Outline · [ Standard ] · Linear+ Anomalie electrica sau fenomen normal?, symbol 1.4 8v

Salut! Din plictiseala am luat un multimetru si am masurat tensiunea in cutia cu relee, prima data la releul de la pompa de benzina si apoi observand niste fenomene ciudate, la releul de langa, adica GMV (treapa de viteza 1). Am studiat destul de mult releele, chiar lucrez cu relee la scoala (in general cu Arduino, pentru stiutori). La un releu cu 5 pini, eu stiu asta: 86-alimentare + de la un comutator 85 - masa - 30 -> 87 sau 87 ->30 (depinde cum au legat firele in suport) sunt circuitele care alimenteaza un consumator, in momentul in care circuitul 86-85 se inchide. Amandoua "conduc curent" + 87A - neutilizat (nici macar nu e slot pentru pin in suportul releului) Atasez o poza cu tensiunile masurate pe fiecare slot din suportul celor 2 relee (GMV si pompa benzina) Acum vin intrebarile: 1)De ce atunci cand pun contactul, 30 si 87 de la pompa au tensiune? In mod normal doar un singur pin(30/87) trebuia sa aiba 12V. Asta mi se pare o problema electrica. 2)De ce atunci cand contactul este oprit este prezenta tensiune pe 86 la fiecare releu? Teoretic asta inseamna ca releul este activat in permanenta, dar de ce face click doar cand pun contactul? 2.1)Cand contactul este oprit, pompa primeste 12V pe 86, deci teoretic activeaza releul, dar primeste 12V si pe 30, deci teoretic pompa de benzina sta pornita in permanenta...desi nu este posibil? 2.2)Cand contactul este pus, 86 de la GMV primeste 12V, deci activeaza releul, dar primeste 12V si pe 87, deci ventilatorul ar trebui sa porneasca, dar nu se intampla asta (GMV merge,100%, aici cred ca este o chestiune de soft din ECU) Daca se poate, raspundeti va rog doar cei care se pricep Va multumesc foarte mult!

Attached thumbnail(s)
Screenshot_20180206_182705.png ( Size: 112.04k ) Number of downloads: 204

Salut! Din plictiseala am luat un multimetru si am masurat tensiunea in cutia cu relee, prima data la releul de la pompa de benzina si apoi observand niste fenomene ciudate, la releul de langa, adica GMV (treapa de viteza 1). Am studiat destul de mult releele, chiar lucrez cu relee la scoala (in general cu Arduino, pentru stiutori). La un releu cu 5 pini, eu stiu asta:
86-alimentare + de la un comutator
85 - masa -
30 -> 87 sau 87 ->30 (depinde cum au legat firele in suport) sunt circuitele care alimenteaza un consumator, in momentul in care circuitul 86-85 se inchide. Amandoua "conduc curent" +
87A - neutilizat (nici macar nu e slot pentru pin in suportul releului)

Atasez o poza cu tensiunile masurate pe fiecare slot din suportul celor 2 relee (GMV si pompa benzina)

Acum vin intrebarile:
1)De ce atunci cand pun contactul, 30 si 87 de la pompa au tensiune? In mod normal doar un singur pin(30/87) trebuia sa aiba 12V. Asta mi se pare o problema electrica.
2)De ce atunci cand contactul este oprit este prezenta tensiune pe 86 la fiecare releu? Teoretic asta inseamna ca releul este activat in permanenta, dar de ce face click doar cand pun contactul?
2.1)Cand contactul este oprit, pompa primeste 12V pe 86, deci teoretic activeaza releul, dar primeste 12V si pe 30, deci teoretic pompa de benzina sta pornita in permanenta...desi nu este posibil?
2.2)Cand contactul este pus, 86 de la GMV primeste 12V, deci activeaza releul, dar primeste 12V si pe 87, deci ventilatorul ar trebui sa porneasca, dar nu se intampla asta (GMV merge,100%, aici cred ca este o chestiune de soft din ECU)

Daca se poate, raspundeti va rog doar cei care se pricep
Va multumesc foarte mult!

Ai schema releului ?
Ce model este ?

E releul clasic Renault de sub capota. Le-am testat pe toate si sunt ok, dar nu inteleg
1)de ce nu se activeaza cand e contactul oprit, desi trece curent prin el
2)de ce e tensiune in suportul releului de la pompa si la 30(12V... e normal sa fie aici tensiune), dar si la 87 (2.2V, care chiar nu are niciun sens, e si o valoare ciudata). Era sa stric si multimetrul cand am incercat sa verific amperajul fiindca chiar nu ma asteptam sa fie tensiune si in 87, de aia zic ca mi se pare o problema electrica
Masina merge perfect, nu are nicio treaba

Attached thumbnail(s)
Screenshot_20180206_214823.png ( Size: 438.67k ) Number of downloads: 212

1. Pinul 30 este alimentat incontinuu (dupa contact), releul fiind comandat de ECU, apare tensiune si pe pinul 87 (NO-normally open), este perfect normal.
2. Ce intelegi prin contact oprit ? Cheia scoasa, cheia in pozitia zero ?
Prezenta tensiunii pe pinul 86 inseamna simplul fapt ca releele au pin comun pe +12V si sunt comandate prin punere la masa, de catre ECU.
Daca ai +12V (fata de borna "-" sau şasiu) pe oricare pin al releelor, cu cheia scoasa, exista o problema !

2.1. Cum am specificat si la pct.1 si 2, pinul 86 si 30 (COM-Common) este continuu pe +12V, este normal.
2.2. Comanda releelor este prin punere la masa. Pentru a masura starea unui releu, masori intre pinul 85 si masa:
- daca citesti 0-zero V (sau aproape), releul este activ
- daca citesti +12V, releul este inactiv (practic masori tensiunea bateriei prin bobina releului)

In legatura cu lista de tensiuni, ultimul punct, "--2 (pompa) contact pus", pe pinul 87 trebuie sa ai tot ~ +12V. Cei 2,2V (daca releul este actionat) arata un releu cu contacte distruse.
Mare atentie, daca a trecut o anumita perioada (nu stiu cat e la benzinar, la diesel erau vre-o 30-40 secunde) de la punerea contactului, ECU opreste pompa si masuratorile sunt irelevante, astfel cei 2,2V putand fi tensiuni induse.

This post has been edited by radunre: 7 Feb 2018, 10:26

Este o diferența între cheia in contact pe poziția 0 si cheia scoasă din contact?
Eu stiu asa:
1)releul se activează cand se inchide circuitul 86-85
2)prin activarea releului se inchide si circuitul 30-87 sau 87-30 (depinde cum sunt legate firele care vin la suportul releului). Practic, aici este un intrerupator/punte. Curentul ar trebui sa vina DOAR pe 87 si atunci cand se inchide "puntea" sa continue pe 30 spre consumator. Sau invers, sa vina DOAR pe 30 si sa continue pe 87. La releul GMV asa este, mi se pare normal, dar la releul pompei, dupa cum se observa in poza, este 12v pe 30( mi se pare normal), dar 2.2v pe 87(de ce 2.2, e o valoare ciudata, nici nu trebuia sa fie tensiune aici). Mulțumesc!

Nu este vre-o diferenta intre pozitia 0 sau scoasa (cel putin nu ar trebui sa fie, daca sistemul electric al cheii este perfect functional).

1. o corectura, releul se activeaza cand este alimentat pe 85 si 86, inchiderea circuitului se face de catre elementul care comanda releul, de ex. ECU, buton etc.
2. am explicat in postul precedent, la pct.2 ca pinull 30 e COM, 87 e NO si 87a e NC, daca lucrezi cu relee, aceasta notatie nu ar trbui sa-ti fie straina.

Referitor la cei 2,2V, nu specificat daca ai verificat functionarea pompei.

Salut, nu am fost eu destul de clar in postari, referitor la faza cu tensiunea de 2.2v in soclul releului(87) si 12v tot in soclu (30), este un "ghost voltage", o tensiune care in realitate nu exista practic,dar depinde. Multumesc!

Sincer, nu am inteles ultima postare, poti fi mai explicit ?

Ghost voltage este un fel de citire eronata a multimetrului cauzata de anumite interferente. Sunt mai multe tehnici de a stabili daca tensiunea este reala sau "ghost". Nu ma pricep aici, dar la mine este un fel de ghost voltage. Mai multe nu vreau sa zic, fiindca pot spune prostii )

Da, asa este, intr-un mediu electric destul de zgomotos, cum este instalatia auto, e foarte posibil sa ai citiri false dar, numai in circuite deschise. In mare masura, acest efect apare din cauza impedantei mari de intrare a multimetrului.