Nu mai are putere, fum negru la accelerare, turbo?
Nu mai are putere, fum negru la accelerare, turbo?
ddorin |
25 Aug 2013, 21:16
Post
#61
|
||
Membru Group: Members Posts: 158 Joined: 12 October 10 |
|
||
--------------------
Laguna 2
Grandtour Model Dynamique 19DCI
2001
|
|||
ionutdanica |
25 Aug 2013, 21:52
Post
#62
|
Membru incepator Group: Members Posts: 25 Joined: 9 August 13 |
Schimbi la turatie prea mica prea joasa trebuie sa cada exact intre 1900-2000 rot/min sa ai cuplu cel mare.Adica trebuie sa dau a 3a cand ai 2700rot/min sau 3000rot/min asa menti motorul cat mai curat si nu distrugi turbina.
|
--------------------
renault
laguna2
2001
|
|
flr82 |
27 Aug 2013, 15:32
Post
#63
|
Membru incepator Group: Members Posts: 11 Joined: 10 August 09 |
Din bela in belea,
A inceput sa scoata fum alb...verificat turbina....pac si inlocuit, joc in ax. Pornit masina....surpriza....fum negru si nu trage.....verificat cu diagnoza, EGR blocat pe deschis...pac, inlocuit EGR. Acum, nu mai este nici o eroare in calc masinii dar la plecare de pe loc cu o mica apasare de acceleratie mai ferma, FUM NEGRU MULT pana ajunge la 3000 rpn. Apoi dispare si masina maerge ok, te baga in scaun si trage bine. Dar pana acolo...e cale multa si munca de lamurire sa accelereze. Ce sa ii ai fac? Renault clio 2 bicorp 1.5 dci. |
--------------------
Ford
Focus
2005
|
|
holtandrei |
29 Aug 2013, 17:43
Post
#64
|
Membru autentic Group: Members Posts: 231 Joined: 13 April 13 |
QUOTE(flr82 @ 27 Aug 2013, 15:32) Din bela in belea, A inceput sa scoata fum alb...verificat turbina....pac si inlocuit, joc in ax. Pornit masina....surpriza....fum negru si nu trage.....verificat cu diagnoza, EGR blocat pe deschis...pac, inlocuit EGR. Acum, nu mai este nici o eroare in calc masinii dar la plecare de pe loc cu o mica apasare de acceleratie mai ferma, FUM NEGRU MULT pana ajunge la 3000 rpn. Apoi dispare si masina maerge ok, te baga in scaun si trage bine. Dar pana acolo...e cale multa si munca de lamurire sa accelereze. Ce sa ii ai fac? Renault clio 2 bicorp 1.5 dci. Debitmetru, senzor temperatura apa, sau temperatura aer, senzor presiune intercooler, toate astea doar pe tester o sa vezida au valori bune sau nu, incearca Mai poti sa ai intercooler fisurat sau vreun furtun la el ( adica aer fals ) |
--------------------
Renault
Laguna II Grandtour 2.2 DCi
2003 / Dynamique
- BH 59 EIH If there is no struggle, there is no progress.
|
|
flr82 |
30 Aug 2013, 18:53
Post
#65
|
Membru incepator Group: Members Posts: 11 Joined: 10 August 09 |
Se adauga si evacuarea de aer (care de asemenea invarte turbina) sa fie etansa si tot ce iese din motor sa invarta turbina. Problema este rezolvata dupa ce sa mai verificat evacuarea si sa descoperit ca acea garnitura dintre galeria de evacuare si motor era pusa invers (culmea ca se poate). In cazul asta evacuarea era obturata (ajungea la turbina doar ~10% aer sa o invarta).
Deci daca umblati la turbina atentie la garnitura vietii ca poate se intre si invers si nu se mai pupa la gauri. Florin |
--------------------
Ford
Focus
2005
|
|
postasu |
5 Sep 2013, 11:32
Post
#66
|
Membru autentic Group: Members Posts: 1.195 Joined: 23 August 11 From: Timisoara |
In legatura cu fumul negru colegi care au la accelerari bruste si in subturatie fum negru dupa ei pot face un test simplu.
Scoateti mufa de la debitmetru de aer. si mergeti cu masina. Eu am ramas foarte surprins ca nu lasa masina deloc fum negru dupa ea nici in subturatie si nici la accelerari bruste... plus ca la consumul de pe CB (cel instant- stiu ca nu ar trebui sa ma iau dupa el) dar la acelasi stil de condus cu mufa pusa la debitmetru in a 3a la 2100 RPM imi arata 5.5 consumul, iar cu mufa scoasa imi arata 4 L. Eu zic ca merita testul... daca scoti mufa nu are ce sa pateasca masina pentru ca ECU o sa isi ia o valoare predefinita pentru a face amestecul combustibil-aer. Try it |
--------------------
Renault
Laguna III
2008
- TM ...... Renault Laguna 3 Sport Tourer
2.0dci, 2008, 110kw, Cand Dumnezeu a impartit mintea a zis " Editie Limitata" |
|
sserban22 |
5 Sep 2013, 15:31
Post
#67
|
Membru autentic Group: Members Posts: 381 Joined: 1 August 09 |
Si eu am observat asta, imi scotea fum mult , asa ca am curatat egr-ul, masina tragea mai bine dar tot scotea fum, asa ca am scos mufa de la debitmetru si am observat ca masina tragea mai bine, si in acceleratii puternice nu mai vedeam fum in spate, nu mai imi innegrea bara.Totusi pe loc la turatie puternica de 4-5000 de ture si cu mufa scoasa tot scoate fum, dar mai putin decat dc as pune-o.
Eu am pus masina pe tester si dupa stergerea erorii de debitmetru si egr, pt ca scosesem mufele , nu mi-a mai dat eroarea., si vreau sa va spun ca am scos masina la drum cu testerul pe ea, dc era defect debitmetru aparea eroarea. Cei de la Elcargid buzau ,mi-au zis ca nu e bine sa merg cu mufa scoasa,pt ca motorul intra intr-un regim de avarie si dozeaza amestecul aer-motorina dupa o harta prestabilita.Cert e ca inainte de tester am facut un drum de 800 de km la bulgari, cu un consum mediu de 4.9 fata de 5.3 inainte, si motorul nu a suferit. Concluzia.......cu mufa scoasa consuma mai putin,nu mai scoate fum in accelerari, dar nu stiu dc e bine sa mergem asa. |
--------------------
Megane sedan
1.6 sce
2016
|
|
postasu |
5 Sep 2013, 15:52
Post
#68
|
Membru autentic Group: Members Posts: 1.195 Joined: 23 August 11 From: Timisoara |
Cu testerul pe masina nu ti-a dat eroare pentru ca debitmetrul tau nu e defect... daca era defect aia inseamna ca unu din pini din el e rupt. Cand un pin dela este rupt debitmetru devine inactiv si masina functioneaza ca si cum ar fi cu mufa de la debitmetru scoasa.
Masina scoate fum cand e mufa de la debitmetru este bagata din cauza ca acesta trimite la ECU o valoare mai mica si atunci in amestec ECU spune sa bage mai multa motorina. Nu vad cum poate dauna motorului faptul ca functioneaza cu un amestec combustibil-aer prestabilit. Asta e doar parerea mea ! Daca e cineva care detine mai multe informatii il rog sa ma corecteze. |
--------------------
Renault
Laguna III
2008
- TM ...... Renault Laguna 3 Sport Tourer
2.0dci, 2008, 110kw, Cand Dumnezeu a impartit mintea a zis " Editie Limitata" |
|
sserban22 |
5 Sep 2013, 19:41
Post
#69
|
Membru autentic Group: Members Posts: 381 Joined: 1 August 09 |
Tu acum mergi cu mufa scoasa, chiar dc ai bun debitmetrul ?
|
--------------------
Megane sedan
1.6 sce
2016
|
|
postasu |
5 Sep 2013, 22:22
Post
#70
|
Membru autentic Group: Members Posts: 1.195 Joined: 23 August 11 From: Timisoara |
da... momentan am mufa scoasa !
vreau sa schimb debitmetru cu unu care il iau de la radocanu. sper sa fie un succes. |
--------------------
Renault
Laguna III
2008
- TM ...... Renault Laguna 3 Sport Tourer
2.0dci, 2008, 110kw, Cand Dumnezeu a impartit mintea a zis " Editie Limitata" |
|
iuli23 |
5 Sep 2013, 22:34
Post
#71
|
you have to scream if you wanna go faster Group: Members Posts: 1.057 Joined: 11 April 12 From: Bucuresti |
|
--------------------
Renault
Laguna II
2003 1.9 dci hatchback
- B-CFX
|
|
postasu |
5 Sep 2013, 22:41
Post
#72
|
Membru autentic Group: Members Posts: 1.195 Joined: 23 August 11 From: Timisoara |
nu am cautat dar din cate am citit si am inteles unul nou se invarte intre 600 -800 lei si vine doar pe original
iuli ai incercat si tu cu mufa scoasa? This post has been edited by postasu: 5 Sep 2013, 22:41 |
--------------------
Renault
Laguna III
2008
- TM ...... Renault Laguna 3 Sport Tourer
2.0dci, 2008, 110kw, Cand Dumnezeu a impartit mintea a zis " Editie Limitata" |
|
iuli23 |
5 Sep 2013, 22:44
Post
#73
|
you have to scream if you wanna go faster Group: Members Posts: 1.057 Joined: 11 April 12 From: Bucuresti |
nu,eu doar am curatat egr-ul si schimbat senzorul de supraalimentare(sau cum se numeste)
cu toate ca as vrea ca masina sa fie mai fasneata nu apelez la mufe scoase si cipuri (chiar daca sunt tanar ) This post has been edited by iuli23: 5 Sep 2013, 22:45 |
--------------------
Renault
Laguna II
2003 1.9 dci hatchback
- B-CFX
|
|
postasu |
6 Sep 2013, 08:27
Post
#74
|
Membru autentic Group: Members Posts: 1.195 Joined: 23 August 11 From: Timisoara |
Iuli23 ce vrei sa spui ca noi suntem niste mosi?
Nu era vorba de scos mufe si anulat chesti. Ideea era sa indetifici defectul sa il remediezi cat mai repede... e diesel, are o anumita vechime masina si e normal sa scoata putin fum... nu e ok. Eu luni o sa imi schimb debitmetru de pe masina si o sa conectez din nou mufa... sper sa reduc cat de cat fumul negru care il scoate masina in turatii bruste (cu mufa scoasa nu scoate deloc). |
--------------------
Renault
Laguna III
2008
- TM ...... Renault Laguna 3 Sport Tourer
2.0dci, 2008, 110kw, Cand Dumnezeu a impartit mintea a zis " Editie Limitata" |
|
Silk |
6 Sep 2013, 09:39
Post
#75
|
Membru autentic Group: Members Posts: 387 Joined: 1 November 11 From: Bucuresti |
Eu nu am diesel, si s-ar putea sa ma insel, dar gandesc problema in felul urmator : Debitmetru are rolul de a spune ECU-ului cat aer intra in motor si astfel, ECU sa "trimita" infformatia procesata catre sistemul de injectie sa arunce motorina in motor atat cat e necesar sa functioneze OK pentru regimul de mers folosit. Ma gandesc ca, din momentu in care debitmetru este anulat din orice motiv ( ca e stricat/mufa scoasa/etc. ) ECU foloseste o mapa prestabilita , si astfel nu mai scoate fum. DAR nici nu se "adapteaza" regimului de functionare ! Doar o parere, a mea personala : daca au gandit motorul si ECU in asa fel in cat sa se adapteze, de ce ar vrea cineva sa anuleze "pe genunchi" aceasta caracteristica ? Nu te temi ca poti strica altceva in momentul in care faci modificarea ? |
--------------------
Renault
Megane 1.6 16V SE
2011
- so sylk Plecat in depresie......
|
|
postasu |
6 Sep 2013, 09:57
Post
#76
|
Membru autentic Group: Members Posts: 1.195 Joined: 23 August 11 From: Timisoara |
avand in vedere ca am facut doar vreo 50 km asa nu mie teama.
Plus ca nu vreau sa il anulez de tot... doar pana il inlocuiesc. Stiu persoane care il au anulat si merg asa de mii de km si nu are nici o problema motorul. La fel cum ai gandit tu asa am gandit si eu... dar in acelasi timp eu ma gandesc ca acea harta prestabilita difera si in functie de turatie. Daca ar folosi aceeasi harta pentru toate turatiile masina nu ar avea putere si ar da in nas. deci probabil pentru diferite turati sunt alti parametrii. Am plecat si cu a 1 a de pe loc normal -> nu a scos fum Am plecat cu a 2a de pe loc clar subturat -> nu a scos fum Am plecat cu a 1 a turat la 3500 -> tot nu a scos fum. Parerea mea ... oricum luni o sa schimb debitmetru (cu unul secound) poate e mai bun decat al meu. PS apropo poti merge cu el anulat si nici macar sa nu iti dai seama... daca una din "lamelele" din interior se rupe (is ca niste firicele de carbon nu stiu exact ca nu am pus mana ca imi era frica sa nu le rup) motorul functioneaza ca si cum ai avea mufa scoasa... debitmetru se anuleaza automat. This post has been edited by postasu: 6 Sep 2013, 10:01 |
--------------------
Renault
Laguna III
2008
- TM ...... Renault Laguna 3 Sport Tourer
2.0dci, 2008, 110kw, Cand Dumnezeu a impartit mintea a zis " Editie Limitata" |
|
iuli23 |
8 Sep 2013, 18:09
Post
#77
|
you have to scream if you wanna go faster Group: Members Posts: 1.057 Joined: 11 April 12 From: Bucuresti |
QUOTE(postasu @ 6 Sep 2013, 08:27) Iuli23 ce vrei sa spui ca noi suntem niste mosi? Nu era vorba de scos mufe si anulat chesti. Ideea era sa indetifici defectul sa il remediezi cat mai repede... e diesel, are o anumita vechime masina si e normal sa scoata putin fum... nu e ok. Eu luni o sa imi schimb debitmetru de pe masina si o sa conectez din nou mufa... sper sa reduc cat de cat fumul negru care il scoate masina in turatii bruste (cu mufa scoasa nu scoate deloc). Ma refeream ca fiind tanar(21 de ani) sa fii facut cum fac mai toti,adica sa-mi pun soft pe ea si sa o fac sa fie mai fasneata tinand costurile jos sau chiar deloc... |
--------------------
Renault
Laguna II
2003 1.9 dci hatchback
- B-CFX
|
|
postasu |
8 Sep 2013, 18:31
Post
#78
|
Membru autentic Group: Members Posts: 1.195 Joined: 23 August 11 From: Timisoara |
hai ma ca glumeam =))
si eu am 27 ... deci nu-s chiar batran... astazi mi-a venit debitmetru de aer.. cumparat de la radocanu... maine urmeaza montajul si testu .. verificat parametri pe clip cu debitmetru actual si dupa montarea celui de la radocanu voi pune iar clipul sa vedem parametri. |
--------------------
Renault
Laguna III
2008
- TM ...... Renault Laguna 3 Sport Tourer
2.0dci, 2008, 110kw, Cand Dumnezeu a impartit mintea a zis " Editie Limitata" |
|
postasu |
10 Sep 2013, 22:51
Post
#79
|
Membru autentic Group: Members Posts: 1.195 Joined: 23 August 11 From: Timisoara |
so lets say hello !
sa incep cu inceputu... dupa cum am zis mai sus masina nu scoate fum cand am mufa de la debitmetru scoasa. ca urmare am zis ca debitmetru este buba !Am luat unul de la colegul radocanu.. care avea o masina din 2007 (parca) cu 81000 km la bord (la dezmembrat) Am zis ca e mai bun decat al meu... cu un prieten care are clip... am mersi cu masina in teste: 1) debitmetru meu (poza 1) -> clipul a inregistrat valorile din poza 2) debitmetru de la radocanu (poza 2) -> clipul a inregistrat valorile. Interesant a fost ca la debitmetrul meu (1) la 3400 RPM debitul de aer era de 398 kg/h, iar la celalalt (2) la 3800 RPM debitul de aer era 388 kg/h. Partea frumoasa e ca masina nu mai scoate fum negru (sau cel putin asa mi se pare mie acuma). Eventual poate cineva sa imi zica ceva legat de valorile din poze? Attached thumbnail(s) 20130910_190407.jpg ( Size: 2.82mb ) Number of downloads: 1071 20130910_192131.jpg ( Size: 3.55mb ) Number of downloads: 1108 |
--------------------
Renault
Laguna III
2008
- TM ...... Renault Laguna 3 Sport Tourer
2.0dci, 2008, 110kw, Cand Dumnezeu a impartit mintea a zis " Editie Limitata" |
|
cosmin32 |
20 Dec 2013, 11:48
Post
#80
|
Membru incepator Group: Members Posts: 1 Joined: 10 December 13 |
salut aveti idee care este pozitia corecta a trs-ului cu furtunele in sus sau in jos
|
--------------------
renault
laguna 2
2001 privilage
- BR 03 WTW
|
|
sserban22 |
1 Aug 2014, 23:03
Post
#81
|
Membru autentic Group: Members Posts: 381 Joined: 1 August 09 |
Postasu, as vrea sa stiu daca acum mai ai probleme cu fumul excesiv dupa schimbarea debitmetrului pt ca eu tot nu-i dau de cap.I-am umblat la TRS, dar dupa o talpa pe autostrada a inceput iar sa scoata fum la accelerari. Am vazut ca scoate mai mult atunci cind fortez motorul, adica merg constant cu viteze mari,turatia peste 3000rpm. Asa ca i-am scos mufa de la debitmetru iar, si acum nu mai vad fum in spate.
|
--------------------
Megane sedan
1.6 sce
2016
|
|
postasu |
2 Aug 2014, 10:30
Post
#82
|
Membru autentic Group: Members Posts: 1.195 Joined: 23 August 11 From: Timisoara |
sserban o perioada buna de timp a fost ok... adica nu a scos fum negru in exces...Dupa un timp a inceput iara sa scoata fum dar nu asa mult ca si cu debitmetrul vechi.
L-am curata cu spray pentru debitmetru si e ok acuma |
--------------------
Renault
Laguna III
2008
- TM ...... Renault Laguna 3 Sport Tourer
2.0dci, 2008, 110kw, Cand Dumnezeu a impartit mintea a zis " Editie Limitata" |
|
sserban22 |
2 Aug 2014, 12:40
Post
#83
|
Membru autentic Group: Members Posts: 381 Joined: 1 August 09 |
Deci debitmetrul a fost cauza fumului la tine, eu nu am vazut niciun furtun spart la turbo, nici la intercoler urme de ulei, egr e curatat si merge deci trb sa fie debitmetru? chiar dc pe tester dadea ca e in parametri.
|
--------------------
Megane sedan
1.6 sce
2016
|
|
Emy Fynutu |
15 Oct 2017, 10:47
Post
#84
|
Membru incepator Group: Members Posts: 2 Joined: 13 October 17 |
Salut colegii am și eun o.laguna2 îmi da cu fum rău de tot și nu are putere la plecarea de pe loc aseară am scos mufa egr și trage are putere la plecarea de pe loc dar tot îmi da fum ce mai trebuie sa îi verific sa curat sau sa schimb aștept părerile și sfaturile voastre Mulțumesc anticipat!
|
--------------------
Renault
Laguna 2
An2001 1.9 taci 6 trepte 131 cai
|
|
iuli23 |
15 Oct 2017, 22:01
Post
#85
|
you have to scream if you wanna go faster Group: Members Posts: 1.057 Joined: 11 April 12 From: Bucuresti |
alt egr... ti-am mai raspuns intr-un topic dar daca mai simti nevoia mai intreaba si la cod casetofon si pe la amortizoare...
This post has been edited by iuli23: 15 Oct 2017, 22:03 |
--------------------
Renault
Laguna II
2003 1.9 dci hatchback
- B-CFX
|
|
cv-03-btf |
29 Oct 2017, 06:07
Post
#86
|
Membru incepator Group: Members Posts: 39 Joined: 9 May 13 |
Salut. Observ mari diferente la regimul de mers al motorului daca bateria nu este foarte bine incarcata. Am avut probleme cu alternatorul si l-am schimat cu unul din dezmembrari. Apoi am schimbat bateria ( noua Caranda 80 A Maxima) dar cu toate astea motorul devine foarte puturos si cu un consum marit daca las numai un minut farurile aprinse. Daca pornesc ventilatorul pe pozitia maxima consumul de carburant creste in cazul fericit si cu 3..4 litri la suta. La plecarea de pe loc trebuie sa accelerez putin ca la benzinare, intrucat tremura toata masina. In intersectiile aglomerate trebuie sa intru cu viteza intaia pentru ca la a doua motorul vibreaza si nu pot schimba o treapta mai jos pana ce nu calc frana. Ce componenta ar putea sa fie defecta sau obosita ca sa-mi faca astfel de probleme ...? Masina este un Renault Espace cu motor de 1.9 DCI.
This post has been edited by cv-03-btf: 29 Oct 2017, 06:15 |
--------------------
ford
capri
1969
|
|
emilian69 |
10 Nov 2017, 20:59
Post
#87
|
Membru autentic Group: Members Posts: 279 Joined: 19 February 11 |
Salut. Vin si eu cu o problema care imi da batai de cap de ceva timp. Problema este urmatoarea; masina porneste bine merge foarte bine cam 20 de km dupa care se aprinde in bord minunata rezistenta portocalie. Daca las masina si nu o mai accelerez adica aproape de relanti martorul se stinge dar daca continui sa accelerez martorul ramane aprins. Dupa ce se stinge martorul merge ce merge si iarasi se aprinde. Daca dupa ce se stinge martorul nu mai turez masina mai mult de 2300 de rotatii martorul nu se mai aprinde. Am schimbat si senzorul de supraalimentare si furtunul de la senzor si egr si butoiasul de vacuum si tot asa se intampla. In momentul in care se aprinde rezistenta se aude TRS cum bazaie si nu se mai ridica tija de la vacuum a turbinei. Am incercat si cu alta turbina si tot aceeasi problema. Scuze daca vśam plictisit dar poate a intampinat cineva aceasta problema. Fum nu scoate de nici un fel.
|
--------------------
Renault
Laguna II
2001 Dynamique
- TR-04- Cine nu este cu noi este impotriva noastra
|
|
Lupu_Cadmiel |
12 Nov 2017, 17:25
Post
#88
|
Membru autentic Group: Members Posts: 743 Joined: 9 October 14 From: Dumbrava Timis |
salut. pe diagnoza ce eroare da??dupa spusele tale ii vorba de egr si posibil firele lui sa fie intrerupte pe undeva ... deaceea se si stinge becul. Totusi o diagnoza ii sfanta.
|
--------------------
Renault
Laguna
2 2002 1.9dci 88kw 120cp 290.000km
- M 3185 BK Renault Talisman 2021, 2.0 blue dCi 160cp Intens 75.000km
Renault Trafic 2006 1.9dCi 100cp 268000k, |
|
DApophis17 |
13 Nov 2017, 09:54
Post
#89
|
Membru autentic Group: Members Posts: 395 Joined: 20 August 15 From: Cluj-Napoca |
Verifica si furtunele de vacuum, poate scapa unul aer. Mie mi-a facut asa de la un furtun care inca nu era crapat de tot, in functie de temperatura motorului scapa sau nu aer.
Firele de la EGR daca sint cu probleme sint mai greu de identificat, in zona de sub EGR/dumper, undeva sub senzorul de temperatura antigel. Mai verifica firele de la senzorul de presiune de pe admisia de aer, 3 la numar (tubulatura de plastic neagra dintre intercooler si dumper, undeva la mijloc - in partea dreapta langa baterie cum te uiti spre masina - e posibil sa fie uzate firele chiar langa mufa si nu se vede ca-s rupte; merge cand cum). |
--------------------
Renault
Laguna 2
Grandtour 2002 1.9 dci 120cp/88kw
|
|
mihai079 |
9 Dec 2017, 14:14
Post
#90
|
Membru incepator Group: Members Posts: 78 Joined: 16 October 15 |
De curand am avut o belea si a luat-o turbo pe ulei,am reusit sa opresc masina la timp, luat pe platforma si dus bestia la service. Acolo sa dat jos turbina, reconditionat si montat la loc, cu toate operatiunile necesare(curatat conducte,intercooler etc) Acum vad ca imi scoate fum pe la conducta de retur la turbo si am un miros de ulei ars. La reconditionat mi-au spus ca evenimentul sa produs din nustiu ce cauza dar ca problema tot ceva cu returul la tubo.
Intrebarea este a mai patit cineva asa ceva ce anume trebuie sa caut sau sa verific sa nu fac din nou turbina ca ii dau foc! |
--------------------
RENAULT
LAGUNA 2 Dynamique 1.9
2001
- IS 10 NFC
|
|
Random Picture | Google search | Last addition |
---|---|---|
căutare personalizată
|
||
Lo-Fi Version Harta site Parteneri Jocuri online Curs Valutar HRH Haine din lana merinos | Time is now: 29th March 2024 - 06:38 |