Outline · [ Standard ] · Linear+ Toyota Prius, De la diesel la hibrid

Oare? Pe ce te bazezi? Sau zici doar asa, din auzite?

Oare? Pe ce te bazezi? Sau zici doar asa, din auzite?

Și din auzite și din văzute. Adică auzi că insonorizarea e proasta la astea noi, fata de una din 2004, și vezi plasticele din interior care au o calitate mai proasta.

This post has been edited by argon: 2 Sep 2017, 13:44

Are ochi si urechi omu...

Sincer, mă așteptam că întreg ansamblul hibrid să fie mai fragil dar au rezistat foarte bine.

N-ar avea de ce să fie fragil. Motoarele electrice de curent alternativ sînt o tehnologie matură de zeci de ani. Alea n-au moarte. Ceea ce trece drept cutie de viteze este o transmisie planetară care nu are nici curele, nici ambreiaje, nici cuplaje mobile. Sînt numai roți dințate, care-s permanent cuplate și nu se decuplează niciodată. E de o simplitate incredibilă. N-are ce să se strice în ea. Ambreiaj sau convertor hidraulic nu există.
Singurul lucru la care ai putea avea emoții ar fi bateria. Dar și pentru aia s-au luat atîtea măsuri de precauție, încît astăzi nici măcar nu mai este considerată consumabilă. Am mai vorbit despre asta pe jurnalul meu; o să mai scriu pe-acolo detalii pe măsură ce le descopăr.

Omul zicea că a trebuit să schimbe un bloc de celule, dar din păcate nu mi-a trecut prin cap pe moment să-l întreb cît a costat și la cîți kilometri a trebuit schimbat. În orice caz, n-a schimbat toată bateria, ci numai celulele slăbite.

Aproape patru sute de mii de kilometri și nici un greieraș! Nici unul! Nici măcar pe denivelări. Și o antifonare demnă de clasa premium. O mașină foarte bine lucrată.

This post has been edited by VladSoare: 2 Sep 2017, 20:19

Până la urmă si Loganul e fiabil, dar în viață ce rost are să faci ceva ce nu îți oferă nici o plăcere sau satisfacție? Că doar nu sunt câinele Bryan din Family guy. Până la urmă e doar o uratenie submotorizata care se conduce prost in special extraurban . Prefer ceva ineficient și care consuma mult oricând.

This post has been edited by argon: 2 Sep 2017, 20:28

Și din auzite și din văzute.

Deci e clar, o trecem la diverse.qed.

Mă argoane, îmi amintesc acum ceva timp, înainte să fi descoperit tu cuplul motor de peste 130Nm, cum ziceai că tu mergi la consum pentru că preferi sa nu irosești bani pe combustibil când poți să îi cheltui pe altceva. Acum vii spui nu că nu te interesează consumul, dar că preferi ceva ineficient. Pe bune? Asta după ce ai făcut toată vara concedii la volan?
Și despre ce vorbești când zici de lucruri care nu îți oferă satisfactii când scepticul de serviciu vine și face mea culpa, că de fapt a judecat fara sa încerce și că mașina aia l-a impresionat plăcut? Serios, arata-mi compromisul. Și nu îmi vorbi de gusturile tale că îi pun pe băieți sa se ia de timona aia a ta.

Vlad, după cum explici tu pare un sistem simplu (așa cum ideile bune sunt de obicei). Pentru că nu m-a interesat achiziția unui hibrid nu am studiat modul de funcționare și aveam impresia că este unul complicat. Mai învață omul care ceva

. Prefer ceva ineficient și care consuma mult oricând.

In mod sigur n-ai prefera un 535i de prin 2000 mai ales ca masina de zi cu zi....pentru ca ai consum,ai intretinere scumpa,ai impozit mare,ai asigurare mare dar ai satisfactie pentru ca aia e o masina stabila tare,are demaraj,te tii cu ea dupa un Porsche lejer.

This post has been edited by sobolan: 2 Sep 2017, 22:27

Nu mai e de trait pe circuitele patriei de atatia porchisti
copiii astia sunt priceless!

This post has been edited by luck33ro: 3 Sep 2017, 14:44

Vlad, după cum explici tu pare un sistem simplu (așa cum ideile bune sunt de obicei). Pentru că nu m-a interesat achiziția unui hibrid nu am studiat modul de funcționare și aveam impresia că este unul complicat. Mai învață omul care ceva

Ceea ce este într-adevăr foarte complicat e partea electronică. Tot acest sistem nu poate funcționa decît cu ajutorul unor calculatoare, senzori și, mai ales, al unor softuri extrem de complexe. Cel mai mic bug într-un astfel de soft ar putea avea efecte dintre cele mai neplăcute.
Așa cum un avion militar supersonic este intrinsec instabil și se menține stabil numai cu ajutorul electronicii, la fel și sistemul ăsta hibrid este imposibil de implementat pur mecanic. Fără electronică (și multă) n-are nici o șansă să meargă. Pe o mașină normală, dacă te ambiționezi, dai jos injecția și pui un carburator și mașina merge. Hibridul nu. Nu poți să zici "dau jos motoarele electrice și rămîn cu o mașină pe benzină". Nu merge.
Din fericire însă componentele electronice sînt destul de fiabile și nu se prea "consumă" în timp.

This post has been edited by VladSoare: 3 Sep 2017, 13:11

Acum serios , care comentati, conduceți un prius extraurban și mai vorbim. În oraș e ok, dar trebuie o a doua mașină dacă circuli extra mult.

This post has been edited by argon: 3 Sep 2017, 09:48

S-a umplut piata de SHuri hybride foste taxi sau rentacar

Asta provenea din Olanda și suspectez și eu că a fost taxi la viața ei, ceea ce face cu atît mai surprinzătoare starea impecabilă în care se prezenta. Alte mașini au greieri de cum ies din fabrică, darămite după o treime de milion de kilometri făcuți ca taxi.

Din fericire însă componentele electronice sînt destul de fiabile și nu se prea "consumă" în timp.

Toyota ofera garantie pentru autovehicul de 6 ani sau 200.000 km.
Pentru baterie, garantia este de 5 ani sau 100.000 km. Daca se face si Hybrid Health Check (este o verificare anuala), garantia se extinde pana la 10 ani.

Multumim!

Trebuie sa pui multe frane sa încarci bateriile cu asta. Energia din baterii e in mare parte benzina arsa. Sau la cele electrice , curentul din baterii reprezintă deșeuri radioactive și cărbune ars, sa tot salvezi planeta.

God damn genius asta micu. Energia aia din baterii e echivalenta cu caldura din discurile tale de frana, motorul pe benzina nu merge la ralenti cand masina sta ca sa incarce bateria de tractiune, se opreste..... Oare de ce la prius tin placutele de frana fata 130 000 km?
da acrii strugurii, ca nu stai si tu intr-un oras unde sa aiba rost un prius....

Sunt si acri si uscati ...

Argon are și el dreptate în felul lui. La frînare se recuperează ceva energie, dar nu toată. Numai o parte. Nu poți să încarci bateria exclusiv prin frînare, decît în cazul în care cobori o pantă lungă de cîțiva kilometri. Altfel nu. În general grosul energiei din baterie provine tot din arderea benzinei.
Asta este însă numai o față a problemei. Eficiența unui hibrid e o chestiune mult mai complexă. Am mai vorbit despre asta pe jurnalul meu; nu mai intru acum în detalii. Cert este că funcționează. Lăsînd teoria la o parte, rămîne totuși un fapt cert că un hibrid pur (adică pe sistemul Toyota/Ford) consumă în oraș aproximativ pe jumătate cît o mașină tradițională identică, de aceeași mărime și greutate. Iar la drum lung, chiar dacă diferența nu este nici pe departe atît de drastică, ea există totuși, și este tot în favoarea hibridului (de exemplu, mie mi-a luat 5,8 pe București-Brașov și retur, în condițiile în care cealaltă era mai ușoară cu două sute de kile și îmi lua 7).
Deci faptul că "energia din baterii este benzină arsă", deși e corect, nu spune mare lucru despre eficiența hibridului. Da, e benzină arsă, numai că e arsă în alte condiții, cu altă eficiență.

7 Sep 2017, 12:58:
http://www.reno.ro/index.php?showtopic=306...dpost&p=4615266

This post has been edited by VladSoare: 7 Sep 2017, 11:58

Unde ai auzit tu recuperare totala ? E ca si cum inventezi perpetum mobile...

Cînd spun totală nu mă refer la toată energia consumată pentru a duce mașina la viteza X. Atunci ar fi perpetuum mobile. Mă refer la energia cinetică pe care o are deja mașina atunci cînd se află la viteza X. Acea energie pe care, ca să oprești mașina, o transformi în căldură. Nici măcar pe aia n-o poți recupera integral.
Și chiar dacă încarci bateria coborînd pur și simplu o pantă lungă, energia aia tot nu e gratuită. Tot din arderea benzinei vine. Pentru că ai consumat benzină înainte, ca să urci dealul.
Deci oricum ai da-o, curentul din baterii vine într-un fel sau altul numai din arderea benzinei.
Totuși, faptul că vine din benzină nu înseamnă că sistemul e ineficient. Chiar deloc.

This post has been edited by VladSoare: 7 Sep 2017, 15:24

Hai ca n.am mai scris de ceva vreme si intre timp s.au intamplat anumite lucruri. S.o luam cu inceputul, pe 11 august o Kia Soul cred ca s.a indragostit de patea din spate a Priusului si i.a dat un pupic de i.a strambat haionul de nu se mai deschidea, bara spate si un stop fiind si ele avariate.
Asa ca am primit masina de curtoazie un Ford Galaxy 2016 2.0tdci Zetec Powershift, de care m.am indragostit . Nu pot spune ca.i masina perfecta ca nu este, dar este altceva si o sa punctez ce.mi place si bineinteles ce nu:
1. Se conduce foarte usor si lin in ciuda dimensiunilor si pot aproxima mai bine extremitatile masinii desi am condus.o mult mai putin decat Priusul.
2. Este mai confortabil la condus datorita motorului care livreaza puterea liniar si nu are golurile de putere pe care le are Priusul datorita opririi motorului termic.
3. Este mult mai bine izolata fonic in ciuda faptului ca foarte probabil are un coeficient aerodinamic mult mai mare decat Priusul. La viteza de autostrada radioul trebuie dat mai tare doar cu un nivel maxim 2.
4. In ciuda inaltimii ridicate sta mult mai bine pe sosea decat Priusul si nici n.o bate vantul la fel de tare.
5. Cutia de viteze stie sa faca singura frana de motor la coborarea unei pante, respectiv nu schimba in treapta superioara daca nivelul de apasare al pedalei de acceleratie nu denota ca tu vrei sa accelerezi pana la acea viteza de deplasare.
6. Desi daca nu insel ca si pret de achizitie cele doua modele sunt similare materialele folosite in Galaxy sunt mult mai de calitate decat in Prius.
7. Aerul conditionat chiar isi face treaba nu gluma. La Prius il tineam in mod auto pe 16 grade, ceea ce insemna ca ventilatorul eram cam la viteza media, la Galaxy il tin pe 21 grade la prima treapata a ventilatorului.

Chestii care nu imi plac:
1. Exact cum spuneam in niste postari anterioare dispunerea pozitiilor schimbatorului de viteze este liniara si este foarte usor ca in momentul in care vrei sa treci din P in D sa ajungi in S, sau din D in R sa ajungi in P.
2. Desi CVT.ul urla la accelerari este mult mai lin in oras, la cutia automata cu trepe de viteza efective se mai simt niste smucituri sau infranari. De exemplu la coborarea unei pante in coloana de maxim 5-6 km/h in momentul in care iei piciorul de pe frana pentru a accelera se simte o franare ca si cum la coborare ai fi coborat pe liber si apoi ai fi cuplat treapta 1.
La un moment dat pentru ca retrogradarile sunt bruste si se sare direct de la o turatie la care motorul nu are cine stie ce putere la una la care cel putin cuplul motor este cam 100% se poate simti cum rotile fata pierd aderenta, ceea ce la Prius nu se intampla pentru ca exista o oarecare intarziere in livrarea puterii.
3. Consumul de carburant este aproape dublu fata de Prius (in mediul urban), dar recunosc ca daca as avea o familie mare si implicit nevoie de o asa masina nu este chiar de speriat. Prin urmare dupa 3000 de mile parcurse (4800 km) pot spune ca masina consuma in mediul urban cam 35mpg (8L/100km) iar in extraurban 45mpg (6,5L/100km). Mentionez ca nu am mers la consum ci normal si legal, sistemul Start Stop a fost dezactivat 99,9% din timp iar aerul conditionat pornit cam 85-90% din timp.
4. Nu cred ca la puterea motorului era nevoie de 2 tobe de esapament sau cel putin nu cu evacuari vizibile.
5. Pedala de frana mi se pare ca tine cam prea jos dar aici cred ca este o chestie de obisnuinta.
6. Unghiul la care este pusa pedala de frana este ciudat si face ca o persoana ca mine care nu are un picior foarte mare (port 41) sa nu isi poata sprijini prea bine calcaiul in podea si varful piciorului pe pedala. Asta face un pic inconfortabil statul cu piciorul pe frana in coloana si la semafor.
7. Scaunul soferului fata de pozitia pedalelor este prea sus si chiar si la cea mai joasa pozitie ai impresia ca stai pe scaun la masa si nici de cum cum imi place mie sa conduc respectiv cu piciarele ceva mai intinse.
8. In D cutia de viteze schimba un pic cam prea jos pentru gustul meu si are tendinta de subturare chiar daca urci o panta si simti nevoia de putere. In S schimba un pic prea sus pentru a o tine in acest mod tot timpul. Este adevarat ca ai padele la volan pentru a schimba tu cand vrei dar in D dupa ceva timp, de altfel nu foarte indelungat, trece singura in mod automat.

O chestie care imi place la Galaxy dar nu o pot chiar pune ca si plus fata de Prius pentru ca se compara masini din clase total diferite, respectiv la refer la spatiu si capacitatea de a cara MULTE bagaje sau 7 persoane incluzand soferul.

This post has been edited by slider2: 7 Sep 2017, 13:09

Pentru ca accident si din seria masina de curtoazie am ajuns sa conduc si ultimul model de Prius.
M.a convins oare acest model? Pai...din pacate nu, dar hai sa va povestesc mai multe.
Ce imi place la noul model:
- volanul are o forma complet rotunda acum si nu ovala ca la modelul anterior, prin urmare nu mai ai impresia ca ai ditamai volanul de raba in fata. De asemenea este mai subtire si pot spune ca si designul volanului este mai aratos, cel putin in opinia mea.
- sistemul audio care este mult mai calitativ comparat cu cel anterior si are mult mai multe optiuni cum ar fi DA
- designul sistemului de climatizare
- sunetul motorului termic care este mai gutural are asa o tusa oarecum sportiv
- faptul ca masina este o idee mai vioaie si mai agila
- directia este mai usoara
- toate dotarile de noua generatie precum pilotul automat cu radar, parcarea automata, senzori de proximitate, avertizare de unghi mort, asistenta la mentinerea benzii de circulatie, sistem de franare automata in caz de pericol<br>
- materialele din interior sunt de o calitate mai buna decat la generatia anterioara<br>
- faptul ca portbagajul este un pic mai mare<br>
Si cam atat...<br>
Ce nu.mi place la noul model:<br>
- ca si la modelul anterior designul exterior nu este prea reusit, stiu ca aerodinamica dicteaza dar totusi se mai putea lucra un pic<br>
- faptul ca a disparut consola centrala suspendata care avea un spatiu de depozitare destul de ok sub ea<br>
- o data cu disparitia consolei centrale a fost mutat schimbatorul de viteza intr.o pozitie ciudata si total neergonomica. In loc sa misti schimbatorul in plan orizontal acum il misti vertical, ceea ce este foarte ciudat si deloc intuitiv, iar faptul ca.i pozitionat destul de jos si departe de mana soferului nu ajuta deloc<br>
- disparitia celui de al doilea torpedo (cel de pe partea superioara a bordului) si de asemenea torpedoul principal mi se pare mai mic ca si dimensiuni<br>
- spatiile de depozitare de pe usa sunt mai lungi, ceea ce nu prea ajuta dar sunt mai inguste si mai scunde (cotiera de pe usa este foarte jos si am impresia ca nici o sticla de 1L nu ar intra din cauza inaltimii)<br>
- pozitionarea prizei de 12v foarte aproape de cotiera face incarcarea unui telefon aflat in suport de parbriz destul de complicata pentru iti trebuie un fir cam de aproximativ 1,5m lungime ceea ce este mult peste lungimea actuala a cablurilor din cutiile telefoanele. Apoi mai intervine si chestia de design pentru ca practic vor exista niste cabluri vizibile mai&nbsp; tot timpul in cazul meu, eu incarc 2 telefoane de vreo 3-4 pe zi in masina.<br>
- pozitionarea butoanelor pentru incalzirea in scaun este total anapoda, fiind oarecum sub consola centrala. Trebuie neaparat sa te intinzi la ele si sa.ti iei ochii de la drum pentru a le opera. Pentru cel al pasagerului nu mai spun. Nu inteleg de ce nu au inversat pozitia acestor butoane cu pozitia prizei de 12v si cea usb. In priza usb bagi un cablu si il lasi acolo, iar in cea de 12v un incarcator si din nou nu mai umbli la el.<br>
- senzorii de parcare fata nu.i poti dezactiva si asta inseamna ca in trafic de bara la bara vor piui continuu. La Galaxy era un buton pentru asta si era foarte la indemana. Chiar daca la Prius exista vreo optiune prin meniu pentru dezactivare este mult mai la indemana cu un buton pentru ca in trafic in dezactivezi iar la parcare ii activezi doar printr.o apasare de buton.<br>
- meniul de setari al masinii nu mi se pare foarte intuitiv, coeerent si explicit<br>
- a disparut consumul instant care te ajuta gen pe autostrada sa stii cam ce viteze sunt mai economice<br>
- sistemul de scor al stilului de condus este aproape inutil pentru ca in traficul cotidian oricat ai vrea tu sa conduci de eco, nu te lasa ceilalti participanti la trafic<br>
- haionul mi se pare mai inclinat ca la generatia precedenta, iar designul caroseriei in zona aceea a devenit mai rotund. Asta face ca vizibilitatea in spate sa fie si mai proasta, iar acel eleron sa manance si mai mult din campul vizual
- a disparut spatiul de depozitare de sub planseul portbagajului astfel ca nu mai ai unde sa tii extinctorul, trusa medicala si eventuale carpe si detergenti pentru masina<br>
- acum la rabatarea banchetei spate exista o diferenta de nivel de aproapr 4 degete, ceea ce mi se pare absurd pentru ca la modelul anterior nu exista<br>
- spatiul in spate este mai mic atat la cap cat si la genunchi<br>
- pielea de pe scaune desi pare mai buna fiind mai moale mi se pare mai putin trainica<br>
- zgomotul motorului cand incarca bateriile atunci cand stai pe loc este ca de diesel<br>
- izolarea fonica a fost imbunatatita prea putin spre deloc. In continuarea zgomotele masinilor din exterior si ruliul anvelopelor sunt aproape ca si cum ai fi afara. Si ce mi se pare mai ciudat este ca la generatia anterioara am pus zgomotul pe seama rulajului de 160000 km al masinii si al uzurii accentuate in 3 ani de zile, precum si pe calitatea anvelopelor chinezesti, dar pe modelul nou mi se pare frapant pentru ca masina are de 10 ori mai putini kilometri la o vechime de 5 luni, iar anvelopele sunt Toyo Nanoenergy care cred ca sunt o idee mai studiate din punct de vedere al zgomotului produs la rulare.<br>
- nu stiu daca are legatura cu rulajul redus al masinii dar momentan noul model consuma la fel cu cel anterior...

Cam atat pentru moment, inca n.am condus noul Prius pe autostrada, o sa revin cu completari cand voi avea drum.

This post has been edited by slider2: 10 Oct 2017, 12:36

Attached thumbnail(s)
IMG_20171007_WA0006.jpeg ( Size: 1011.43k ) Number of downloads: 281
IMG_20171007_WA0004.jpeg ( Size: 991.56k ) Number of downloads: 296
IMG_20171007_WA0002.jpeg ( Size: 881.7k ) Number of downloads: 302
20171002_101703.jpg ( Size: 4.53mb ) Number of downloads: 290

De fapt tot ce ai revizuit aici negativ sunt maruntisuri unele mi se par chiar plusuri

Ce nu.mi place la noul model:<br>
- ca si la modelul anterior designul exterior nu este prea reusit, stiu ca aerodinamica dicteaza dar totusi se mai putea lucra un pic<br>

Bobitza, designul ala nereusit aduce consum redus de carburant. Masinile se conduc din interior, nu de afara. Din cauza asta producatorii de masini au profit baban, ca lumea este disperata dupa frumusetea exterioara.

Crede.ma sa.ti bipaie senzorii de parcare continuu cand stai bara la bara, sa ai impresia ca ai geamurile deschise cand mergi pe o suprafata mai zgronturoasa sau sa te chinui sa bagi ceva mai lung in portbagaj din cauza diferentei de nivel la plierea banchetei, nu sunt maruntisuri si chiar devin enervante. Stiu ca masina perfecta nu exista dar la cat costa un Prius echipat ca cel pe care il conduc, mi se pare normal sa ai niste pretentii.
Si culmea este ca daca sunt chestii asa marunte ar fi trebuit sa fie depasite cu usurinta de ingineri si proiectanti.

La intrebarea daca mi.as lua un hibrid raspunsul eu este da, doar ca nu acum. As mai astepta 3 ani sa zice. Poate urmatoarea generatie de Auris Touring hibrid primeste materiale mai de calitate la interior si tehnologia de pe actualul Prius. Dar Prius nu mi.as lua, as incerca alte modele despre care am auzit de bine gen Ioniq si Niro

10 Oct 2017, 14:06:
@Ironick pentru mine conteaza si designul. N.a zis nimeni ca trebuie sa fie opera de arta dar se mai putea la pila un pic. De exemplu Ioniq din punctul meu de vedere arata mai bine ca noul Prius si nu este prea departe ca si economie in ciuda faptului ca poate are un coeficient aerodinamic mai slab

This post has been edited by slider2: 10 Oct 2017, 14:06

Da, dar vezi tu, din cauza multora care se inchina la cum arata pe afara, cei care apreciaza eficienta au de suferit in lipsa alternativei. Iar majoritatea astora care-s indragostiti de design baga benzina de 50lei, plang ca s-a scumpit combustibilul si ii gasesti pe autostrada la 90km/h.

This post has been edited by IRONICK: 10 Oct 2017, 16:01

Prius cred ca este una din cele mai aerodinamice masini din gama masinilor "produse in masa". Nu frumusetea a stat la baza designului ei.

Hai ca daca tin bine minte, Calibra avea Cx asemanator, fara sa fie urata cu spume. Audi A2 la fel. Nu zic ca erau niste fotomodele de masini, da' totusi...

Calibra avea alt tip de caroserie si alta garda la sol. Iar A2 are alte particularitati. Asa si destule Mercedes-uri au un Cx foarte bun si arata bine.
Dar nu discutam de masini din aceeasi clasa. Pana si noul Leaf a furat din design-ul Prius.