Outline · [ Standard ] · Linear+ Problema electrica f. ciudata

Am o problema gen X files. Mi se intampla in special in sezonul rece (asta e singura observatie care o pot face). Mergand normal (slava domnului ca mi s-a intamplat doar in oras la viteze mici) incep sa se aprinda martorii de bord , unul cate unul: ABS, motor, atentie, etc pana se aprind toti, dupa care moare totul, se opreste motorul se stinge totul, efectiv ramane totul fara curent. Nu mai exista curent nici macar sa aprind bordul cat de cat. Prima data cand am patit-o am chemat un coleg care m-a tractat pana acasa, cu gandul ca a doua zi sa merg la service. A 2-a zi incerc intr-o doara sa pornesc si stupoare - a pornit de parca nimic nu s-ar fi intamplat. Ma duc la service - totul in ordine. Trece vre-o luna doua --> aceeasi problema. Acum chem pe cineva astept 10 minute o iau la impins si a pornit. Problema asta mi se intampla de 2-3 ori pe an. Cei de la service se scarpina in cap si dau din umeri. Are cineva vreo idee??

Am o problema gen X files. Mi se intampla in special in sezonul rece (asta e singura observatie care o pot face). Mergand normal (slava domnului ca mi s-a intamplat doar in oras la viteze mici) incep sa se aprinda martorii de bord , unul cate unul: ABS, motor, atentie, etc pana se aprind toti, dupa care moare totul, se opreste motorul se stinge totul, efectiv ramane totul fara curent. Nu mai exista curent nici macar sa aprind bordul cat de cat. Prima data cand am patit-o am chemat un coleg care m-a tractat pana acasa, cu gandul ca a doua zi sa merg la service. A 2-a zi incerc intr-o doara sa pornesc si stupoare - a pornit de parca nimic nu s-ar fi intamplat. Ma duc la service - totul in ordine. Trece vre-o luna doua --> aceeasi problema. Acum chem pe cineva astept 10 minute o iau la impins si a pornit. Problema asta mi se intampla de 2-3 ori pe an. Cei de la service se scarpina in cap si dau din umeri. Are cineva vreo idee??

pare o eroare de calculator, un scurt pe undeva care o produce

La chestia cu scurt-circuitul m-am gandit si eu, dar la verificari nu s-a gsit nimic. Am niste modificari eletrice facute: cuplele de la proiectoarele de ceata scoase si legate firele direct, din motive ca se oxidasera in asa hal ca nu se mai puteau desface, si geamurile electrice puse pe direct ca ma scotea din sarite fapul ca nu le puteam deschide decat cu contactul pus. Ambele sunt facute in service renault de om cu experienta. In plus toate masinile din flota (de la firma ca avem vreo 6 sau 7) au modificari similare si nu au problema asta. La chestia soft nu m-am gandit, dar poate ar fi trebuit sa se gandeasca cei de la service ...

e sigur de calculator. ti-au pus-o pe tester? acolo ar terbui sa apara.

am vazut ceva similar la un megane 2 - faceau becurile in bord ca la discoteca dupa care mureat total. s-a rezolvat din soft, dar chiar nu stiu cum, iar proprietarul masinii habar n-avea ce i-au facut.

Tester am pus. Cel putin a aparut pe factura In Bacau sunt 2 service-uri autorizate renault. La unul din ele (nu dau nume) nu poti intra in hala nici daca dai spaga - numai ei stiu ce fac acolo :evil: La revizia de 60.000 km am plecat din service cu o factura de 22 milioane !! si la 2 ore dupa aia mare cu baia de ulei sparta !!! Asa de bine au inspectat masina, incit ii suspectez ca pozitia "tester sagem" de pe factura exista doar pe factura :wink:

Pare un simptom de apa in cutia de sigurante sau relee, sau la calculator.
Cum insa Clio are cutia de sigurante in bord, nu prea are cum sa se ude. Verifica totusi, pentru orice eventualitate, si cutia de relee (in dreapta, linga baterie), sa nu aiba capacul crapat, poate ca se scurge apa pe undeva.

Mai poate sa fie bateria, sa aiba bornele oxidate si sa nu faca bine contact. In anumite conditii, sa zicem frigul combinat cu vibratiile provocate de trecerea printr-o groapa, curentul poate scadea brusc. Cind curentul e prea mic, calculatorul se pacaleste si incepe sa-si faca din nou testele de componente pe care le face la start-up, ceea ce ar explica de ce se aprind becurile.
Cind mai face chestia asta si te asiguri ca intr-adevar nu mai functioneaza nimic electric prin masina, incearca sa pui un voltmetru intii pe bornele bateriei (ca sa te asiguri ca bateria are curent in ea), apoi pe cablurile care merg la borne. Un multimetru de buzunar tinut permanent in masina e bun citeodata.

Sau ar mai putea fi cablul care merge de la borna minus la caroserie, sau poate locul in care este fixat de caroserie.

baie de ulei sparta? hmmmm.... ar fi putut-o face chiar ei la revizie. cand iti schimba cureaua de distributie trebuie miscat motorul. ori, cel mai usor, lucrul asta se face pe elevator cu un fel de scaunel sa-i zicem, care se aseaza sub baia de ulei. cand cobori masina baia se sprijina pe scaunel siridica motorul. daca elevatorul nu e indeajuns de lin sau daca mecanicul a fost bou si a trantit masina... trage tu concluziile.

Ei dracie ... chestia asta cu baia sparta ma chinuit o gramada ... pt ca eu nu-mi aduceam aminte sa fi fost atat de beat la volan incat sa izbesc ceva care sa faca scutul V (cu cracii in sus V-ul) si sa sparga si baia pe deasupra !!!! In plus masina nu cred ca avea problema in momentul cand am dus-o la revizie, pt ca nivelul uleiului a inceput sa scada imediat dupa revizie !! Abia acu aflu care e procedura la schimbarea distributiei si devin aproape convins ca mecanicul a fost un bou !!! (de altfel cand m-am dus a 2-a oara cu masina si cu scandal cu chestia cu baia tocmai am aflat ca fusese dat afara).

This post has been edited by cmandrei: 3 Mar 2006, 16:17

In Bacau sunt 2 service-uri autorizate renault.

Iaco nu mai e autorizat.
Dedeman e singurul.

[/quote]
Iaco nu mai e autorizat.
Dedeman e singurul.[/quote]

Am fost joi la Iaco. Se pare ca inca sunt autorizati (pe langa Fiat au si Renault).

Tot la categoria probleme electrice ciudate: In dimineata aceasta mergeam cu prietena mea cu Clio (conducea ea). Am oprit la semafor la Piata Sudului si am vrut sa dau mai tare ventilatorul de la climatizare. Cand am comutat de pe 2 pe 3 s-a intrerupt brusc alimentarea cu curent electric in toata masina si s-a oprit si motorul.

Evident, nu mergeau nici avariile si culmea eram si primii la semafor iar in spate ditamai coloana. Am coborat repede si i-am spus celui din spate ca am ramas fara curent, sa ne ocoleasca si apoi am deschis cutia de sigurante pentru ca am crezut ca gasesc friptura gata. Toate pareau ok la o verificare sumara, am verificat si ca sunt infipte cum trebuie.

Urmatoarea verificare a fost la bornele de la baterie si intr-adevar de acolo era problema. Probabil din cauza drumurilor proaste se slabise rozeta care strange borna + si nu mai facea contact. Am strans-o si s-a alimentat circuitul electric, a trebuit sa dezactivez alarma si am putut sa plecam.

Chestia este ca si aveam porniti o gramada de consumatori:
- luminile
- ventilatorul
- radioul
- dezaburirea de pe luneta
dar oricum nu ma asteptam sa se opreasca chiar in halul asta, inclusiv motorul.

Oricum, intrebarea mea este: trebuie sa merg la un service dupa faza asta si sa o pun pe tester sa verifice ca toti parametrii sunt in regula?

Masina merge ok din cate am putut sa-mi dau seama (a mers in continuare tot prietena mea) dar ma gandesc ca e posibil sa se fi resetat diversi parametrii prin computerul care comanda injectia/aprinderea. Oricum presupun ca la urmatoarea punere pe tester o sa gasesc o gramada de erori.

PS: Prietena mea era foarte fericita ca eram si eu cu ea pentru ca oricum se panicase si nu stia ce sa mai faca. Cred ca altfel acolo statea pana o depanam prin telefon Ce rai suntem...

PS2: Am invatat cu ocazia asta si cum se introduce codul de securitate la radio... sa vad daca imi aduc aminte si cum se potriveste ceasul de pe bord.

La Clio bornele bateriei sint foarte predispuse la coroziune. Nu stiu de ce, poate ca bateria e de vina, sau poate pozitia ei, sau poate materialul din care sint facute bornele... N-am idee de ce, insa asa am observat eu pina acum, si la al meu si la altele.

Nu e nevoie de service. Nu s-a stricat nimic. Cit despre parametrii motorului, aia in primul rind se pastreaza timp de citeva minute, iar in al doilea rind chiar daca se sterg, se vor reface automat in primii citiva kilometri.

La Clio bornele bateriei sint foarte predispuse la coroziune. Nu stiu de ce, poate ca bateria e de vina, sau poate pozitia ei, sau poate materialul din care sint facute bornele... N-am idee de ce, insa asa am observat eu pina acum, si la al meu si la altele.

Mda, sunt un pic oxidate intr-adevar si asta nu ajuta la nimic. Problema mare era totusi ca se slabise rozeta aceea. Oricum zilele astea ma inarmez cu niste smirghel si putina vaselina si le pun la punct.

Nu e nevoie de service. Nu s-a stricat nimic. Cit despre parametrii motorului, aia in primul rind se pastreaza timp de citeva minute, iar in al doilea rind chiar daca se sterg, se vor reface automat in primii citiva kilometri.

Asta ma gandeam si eu.. ca la un reset parametrii respectivi iau valoarea presetata din fabrica si apoi se reajusteaz singuri in mers pana ajung la valoare optima.

M-a speriat un coleg de serviciu cu un Golf III diesel care mi-a spus ca el dupa ce a scos borna de la baterie i-a mers ca dracu' masina (aprindere nergulata, fum negru s.a.m.d. ). Ma gandesc totusi ca el are si chip-tuning si poate din cauza asta a patit-o asa nasol.

Multumesc, m-ai mai linistit!

Mie mi s-a intamplat aseara iarasi chestia care e subiectul topicului!! E prima pe iarna asta. Stateam pe loc in parcare cu motorul pornit de vreo juma de ora (tot cu prietena ) si am observat ca aveam "serv" si "ABS" aprinse. Mi-am dat seama imediat ce o sa urmeze asa ca am oprit motorul. Bineinteles ca pauza curent ca sa repornesc .... In schimb acum inca mai era ceva curent, suficient sa aprind bordul si sa functioneze centralizata .... A trebuit sa imping masina (cu prietena la volan ) si dupa vreo cateva suturi a pornit. M-am uitat la borne si erau f. bine prinse .... chiar prea bine prinse ... In continuare nu stiu de la ce e, si nici un aparat de masura sa verific bateria nu am avut (asa cum ma sfatuise cineva pe aici)

Daca bornele nu sint corodate si nici slabite, atunci cel mai probabil bateria e pe duca.

A trebuit sa imping masina (cu prietena la volan  ) si dupa vreo cateva suturi a pornit.

Se pare ca dupa 60-70.000 km Clio Symbol made in Bursa isi reflecta pretul ieftin de cumparare si devine aproape de o dacie pe stil vechi adica grija unei belele cind ti-e lumea mai draga. Ca raport calitate pretz poti zice ca ai mers destul in sigurantza la banii pe care i-ai dat.
Eu am nici 10.000 de km si cind e frig (am totusi garaj temperatura nu scade sub -2) dupa stingerea melcisorului (la diesel) martorii ceilalti stau aprinsi pret de citeva secunde bune dupa care se sting unul cite unul. probabil ca dupa inca niste zeci de mii de km voi ajunge ca Mallox

Voi cei cu dieseluri Clio mai noutze cum stati cu martorii la pornirea pe frig?

.... A trebuit sa imping masina (cu prietena la volan  ) si dupa vreo cateva suturi a pornit.

nu este daunator masinilor pe injectie sa o pornesti impins ?

Nu e chiar asa. Bornele se pot slabi la orice masina (exceptind Fordurile care au borne patrate si fixare cu suruburi direct in borna, dar din pacate sistemul asta nu prea se mai foloseste).

Bateriile de pe Symboluri sint foarte sensibile la frig, insa nu prea cedeaza de tot. Rezista bine, chiar daca se simte ca se cam chinuie. Nu te opreste insa nimeni sa-i pui o Varta sau un Fulmen sau orice altceva, cu care sa nu mai ai probleme cel putin 5-6 ani de-acum incolo. Ce, daca ti s-ar oferi un BMW cu Rombat l-ai refuza? Eu nu.

Bujiile incandescente si, in special, demarorul consuma foarte mult curent. Daca e frig, iar bateriei nu-i place frigul, atunci tensiunea scade foarte mult si calculatorul isi reia auto-testele de start-up. De-aia stau becurile mai mult timp aprinse. La mine iarna se sting toate, dar dupa pornire se reaprinde ABS-ul (adica isi reface testul de ABS), din cauza ca am inca bateria originala, care nu prea agreeaza frigul. E normal.
Daca-ti pui o baterie puternica, n-o sa mai vezi nici o diferenta intre iarna si vara.

Nu neaparat pe cea cu injectie ci in general masinile cu distributia pe curea in loc de lant. E periculos pt ca poti sa-ti faci motorul praf.

This post has been edited by cmandrei: 3 Mar 2006, 16:20

De ce iti faci motorul praf la cele cu curea daca le pornesti impinse (respectiv de ca apare diferenta intre curea si lant)?

This post has been edited by cmandrei: 3 Mar 2006, 16:20

Eu stiam ca este foarte greu si nerecomandat sa pornesti impinse atunci cand nu ai curent masinile cu injectie si aprindere electronica din urmatoarele motive:
- pompa de benzina este alimentata cu curent electric si ca atare daca nu ai curent nu functioneaza => pornire foarte grea; banuiesc ca pana la urma pompa se alimenteaza de pe alternator de reuseste sa porneasca
- aprinderea este comandata electronic deci daca nu ai curent => pornire foarte grea + posibilitatea de a nu detona amestecul (=> inecarea motorului) sau posibilitatea de a detona in momente nepotrivite (=> incinerarea supapelor si galeriilor prinse deschise)

Eu recunosc ca nu sunt mecanic de meserie si experienta mea nu include sufiecienta Dacia 1300 pentru a fi macar mecanic de hobby, totusi nu vad legatura cu cureaua de distributie, motorul este fortat ("dat peste cap") de catre cutia de viteze nu de cureaua/lantul de distributie.

Dar poate altii stiu mai multe si ne mai lamurim si noi cei mai nepriceputi no flame, just jk.

This post has been edited by cmandrei: 3 Mar 2006, 16:20

Chiar daca e daunator nu prea imi venea sa-mi las masina colo pe frigul asta

Cat priveste bateria am schimbat-o acum 1 an (degeaba) cand un foarte "bun" electrician de la renault mi-a spus ca a crapat bateria cand de fapt aveam probleme cu alternatorul. Bateria e una Bosch, deci o baterie buna .... (inca o mai am pe undeva si pe aia originala ... buna si aia )

Cand nu au curent, masinile pe injectie sau carburator, cu aprindere elecronica sau nu, nu pornesc! poti sa le impingi sau sa le tragi pana ajungi la destinatie, ele nu vor porni pentru ca ai nevoie de putin curent pentru aprindere... ca nu este suficient curent cat sa invarta motorul, asta e altceva dar trebuie sa ai macar putin curent. Daca tragi / impingi o masina cu distributia pe curea ai toate sansele ca distributia sa sara de la punct, moment in care ai absolut toate sansele sa-ti faci motorul zob (cineva care se pricepe mai bine poate da mult mai multe detalii).

This post has been edited by cmandrei: 3 Mar 2006, 16:21

Cand nu au curent, masinile pe injectie sau carburator, cu aprindere elecronica sau nu, nu pornesc! poti sa le impingi sau sa le tragi pana ajungi la destinatie, ele nu vor porni pentru ca ai nevoie de putin curent pentru aprindere... ca nu este suficient curent cat sa invarta motorul, asta e altceva dar trebuie sa ai macar putin curent.

Tin sa te anunt ca am avut un Tico care avea bateria terminata (la stilul ca dupa 6 ore de stat in frig nu mai avea putere sa impinga electromotorul cand dadeai la demaror). Ei si odata a mers prietena mea cu el si cand a oprit a lasat luminile aprinse (faza scurta). Dupa 8 ore am vrut sa plecam. Bateria era descarcata complet. Atat de tare incat nu am avut curent nici sa dezarmam alarma (care avea imobilizator) si s-o pornim impinsa.

Cu multe chinuri si ajutor de la paznicul de la serviciu am reusit sa bypass-am imobilizatorul (era un releu care decupla alimentarea electromotorului) dupa care masina a pornit impinsa pe o distanta de 2-3 metri (:DTico rulez!!!)

De unde a luat curent pentru aprindere? Simplu: ori de prin niste condensatori ori de la alternator pentru ca bateria era terminata. La Clio insa ma indoiesc ca ar tine faza asta pentru ca daca ii scoti borna + moare motorul din mers (vezi problema pe care am avut-o azi dimineata).

Daca tragi / impingi o masina cu distributia pe curea ai toate sansele ca distributia sa sara de la punct, moment in care ai absolut toate sansele sa-ti faci motorul zob

Tico are distributia pe curea si a prins multe porniri impinse, Nova GTi are distributia pe curea si la fel s-a intamplat, in continuare nu vad legatura intre pornit impins/tras si tipul transmisiei catre distributie (curea/lant).

La pornirea impinsa/trasa rotile invart motorul prin intermediul cutiei de viteze, dar axul motorului pune in miscare distributia. La mersul normal motorul invarte rotile prin intermediul cutiei de viteze si tot axul motorului actioneaza cureaua/lantul de distributie. In ambele cazuri distributia lucreaza la fel, corelat cu invartirea axului motor. Sau poate s-a mai schimbat arhitectura motoarelor de cand eram eu mic si ma uitam peste umarul lu' nea Gigi, mecanicul care avea grija de Dacia lu' tata.

(cineva care se pricepe mai bine poate da mult mai multe detalii).

Aici ai nimerit-o!

Am inteles, motorul se face zob deoarece distributia sare de la punct. Ok, de ce sare distributia de la punct la masinile cu distributia pe curea? Cum este solicitata diferit distributia la antrenarea arborelui cotit prin intermediul cutiei de viteze fata de situatia normala in care arborele cotit e antrenat de demaror?

Eu am pornit impins Cielo si nu pare sa fi avut ceva, desi stiu ca le dauneaza motoarelor pe injectie.

Tico are distributia pe curea si a prins multe porniri impinse, Nova GTi are distributia pe curea si la fel s-a intamplat, in continuare nu vad legatura intre pornit impins/tras si tipul transmisiei catre distributie (curea/lant).

Nova GT, GLi sau GTi are lant.

Nova GT, GLi sau GTi are lant.

Tind sa te cred, eu... n-am avut nevoie sa umblu la distributie niciodata o sa-l sun diseara pe tata sa-l intreb daca are habar ca a mers si el o perioada cu GTi-uri. Totusi ramasesem cu impresia ca motoarele de 1,6 de la GTi au curea... o sa verific.

Oricum, doar de 2 ori am pornit-o impinsa si pot sa-ti spun ca porneste al naibii de greu... trebuie sa invarti de cateva ori motorul ca sa porneasca si are o frana de motor in viteza a doua ceva de speriat.

VladSoare: tu ai idee ce legatura are distributia pe curea cu pornitul impins? Daca da, lumineaza-ne si pe noi! Ca vad ca nu sunt singurul "derutat"

Sincer nu stiu sigur... am mai zis, daca este cineva care se pricepe mai bine ne poate explica insa am auzit ca exista posibilitatea chiar sa se rupa cureaua daca masina este pornita astfel.