Outline · [ Standard ] · Linear+ Servodirectie Clio symbol, caracteristici, feedback

Poate pentru ca fiind ud/umed pe sosea frecarea rotilor cu asfaltul este mai mica, aluneca mai usor si ai senzatia ca servo merge mai bine...

Poate pentru ca fiind ud/umed pe sosea frecarea rotilor cu asfaltul este mai mica, aluneca mai usor si ai senzatia ca servo merge mai bine...

nu tot timpul cand ploua face asa....deobicei
cand e uscat turatia atunci cand misc volanul creste cu 150-200 de ture....sise aude un bazait enervant....

This post has been edited by martzipan2004: 3 May 2011, 22:07

creste turatia cand misti de volan?
Am verificat azi de mai multe ori si nu sesizez nici o modificare in turatie cand misc de volan (masina pe loc), nici cand rotesc putin nici cand merg pana la capat... ar trebui sa creasca turatia?
Vorbesti despre symbol din 2004 ? ca vad ca ai mai multe in semnatura... eu am 2006 dci Fidji... oricum nu cred ca e vreo diferenta intre ele

e normal sa aiba o scadere de turatie urmata imediat de o crestere a turatiei,pompa de servo fiind invartita de motor opune rezistenta la rotirea volanului datorita frecarii roata-asfalt si de aici scaderea de turatie ,apoi imediat calculatorul masinii reface turatia nominala de mers in gol.O sa observi acelasi lucru si atunci cand pornesti ac-ul pentru ca opune rezistenta mai mare compresorul de aici si consumul relativ mai mare.
Multi kilometri

4 May 2011, 17:28:
si apropo de zumzait cred ca e pompa,cand e caseta de directie se produc niste socuri la nivel de volan ,imposibil sa nu le sesizezi.

This post has been edited by stelus_ionut: 4 May 2011, 16:28

da, clar la AC observ acea scadere in turatie si in o secunda maxim revine la normal... dar la servodirectie eu nu observ nimic... o sa mai urmaresc

stiam de modificarea de turatie....intrebarea era daca 200 de ture ar trebuii sa fie normal ca modificare...iar tu vali ai altfel pompa de servo...e asistata electric sau ceva gen...si din cauza asta nu ai modificare semnificativa a turatiei

am inteles, mersi de informatie

Salut!

Cine ma poate ajuta cu ceva indicatii referitoare la pompa de servodirectie Clio II.

Am schimbat pompa de servodirectie (cea pe care o aveam avea fulia lovita si manca cureaua de accesorii) cu un SH de pe un Logan care merge f bine la capitolul servodirectie.

Montajul a decurs OK.

Am dat cateva ture cu volanul de la un capat la altul cu motorul oprit.
Am dat cateva ture cu volanul de la un capat la altul cu motorul pornit.
Rezultat - pompa de servo bazaie si la turatie mai mare bazaie mai tare.

Ce pot face sa elimin aerul din pompa, pt ca din manualele de service rezulta ca acesta este vinovat de zgomot.

Multumesc

la mine servo mi se pare greoaie, dar nu ma plang e exact cum trebe!
eu am 1.5 dCi 65 cp

Salutare am si eu un Symbol 1.5 DCI si dupa un accident in 2009 masina a fost "trasa pe dreapta" aproape doi ani . Cu greu am refacut-o merge cat de cat dar directia mi se pare ca merge greu fata de cum mergea . Am citit prin forum si am vazut ca ar putea fi problema la carbunii pompei , dar asa cum ma pricep eu trebuie sa mai astept ceva timp pana fac rost de bani sa merg cu ea la un mecanic etc. Am vazut ca multi dintre voi mai cunoaste-ti dedesubturile pompei si daca cineva din Bucuresti e dispus sa ma ajute cumva ii voi ramane vesnic recunoscator .

salutare,
instalatia de servodirectie daca are suficient ulei in borcan isi face singura aerisirea,aveti grija sa fie la nivel,

despre acel zumzait... poate aparea cand nu mai e ulei in instalatie. asa am patit cand s-a stricat presostatul: uleiul din circuit a inceput sa se piarda si se auzea zumzaitul ala cand miscam volanul, dar cel mai tare se auzea cand tineam volanul la maxim.

Topicul a inceput cu un Clio Fidji 1.4 8v , care are servo hidraulica . Nu are cum sa se miste foarte usor , pentru ca directia este asistata numai cand misti de volan peste un anumit grad , altfel daca doar mergi drept sau cu misti 1-5 grade , nu decupleaza presostatul si nu lasa presiunea sa ajunga in caseta de servo .
Este diferenta mare de feed-back de la volan de la anvelopele de vara la cele iarna , adica la iarna se misca mult mai usor , iar la vara mai greu , pt ca aderenta este mai mare . Se poate sa se miste mai usor din cauza ca presiunea in anvelope este mai mare decat trebuie , se intampla frecvent ca din fabrica masina sa vina cu presiune mare in pneuri .
Veti observa cand intra in functie servo daca miscati pe loc de volan , la relanti , veti observa ca se tureaza motorul 150-200 ture pentru cateva secunde .
La Clio diesel , servo-directia este electro-hidraulica si comanda este electronica , comportandu-se altfel . Din cate stiu , servo-directia electro-hidraulica este mai asistata decat cea mecanica ... dar totul depinde cum este setata .
Cea mai asistata servo-directie care am probat-o vreodata a fost pe un Fiat Panda , fara modul City activat .

Imi poate spune cineva daca puerd ulei de servidirectie la.un symbol, care ar putea fii cauza in afara de caseta? Un kit de reparatie, as putea gasi?

26 Feb 2017, 19:29:
Imi poate spune cineva daca puerd ulei de servidirectie la.un symbol, care ar putea fii cauza in afara de caseta? Un kit de reparatie, as putea gasi?

This post has been edited by mircea_975: 26 Feb 2017, 19:29

Din propria experienta te intreb daca ai observat senzorul acela de pe conducta care intra in pompa de servo? Vezi daca firele electrice care intra in el sunt umede. Asta ar fi o problema minora.
O problema ceva mai grava ar fi caseta de directie. Tot din propria experienta spun sa cauti topicul deschis de mine in acest caz. Te documentezi de acolo! Spor la treaba!

This post has been edited by FlorinC.: 26 Feb 2017, 19:48

Scurgerea de ulei se vede daca se urmareste cu atentie nivelul din vas......si eventualele locuri murdare de ulei.

Imi poate spune cineva daca puerd ulei de servidirectie la.un symbol, care ar putea fii cauza in afara de caseta? Un kit de reparatie, as putea gasi?

La inspectia vizuala se vede exact pe unde pierzi 9un elevator ar fi excelent).

Eu cand am pierdut, a trebuit sa schimb caseta de directie.

kit pentru repararea casetei se gaseste, e vreo 200 de lei. Problema nu e kitul, ci persoana care face reconditionarea...

Stiu ca este cam vechi acest subiect.
Daca gresesc rog moderatorii sa stearga postarea.

Am un renault symbol fidji 1,5 dci din 2008 de 65 cp (clio 2).

Am o problema la alimentarea servodirectiei. Motorasul este alimentat printr-un releu de putere atunci cand se pune contactul si calculatorul da drumul la servodirectie.

Acum 2 ani (cred) am fost in service pt verificare motor (se oprea in special iarna la relanti). Dupa aceasta operatie (cred ca este o coincidenta) servodirectia n-a mai functionat. Am mers la un specialist in renault/dacia care si-a dat seama in 5 minute (!!) ca respectivul releu nu are minusul (fir care vine din calculatorul masinii). A legat un fir direct la baterie si de atunci asa functioneaza servodirectia.

A patit si altcineva acest lucru? probleme la minusul releului? Daca da, va rog ceva sugestii unde pot gasi firul intrerupt sau sugestii de remediere (exemplu solutii sa porneasca motorasul dupa pornirea motorului masinii) pentru ca in prezent, de cand pun contactul pe 3 (martori bord aprinsi) incepe motorul de la servo sa functioneze si acest lucru duce la descarcarea acumulatorului, in special iarna pana se stinge martorul bujiilor incandescente.

Va multumesc,

Cezar

Eu cred ca e vorba de + nu de -. Ti-a legat + de la contact pe releul de la pompa servo. Minus ai in permanenta pe caroserie nu are treaba cu contactul.

Eu cred ca e vorba de + nu de -. Ti-a legat + de la contact pe releul de la pompa servo. Minus ai in permanenta pe caroserie nu are treaba cu contactul.

Din pacate este cum am spus.

Atasat ai schema electrica a servomotorului.

Motorul este alimentat din acumulator prin siguranta de 80A prin releu. Comanda releului se face prin + cheie contact via siguranta de 15A. Masa releului este data de calculator.

Deci cand pun contactul, releul primeste +12V dar nu comanda pentru ca nu are minusul de la calculator. Acesta dupa pornirea motorului diesel da comanda de minus la releu (asta este logica pentru a nu consuma puterea acumulatorului la pornire in special iarna). In acel moment se alimenteaza motorul de servodirectie si porneste sa circule lichidul de transmisie, etc, etc.
Azi la mine, pentru ca nu venea minusul de la calculator (nu stiu din ce cauza!!) specialistul a legat un minus de la borna minus a acumulatorului direct in soclul releului (te rog sa nu ma contrazici pentru ca inca se vede firul legat!!! ).




schema_3.jpg ( Size: 542.52k ) Number of downloads: 254

Daca te uiti si in schema postata de tine , - pompei e legat direct la masa si nu trece prin niciun releu sau calculator.
ECU iti da semnal in releu sa iti vina + in pompa.
Eu asa vad...asteptam si parearea altora.

This post has been edited by andutu: 3 Jul 2018, 00:36

Cezar are dreptate, conform schemei releul este comandat de calculator, daca din ecu nu iese semnal negativ prin firul gri/verde releul nu inchide circuitul rosu 12v+ pt alimentarea pompei.

Cezar, eu zic sa verifici daca nu cumva firul gri/verde este intrerupt si daca din ecu iese semnal negativ pe pinul 20.

Am inteles acum ce ti-a facut , deci ti-a luat - din baterie si a inlocuit semnalul ECU cu el in releu.
Trebuie verificat cum a zis colegul traseul.
Mai citisem pe undeva ca se poate activa/dezactiva servo si din tester.S-a jucat cineva cu tester-ul ?

Cezar are dreptate, conform schemei releul este comandat de calculator, daca din ecu nu iese semnal negativ prin firul gri/verde releul nu inchide circuitul rosu 12v+ pt alimentarea pompei.

Cezar, eu zic sa verifici daca nu cumva firul gri/verde este intrerupt si daca din ecu iese semnal negativ pe pinul 20.

Multumesc.
Asa am gandit si eu, insa problema este ca daca calculatorul este langa baterie, are 3 mufe inchise si nu stiu care este pinul 20. Am scos mufa din dreapta si n-am putut identifica pinii. Este acela calculatorul??

A mai avut probleme cineva cu alimentarea motorului de la servo ?
Am atasat o poza din acea zona pentru a ma ajuta cineva cu identificarea corecta a ECU.

Ca mod de lucru am sa pornesc de la releu. Probabil acolo se putea rupe firul (mufa releului).

Problema este ca la o alta masina (renault megane 2 / 1,5 dci / 105CP), la numai 28.000 km am ramas fara macaraua la geamul din dreapta. A durat 3 zile pana mecanicii/ electricienii au gasit firul intrerupt. Nu va zic ce dezastru au lasat in urma cei de la autocobalcescu. Din acest motiv nu mai am incredere ca cei de la Renault folosesc fire corect dimensionate (sa reziste si la vibratii).

Am gasit tot pe acest forum, la un alt subiect, foarte multi care se plang ca la acest model de masina (symbol) se rup firele de la portbagaj !!!! (inchiderea centralizata)

Imi poate spune cineva cand porneste motorul de servo? Logic ar fi sa porneasca odata cu motorul masinii. Intreb deoarece ma gandesc deja ce solutii am daca ECU este defect pe minusul releului. Ma gandesc la un sistem de alimentare releu numai dupa pornirea motorului nu cum este acum (pe cheia masinii). Daca va uitati, am pus un acumulator start-stop tocmai pentru a putea porni masina iarna dupa 2-3 zile de nepornire, la minus 10 grade. Creste vascozitatea uleiului in toata masina, creste timpul de stingere a bujiilor incandescente deci si timpul in care motorul servo consuma acumulatorul (echivalent probabil la toate luminile pornite - faza lunga + scurta pana se stinge martorul de bujii incandescente).

Off topic
Am observat ca dupa ce porneste motorul masinii diesel, dureaza cca 4 secunde pana alternatorul incarca acumulatorul. Este singura masina verificata de mine care face asa ceva !!







Attached thumbnail(s)
IMG_8209__.jpg ( Size: 2.04mb ) Number of downloads: 215

Firele de la portbagaj se rup din doua motive, incarcare necorespunzatoare si defect proiectare. Oricine cu putina indemanare rezolva in maxim 10 min problema

Firele de la portbagaj se rup din doua motive, incarcare necorespunzatoare si defect proiectare. Oricine cu putina indemanare rezolva in maxim 10 min problema

Exact de asta imi este frica. PROIECTARE. In dorinta de a face masina ieftina au ales conductoarele electrice sa reziste maxim 5 ani (afirmatia nu-mi apartine!! si se refera la piese in general).

Cablajul electric al masinilor este identic, de la motor la portbagaj (asa se vede cu ochiul liber). La Meganul amintit anterior, la portbagaj are o protectie de cauciuc care s-a rupt in primul an si acum se vede cablajul (firele electrice). Am observat la 2 masini megane. Una s-a rupt in primele luni. Dar desi protectiile s-au rupt, instalatia a fost/ este functionala (portbagaj megane 2 sedan).


Revin la topic si intreb inca odata. A patit si altcineva acelasi lucru? masa releul din ECU nefunctionala?
Tot intreb ca poate cablajul are un punct critic (unde mereu se defecteaza) si cineva l-a identificat si evident reparat.

Sa stim si noi cum ....

Cand o sa ma apuc de reparat, daca nu uit, am sa fac ceva poze si poate le pot posta.

Defectul de proiectare nu era vis a vis de calitatea firului ci vis a vis de faptul ca nu exista protectie a firelor, eu l-am rupt intr-un concediu cand am indesat bagaje in nestire ..., l-am reparat cum spuneam in 10 min, am prelungit firele cu unele flexibile ....

Azi am incercat sa demontez releul serodirectiei pt a gasi problema.

Surpriza!!

Am gasit alte culori la alimentarea bobinei releului. Deci ori schema este gresita partial sau in totalitate ori .....

Am scos cele trei mufe din ECU, am dezizolat firele ....

N-am reusit sa identific firul ....

Am montat totul la loc si trec la planul B. Trag instalatie pt automatizare in cabina. Dupa ce porneste motorul sa porneasca si servo.

Mentionez ca in incercarea de a identifica firele am facut multe incercari de pornire motor fara servo. Acumulatorul s-a comportat excelent. Deci este musai ca servo sa porneasca dupa pornirea motorului masinii!!!!!!!!!!

Daca va intereseaza am sa pun pozele cu cateva manevre de azi



<span class='edit'>6 Jul 2018, 01:40:</span>

Defectul de proiectare nu era vis a vis de calitatea firului ci vis a vis de faptul ca nu exista protectie a firelor, eu l-am rupt intr-un concediu cand am indesat bagaje in nestire ..., l-am reparat cum spuneam in 10 min, am prelungit firele cu unele flexibile ....

In cazul tau a fost greseala de proiectare pt ca nu s-a gandit constructorul ca vom indesa bagaje si nu a pus o protectie metalica.

In cazul meu la servo?? sau in cazul macaralei de la megan?? Despre ce vorbim? fire care au cedat pe traseu (macara megan) sau la servo fie idem fie calculatorul a cedat. Deci tot economie pt ei ??

This post has been edited by Cezar CV: 6 Jul 2018, 01:42

Nu mai dezizola firele. Cauta schemele electrice si vezi despre ce este vorba.
In primul rand, lamureste-ne cum e situatia la tine. Ce fire sunt trase, de unde si ce fire sunt taiate si lasate in aer (izolate, sper).

Nu mai dezizola firele. Cauta schemele electrice si vezi despre ce este vorba.
In primul rand, lamureste-ne cum e situatia la tine. Ce fire sunt trase, de unde si ce fire sunt taiate si lasate in aer (izolate, sper).

daca gaseam fire taiate era super. Le lipeam si gata.

Practic masina este ca in fabrica, exceptie facand acel fir de la minusul releului de servo (alimentare releu nu motor servo).

Bine, masinii i s-a pus statie de 1200W care este in portbagaj. Poate acel fir ti se pare in plus, la care se adauga un fir de plus (toate pe borna + a masinii) pentru un aparat contra soarecilor/sobolanilor (cei reali ).

In rest toate sunt la locul lor.
Dupa demontare si multe incercari nereusite am abandonat proiectul initial de refacere alimentare cu minus releu din ecu.

Am adoptat planul B.
Automatizare alimentare releu servo simultan cu alimentarea demarorului. Singurul dezavantaj este ca am servo numai daca pornesc masina cu demarorul nu insa si pornita prin impingere/tragere.
Off topic
Intr-o zi stand bara la bara (circa 30 minute) am avut neinspiratia sa opresc motorul si sa incerc sa-l pornesc prin ”curgearea” masinii (eram pe panta unui pod destul de inalt, pod peste o cale ferata in zona Pipera). Am reusit sa trag masina pe dreapta (din inertie) deoarece n-a vrut sa mai porneasca nici cu demarorul. Totusi dupa multe incercari din demaror, cand sa ma lase bateria, am avut inspiratia sa verific amorsarea filtrului de motorina. Am folosit acea pompita de langa filtru si-am vazut ca nu era motorina deloc Dupa ce-am pompat motorina (am simtit cum s-a intarit pompita), am dat la cheie si-a pornit motorul imediat !!
La o alta masina din grupul VAG scrie mare negru pe alb ca motorul se porneste numai cu bateria (demaror) nicidecum prin impingere/ tragere.

On topic.
Am scos capacele de la volan si-am gasit 4 fire care vin din/in contact.
Un fir rosu aduce plusul pe cheie
Plusul se intoarce prin alte 3 fire prin cele 3 pozitii active ale cheii de contact.
pozitia 1 (casetofon) - n-am folosit-o (este un fir cu dubla culoare galben+verde)
pozitia 2 (aprindere martori bord) - culoare galbena. L-am folosit
pozitia 3 (actionare demaror) - culoare portocalie.
Mentionez ca in mufa de contact vin alte culori. portocaliu= alb si galben = galben + albastru. Pentru a nu umbla la firele contactului (poate vine timpul sa-l inlocuiesc) am folosit firele masinii care intra in mufa (legandu-ma inaintea mufei). Oricand pot scoate contactul din mufa si-l pot inlocui.

Functioneaza asa cum imi place. Din pacate inca nu stiu cum era gandita de proiectantul francez sa porneasca servodirectia electrica (nu am servo asistata din pacate).

Sper ca am fost destul de explicit in explicatii.
Atasez poza cu firele din contact si firele care vin in mufa contactului.






Attached thumbnail(s)
IMG_8406.JPG ( Size: 1.54mb ) Number of downloads: 149
IMG_8410.JPG ( Size: 1.62mb ) Number of downloads: 135