajung vreo 150 de euro febi blistein si vreo 120 bolk
*



sa nu fie din cauza la vreo rola/fulie alternator... mie acea fulie imi dadea o mare zornaiala, poti proba pornind consumatori (clima,lumini) eventual cand misti de volan si este angrenata si pompa servo...vezi cand faci toate astea daca se simte zgomotul simtitor...numai bine.


--------------------
Renault Laguna 2 1,9 DCI 74kw 2003 expresion - TR-04-CWY
NU FURA! Guvernul uraste concurenta!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
apache1983
post 10 Jan 2012, 23:08
Post #18


Membru incepator


Group: Members
Posts: 55
Joined: 4 October 11




Nu e zgomot. Vibreaza puternic. Volanul, bordul, chiar si in scaun simt, dar numai la relanti. cum accelerez, catusi de putin nu mai vibreaza. scaunu vibreaza de parca ar avea vibratii ca la un telefon mobil!


--------------------
Renault Laguna II 2004 - BR-712-BP
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
dqany
post 11 Jan 2012, 20:15
Post #19


Membru incepator


Group: Members
Posts: 10
Joined: 13 July 10




QUOTE(apache1983 @ 10 Jan 2012, 23:08)
Nu e zgomot. Vibreaza puternic. Volanul, bordul, chiar si in scaun simt, dar numai la relanti. cum accelerez, catusi de putin nu mai vibreaza. scaunu vibreaza de parca ar avea vibratii ca la un telefon mobil!
*




Salut cumva ai remarcat daca vibratia este insotita si de un zgomot ce creste si sacde in intensitate si seamana cu suieratul turbinei?

11 Jan 2012, 20:20:
decat ca est mai slab in intensitate si se aude doar daca esti in masina fara radio sau alte zgomote de afara nu prea se aude

11 Jan 2012, 20:26:
te intreb ca de ceva timp am si eu aceeasi problema vibratie la relanty ce dispare la accelerare si cand pornesc ac face si mai rau. am toti suportii buni si carcasa filtru aer chiar daca avea o problema nu transmite vibratii asa putrnice in toata masina, am inlocuit si eu incandescentele si am facut si o diagnoza computerizata cu tester de renault si toti parametrii sunt buni si fara defecte, inclusiv curatare injectoare chiar daca erau in parametrii si tot nu a disparut

This post has been edited by dqany: 11 Jan 2012, 20:26


--------------------
renault laguna II 2002 expresion - dac
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
apache1983
post 11 Jan 2012, 22:47
Post #20


Membru incepator


Group: Members
Posts: 55
Joined: 4 October 11




eu nu am probleme decat la relati. se mai aude un zgomot in mers, dar ala e de curand si am observat ca toba atinge usor in caroserie cand merg subturat. dar vibratia e doar la relanti, in rest merge ireprosabil. la un drum de 2400 km facuti doar cu pauze de masa si toaleta, nu am avut nici o problema, nu ma obosit nimic, nici un zgomot. dar prin oras e crunt, daca merg cu clima pornita la semafor tre sa o opresc ca nu suport cum face!


--------------------
Renault Laguna II 2004 - BR-712-BP
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
orenstains
post 12 Jan 2012, 10:18
Post #21


Membru


Group: Members
Posts: 128
Joined: 11 February 09
From: bacau




ok am inteles si la mine face la fel dacat ca mai am si acel suierat , oricum eu de ieri m-am apucat si am desfacut-o vad eu ce gasesc din ce am amai citit pe aici o sa incerc sa curat tot ce inseamna circuit turbo pentru suierat iar pentru " tremurat " o iau usor cu clapete, egr-uri, si alte pompite presiune -vacum vad eu ce iese, oricum am gasit o clapeta putin blocata si am vazut ca daca " ma joc cu ea se accentueaza tremuratul.



--------------------
renault megane 2 2003 - bc-28-uby
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
dqany
post 12 Jan 2012, 10:20
Post #22


Membru incepator


Group: Members
Posts: 10
Joined: 13 July 10




ok am inteles si la mine face la fel dacat ca mai am si acel suierat , oricum eu de ieri m-am apucat si am desfacut-o vad eu ce gasesc din ce am amai citit pe aici o sa incerc sa curat tot ce inseamna circuit turbo pentru suierat iar pentru " tremurat " o iau usor cu clapete, egr-uri, si alte pompite presiune -vacum vad eu ce iese, oricum am gasit o clapeta putin blocata si am vazut ca daca " ma joc cu ea se accentueaza tremuratul.

SCUZE era logat calculatorul pe un prieten


--------------------
renault laguna II 2002 expresion - dac
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
cri123
post 15 Jan 2012, 14:44
Post #23


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.620
Joined: 16 April 05
From: Cluj-Napoca




Si eu am "dezvoltat" de prin vara o vibratie destul de urata la motor, NUMAI la relanti. Orice mica turare a motorului (chiar si de la faptul ca la frig il tine mai turat un pic), face sa dispara vibratia.

La relanti insa, uneori, vibreaza de imi cade suportul GPS de pe parbriz smile.gif

Inca nu am fost la service, dar ma duc la revizie de 70 de mii curand si o sa vad ce e si cu asta. Se poate sa fie de la faptul ca in vacanta asta vara am trecut peste un cauciuc de camion explodat in fata mea si a bufnit ceva pe sub motor, n-am idee, doar in acea seara am sesizat prima data vibratia.

Mentionez ca al meu nu e diesel.


--------------------
Renault Laguna 2 2006 2.0T dopat cu 30 ponei
Kadjar 1.6 dci 4x4 - 2015
Megane 1.2 Classic 1.6 16v - 2001
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
siriteanu
post 1 May 2012, 12:08
Post #24


Membru autentic


Group: Members
Posts: 748
Joined: 19 May 11
From: Iasi




si la mine, e ceva ciudat la motor... eu am 1.8 16v, si la relanti ... parca e prea vibrant ... nu zumzaie asa cum trebuie sa zumzaie un benzinar ... plus ca in masina, motorul are un sunet de o frecventa foarte joasa... chiar nu se poate exprima in cuvinte.
de mers .. merge ok, porneste, se opreste... nu se inneaca, nu merge in 3 ... e rotund .. dar totusi, nu sunt prea multumit de cum se aude la relanti .. e prea huruit, cand de fapt , ar trebui sa zumzaie .. ( mentionez ca am schimbat fulia defazoare in aug 2011- facea ingrozitor, am curatat electrovalva aia de langa ea, am mers de atunci 2 -3 mii de km ... nu cred ca se buseste asa repede ) ..


--------------------
Renault Laguna II Ph II 1.9 Dci 96KW Dynamique 2006 -
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
dacadrean
post 2 May 2012, 08:38
Post #25


Membru autentic


Group: Members
Posts: 321
Joined: 6 May 07




QUOTE(cri123 @ 15 Jan 2012, 14:44)
Si eu am "dezvoltat" de prin vara o vibratie destul de urata la motor, NUMAI la relanti. Orice mica turare a motorului (chiar si de la faptul ca la frig il tine mai turat un pic), face sa dispara vibratia.

La relanti insa, uneori, vibreaza de imi cade suportul GPS de pe parbriz smile.gif

Inca nu am fost la service, dar ma duc la revizie de 70 de mii curand si o sa vad ce e si cu asta. Se poate sa fie de la faptul ca in vacanta asta vara am trecut peste un cauciuc de camion explodat in fata mea si a bufnit ceva pe sub motor, n-am idee, doar in acea seara am sesizat prima data vibratia.

Mentionez ca al meu nu e diesel.
*



Sunt in aceeasi situatie de 2 zile.

Chiar ma gandeam in urma cu ceva timp sa schimb kitul ambreaj in acelasi timp cu distributia, dar nu cred ca masina stia acest lucru tongue.gif .

Nu cred ca are rost sa schimb kitul doarece nu patineaza si nu-mi da alte simtome.

Nasul meu, dupa ce a vazut si el vibratia de la relanti, m-a speriat zicand ca vibratia ar fi din volanta.

Diseara o sa merg la mecanic sa vad ce-mi zice si el.


Mai aveti noutati?

This post has been edited by dacadrean: 2 May 2012, 08:39


--------------------
Renault Laguna 2007 2.0T Lux Dynamique - -
http://www.reno.ro/index.php?showtopic=255881&hl=
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
tibi.matei
post 5 Nov 2012, 15:12
Post #26


Membru autentic


Group: Members
Posts: 232
Joined: 30 May 12




a mea vibreaza tare si scade turatia la ralanti atunci cand dau drumu' la caldura. Oare de ce?


--------------------
Renault Laguna II 1.6 16v 2001 Espression
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
boeru_laurentiu
post 20 Nov 2012, 17:48
Post #27


Membru


Group: Members
Posts: 1.244
Joined: 25 November 09
From: Focsani




Am observat astazi un zgomot ciudat la motor ( un fel de haraiala ) . Se aude undeva in zona bateriei si se manifesta cand , dupa accelerare , turatia motorului se apropie de relanti . Nu conteaza daca am ambreajul calcat sau nu ! Stie vreun coleg care ar cauza ?


--------------------
renault latitude 2011, 173 cp , automată
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
espacern
post 20 Nov 2012, 17:53
Post #28


ART-ist


Group: Moderatori
Posts: 17.600
Joined: 14 August 09
From: Mihalaya




Verifica tubulatura de plastic pe care circula aerul pana la filtru.
Gura de acces are obicei sa se desfaca si vibreaza cu totul.
Cateva surubele prinse intre elemente rezolva zgomotul.

@+


--------------------
. . . - .
RENAULT are mistere pe care OMUL nu va reusi niciodata sa le afle!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
boeru_laurentiu
post 20 Nov 2012, 18:30
Post #29


Membru


Group: Members
Posts: 1.244
Joined: 25 November 09
From: Focsani




Multumesc ! Am sa verific maine !


--------------------
renault latitude 2011, 173 cp , automată
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ford gt 500
post 21 Nov 2012, 22:27
Post #30


Membru


Group: Members
Posts: 145
Joined: 8 March 10
From: Iași




Cel mai sigur pt cei care a diesel si simt vibratii puternice in interior acestea provin de la volanta cu masa dubla careia i-a sunat ceasul. De obicei la peste 150.000 Km.
Am si eu aceleasi simptome dar nu ma indur sa dau peste 3000 de lei pe un kit nou de volanta si ambreiaj.
Eu nu va doresc asta da tare ma tem ca asta este.


Salve..



--------------------
renault laguna2 2002
Renault Laguna II Grandtour Initiale Paris 2002 , 2.2dci 110KW,
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
4 Pages  1 2 3 > » 
Reply to this topic Topic OptionsStart new topic

1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 16th April 2024 - 17:04
Dacia