Frana de mana automata Laguna III, probleme, solutii
![]() ![]() ![]() |
Frana de mana automata Laguna III, probleme, solutii
madhorsefuzzy |
![]()
Post
#1
|
||
![]() Membru Group: Members Posts: 4.193 Joined: 9 May 05 From: Bucuresti ![]() |
|
||
--------------------
Laguna Grandtour
2011 4Control 2.0dci
200cp+ / Honda Insight Hybrid 2010 stock "Vei invata sa conduci cand vei sti sa te feresti de prosti, nu cand vei sti legea!"
|
|||
digioptic |
![]()
Post
#2
|
Membru autentic Group: Members Posts: 497 Joined: 24 September 09 ![]() |
|
--------------------
--------
------------
------------------ ---------------------------------------
|
|
madhorsefuzzy |
![]()
Post
#3
|
![]() Membru Group: Members Posts: 4.193 Joined: 9 May 05 From: Bucuresti ![]() |
Ai dreptate, dar:
- intre 9 si 17 muncesc si eu - am sunat la Serus Bd. Timisoara la 4 (patru) numere de telefon de cate 2 ori la fiecare si nu a raspuns nimeni. Nici un robot nimic. O fi fost inchis ieri. - o sa sun la Meridian Vest. Astia poate lucreaza. - cand iti cer ~180 RON pe schimb placute comparativ cu 63RON la vulcanizare (unde se lucreaza foarte ok) iti vine sa le dai cu mumu. 143 RON e schimbul cu placutele lor de 350RON. Mai da-i in spanac. L.E. Parca vad ca ma duc la o constatare de ~100RON si la final imi spun: trebuie sa schimbam tot sistemul de frana electrica 500EUR ![]() P.S. Vorba melodiei: ma feresc cat pot de reprezentante. ![]() Numai cand le aud textele imi vine sa vars ... e ca si cum ti-ai face-o cu mana ta ... This post has been edited by madhorsefuzzy: 12 Aug 2014, 08:23 |
--------------------
Laguna Grandtour
2011 4Control 2.0dci
200cp+ / Honda Insight Hybrid 2010 stock "Vei invata sa conduci cand vei sti sa te feresti de prosti, nu cand vei sti legea!"
|
|
digioptic |
![]()
Post
#4
|
Membru autentic Group: Members Posts: 497 Joined: 24 September 09 ![]() |
Nu cred si oricum decizia iti apartine de a schimba ceva, Iti vor spune ce are, ba chiar poti participa sa vezi ce-i fac. Sunt orintati spre multumirea clientului, nu te-am trimis degeaba la ei si sunt printr-e putinii care au inteles economia de piata. Nu capitalismul feroce ca la altii, "te-am prins ! iti iau trei randuri de piele si pleci si nerezolvat"... Iti vor da si alternativa la piesele scumpe, de pe piata libera se pot cumpara piese la care iti vor da si garantie. Nu stiu ce garantie gasesti la nu stiu ce vulcanizare, ma rog tu stii mai bine, poate gresesc...
Uite eu, de frica sa nu iau uleiul cel solarizat cu 90 de lei litru am cumparat ulei sa ma duc sa-l schimb. Nu s-au suparat, mi-au facut schimbul dar aveau si ei ulei la un pret foarte decent, tot solaris sau cum ii spu ne acum, full tech. A nu se intelege ca le fac reclama, fiecare isi iubeste legumita si de aia mi-am permis sfatul. ![]() |
--------------------
--------
------------
------------------ ---------------------------------------
|
|
reptileq |
![]()
Post
#5
|
![]() Membru incepator Group: Members Posts: 97 Joined: 21 November 07 From: Bucuresti ![]() |
Erori ceva prin bord ai vazut vreodata? Motorasul ala se aude cat de cat normal cand lucreaza? In cazul meu, am patit-o dupa ce am insistat cu apa pe la rotile din spate intr-o spalatorie cu fise. Imi apareau in bord niste erori si parea ca nu "cupleaza" complet la activare. S-a rezolvat de la sine dupa ceva mers, probabil a intrat apa pe la motoras/senzor si s-a uscat intre timp.
|
--------------------
Renault
Megane RS 265 Cup
2013
|
|
ct61gil |
![]()
Post
#6
|
![]() Membru incepator Group: Members Posts: 18 Joined: 7 February 09 From: constanta ![]() |
Pentru a debloca frana de mana electrica cand e motorul oprit se poate in felul urmator,(scuze daca s-a mai scris dar nu am gasit):
dupa ce ai oprit motorul si frana de mana s-a activat automat,ti apasata pedala de frana si in acelasi timp apesi in jos butonul frana de mana,de aici frana de mana ramane deblocata chiar daca se incuie masina dar atentie ca aceasta operatiune se aplica in primul minut de la oprirea motorului,dupa acea nu-ti mai da voie. |
--------------------
renault
megane2 1.5dci 2004, Laguna3 1,5dci 2011
2
|
|
madhorsefuzzy |
![]()
Post
#7
|
![]() Membru Group: Members Posts: 4.193 Joined: 9 May 05 From: Bucuresti ![]() |
Nu am primit nici o eroare in bord. Totul decurge normal. Masina nu pare infranata. Dar roata drepata spate se incalzeste mai mult si e mai prafuita. Cred ca o sa spal masina si o sa verific daca se mai incalzeste. Poate a fost un episod temporar.
ct61gil: multumesc pentru hint. |
--------------------
Laguna Grandtour
2011 4Control 2.0dci
200cp+ / Honda Insight Hybrid 2010 stock "Vei invata sa conduci cand vei sti sa te feresti de prosti, nu cand vei sti legea!"
|
|
digioptic |
![]()
Post
#8
|
Membru autentic Group: Members Posts: 497 Joined: 24 September 09 ![]() |
Asta cu dezactivarea franei de mana am vazut-o prin service cand merg sa-mi schimbe uleiul. O lasa fara frana de mana sa o pozitioneze bine la "cracanele" alea de o ridica in sus. Cred ca treaba devine simpla in cazul asta si poti face o verificare singur la asta. Daca o poti suspenda cu trenul spate cumva, dezactivand frana de stationare si efectiv, invartind de rotile spate, ti-ai putea da seama daca una e mai infranata decat alta.
Eu m-as gandii totusi, daca ai venit pe autostrada si o roata era mai prafuita sau mai calda, cumva poate, ai mers mai mult cu soarle pe partea aia...? ![]() |
--------------------
--------
------------
------------------ ---------------------------------------
|
|
martzipan2004 |
![]() ![]()
Post
#9
|
![]() the fuck's your problem.... Group: Members Posts: 687 Joined: 11 August 08 From: bucuresti ![]() |
si asta e posibil.cu soarele
un prieten avea aceeasi problema...dar pe fata la un logan... cand a oprit in parcare mirosea a tramvaie ![]() Se blocasera etrierul dreapta....dar nu de tot si era infranata roata , a dat cateva ciocane ( masina de 7000 km ) ![]() ![]() |
--------------------
BMW
F11
2016
- B 67 ELT Renault Laguna 3 Black Edition 2011
Symbol 1.4 8v ^ 57000 km Corsa 1.7 CDTI ^ 150000 ^ Opel Combo 1.7 DTI 2010[B] |
|
madhorsefuzzy |
![]()
Post
#10
|
![]() Membru Group: Members Posts: 4.193 Joined: 9 May 05 From: Bucuresti ![]() |
@digioptic: roata dreapta spate avea praf vizibil pe ea pe cand cea pe fata nu avea nimic vizibil. Am mers toata A1 ca de obicei dar soarele era pe partea cealalta.
@martzipan2004: eu ciocane la Leguma nu dau. Studiez DDT2000-ul azi si vad ce imi iese. Cablu OBD2 pe USB am. Prin Buc. Loganu' merge giugiuc. Drum de weekend de Valcea nu am. Am timp de verificari si diagnoze. Nu e graba. |
--------------------
Laguna Grandtour
2011 4Control 2.0dci
200cp+ / Honda Insight Hybrid 2010 stock "Vei invata sa conduci cand vei sti sa te feresti de prosti, nu cand vei sti legea!"
|
|
dili |
![]()
Post
#11
|
![]() Membru autentic Group: Members Posts: 736 Joined: 18 June 05 From: Constanta ![]() |
Nu ca as fi eu mare specialist, dar nu mai pot exista si alte cauze? De exemplu rulmentul pe partea aia.
Stiu ca ar trebui sa huruie dar, daca tot vorbiram de isonorizari....? Si cred si eu ca ar merita poate o verificare mai din topor, gen ridicata masina si invartit la mana rotile pe spate. Orice frecare se simte si se aude imediat. |
--------------------
Mercedes-Benz
CLA Coupé, 200d, 2.2, 136 CP, Alb Cirrus,
august 2016 VW Touareg, 3.0 TDI, Edition X, 245 CP, Alb Pure white, iulie 2014
|
|
florinoana |
![]()
Post
#12
|
![]() Membru autentic Group: Members Posts: 254 Joined: 26 February 12 From: Craiova ![]() |
O problema asemanatoare am avut si eu la masina mea, ma rog fostul proprietar. Etrierul a fost problema, a fost curatat odata dar problema a revenit asa ca a fost schimbat cu totul.
Pret etrier nou 1600 parca + placute spate ( schimbarea a fost efectuata la rep Renault). This post has been edited by florinoana: 17 Aug 2014, 15:41 |
--------------------
Renault
Laguna 3
Initiale Paris
- MAI 345 234 Facebook Group Renault Laguna
www.facebook.com/groups/1065724683444028/ |
|
madhorsefuzzy |
![]()
Post
#13
|
![]() Membru Group: Members Posts: 4.193 Joined: 9 May 05 From: Bucuresti ![]() |
Am mers ieri dimineata la vulcanizare pentru o verificare sumara. Am ridicat masina pe elevator si am invartit de rotile spate cu frana de mana decuplata: rotile se invart liber dar exista o atingere a placutelor de disc atat la roata dreapta cat si la roata stanga. Concluzia tipului a fost ca e din cauza bavurii create pe disc din cauza uzurii acestuia.
La mana se simteau la fel de libere in miscare atat stanga cat si dreapta. Pe interiorul rotii ambele roti pareau la fel de prafuite. Omul a zis ca pentru a evidentia o blocare a etrierului/pistonasului inainte de a desface roata sa facem un test de frana, pentru ca acolo se vede imediat un etrier blocat fata de unul care culiseaza liber. Am facut test de frana. Pe spate arata asa: - rulaj liber N: st 82 dr 82 dif 0% - forta de franare m ![]() - eficienta 80% Concluzie: ca de fabrica. ![]() Acum in schimb pe fata arata asa: - rulaj liber N: st 161 dr 116 dif 28% - forta de franare maxima N: st 3570 dr 3513 dif 2% - eficienta 73% Acum vad diferenta st dr la rulajul liber pe fata si ma gandesc la roata infranata sau rulment pe duca ... desi masina era cam stramba cand a pus-o pe stand cu fata. Pe spate a corectat pozitia la drept ... ![]() Cred ca le las naibii pana huruie/trosneste ceva rau ... ![]() Mi-a mai zis mie cineva ca imi fac cam multe griji cu masinile ... dar nu pot fi blonda ![]() Deci: alarma falsa, probabil inclinarea drumului. Mergem mai departe. L.E. M-am prins: amortizorul stanga spate era curs de cand am luat masina. Facut test de amortizoare: 59% cu 61% eficienta stanga dreapta. Acum l-am vazut dinou curs. Am mers cu masina incarcata => ala pe dreapta a lucrat corect => frana mai puternica => praf mai mult. Q.E.D. This post has been edited by madhorsefuzzy: 18 Aug 2014, 07:49 |
--------------------
Laguna Grandtour
2011 4Control 2.0dci
200cp+ / Honda Insight Hybrid 2010 stock "Vei invata sa conduci cand vei sti sa te feresti de prosti, nu cand vei sti legea!"
|
|
DNT |
![]()
Post
#14
|
Membru Group: Members Posts: 116 Joined: 2 June 09 From: Bucuresti ![]() |
Asta cu testul de amortizoare e o gluma dupa parerea mea.
Am facut de nu stiu cate ori test de amortizoare la mai multe service-uri. Totul perfect. Insa un mecanic mai destept a zis la reprezentanta ca pe capat de cursa amortizorul e dus si ca de fapt trebuie schimbat. Si asa a fost. Am schimbat amortizoarele, am scapat de probleme - parca se rupea masina la gropi... etc. This post has been edited by DNT: 29 Aug 2014, 10:37 |
--------------------
Renault
Laguna 3
2008
|
|
madhorsefuzzy |
![]()
Post
#15
|
![]() Membru Group: Members Posts: 4.193 Joined: 9 May 05 From: Bucuresti ![]() |
Revin cu cauza problemei: amortizorul nu avea nici o treaba desi ambele pe spate aveau probleme, unul mai mult ca celalalt si au fost schimbate.
Cauza era intepenirea placutei in suport pe interiorul rotii dreapta spate. Poze cu placuta vinovata sunt aici. This post has been edited by madhorsefuzzy: 29 Aug 2014, 10:43 |
--------------------
Laguna Grandtour
2011 4Control 2.0dci
200cp+ / Honda Insight Hybrid 2010 stock "Vei invata sa conduci cand vei sti sa te feresti de prosti, nu cand vei sti legea!"
|
|
reptileq |
![]()
Post
#16
|
![]() Membru incepator Group: Members Posts: 97 Joined: 21 November 07 From: Bucuresti ![]() |
Se pare ca in cele din urma ma cam lasa balta motorasul de la frana de mana electrica. Eroarea persista in bord, motorasul se aude normal la blocare si anormal la deblocare. Sper sa nu ramana intepenit pana ajung la service; exista vreo posibilitate de deblocare manuala pt frana electrica? La megane am inteles ca ar fi ceva in cotiera, dar n-am vazut nimic similar.
|
--------------------
Renault
Megane RS 265 Cup
2013
|
|
postasu |
![]()
Post
#17
|
![]() Membru autentic Group: Members Posts: 1.195 Joined: 23 August 11 From: Timisoara ![]() |
Salut,
In urma cu 2 zile am achizitionat si eu o laguna 3, motor de 2.0 DCI, 150 cai. Am problema cu frana de mana electrica, eroarea era in bord si cand am luat masina ( deci eram constient de problema). In momentul in care actionez frana nu se aude nimic. Nu aud motoras sa faca nimic. Urmeaza sa ma bag sub ea sa vad daca este problema de contact sau motorasul e mort. Pe tester zice ca butonul este ok si motorasul e problema. Imi puteti da un sfat. De asemeanea a 2 a "buba" este CD playerul: in momentul in care pun contactul baraie pentru cateva secunde si se opreste. Baiatul de la care am cumparat-o a zis ca fost la electronist si problema e din CD player-> vreun sfat? Mersi |
--------------------
Renault
Laguna III
2008
- TM ...... Renault Laguna 3 Sport Tourer
2.0dci, 2008, 110kw, Cand Dumnezeu a impartit mintea a zis " Editie Limitata" |
|
andru1973 |
![]()
Post
#18
|
![]() Membru autentic Group: Members Posts: 1.271 Joined: 8 December 14 From: nu conteaza ![]() |
Cu CD player posibil,cu frînă de mână ai încercat cu testul să o acționezi? testul zice că ai contactul bun ,posibil motorul care acționează frânele sa fie ars(poate ai vreo siguranță arsă,zic și eu) s-au și un cablu rupt,sunt multe de văzut, mergi cu ea sau dacă știi tu uită-te.cu toate că testul vede și motorul dacă e busit
This post has been edited by andru1973: 16 Jul 2017, 10:41 |
--------------------
renault
LAGUNA 1 RT 2.0 LAGUNA 3 2.0 DCI 130CP fara DPF
iulie 2008 expresion
|
|
postasu |
![]()
Post
#19
|
![]() Membru autentic Group: Members Posts: 1.195 Joined: 23 August 11 From: Timisoara ![]() |
Salut,
Multumesc de raspuns. Inainte sa iau masina am pus-o pe tester si zicea ca motorul e problema ( mecanicul respectiv a zis ca s-ar putea sa fie periile de la motoras duse -> nu cred asta cand am vazut pozele cu motorul ). La cabluri nu ma gandesc ca ar fi problema deoarece nici macar nu aud motorul cum actioneaza in momentul in care apas butonul. Am verificat siguranta pentru frana de mana si e ok.... Oricum ma gandesc si eu ca e motorul mort, dar vreau sa verific prima data. Mersi This post has been edited by postasu: 16 Jul 2017, 13:09 |
--------------------
Renault
Laguna III
2008
- TM ...... Renault Laguna 3 Sport Tourer
2.0dci, 2008, 110kw, Cand Dumnezeu a impartit mintea a zis " Editie Limitata" |
|
radunre |
![]()
Post
#20
|
![]() Membru autentic Group: Members Posts: 1.570 Joined: 1 October 07 From: Tg Mures ![]() |
Poate un motor defect ar fi cea mai putin serioasa problema la aceste module...
Daca, de ex. se actioneaza frana de mana cu cablul scos sau etrierul demontat, modulul trage de cablu in nestire si pot aparea defectiuni mecanice in modul. A fost cumva deblocata manual ?\ LE. merita citit si aici: http://www.renaultforums.co.uk/309-brakes-...-look-here.html This post has been edited by radunre: 17 Jul 2017, 11:18 |
--------------------
MB E250 2011
/ Clio III K9K772
2009
- MS Daca muncesti ca sa traiesti, de ce te omori muncind ?
|
|
andru1973 |
![]()
Post
#21
|
![]() Membru autentic Group: Members Posts: 1.271 Joined: 8 December 14 From: nu conteaza ![]() |
mai e o varianta ,ca sa fi sigur ca nu e motorul încearcă sa ii dai curent direct si vezi daca merge,daca funcționează nu e motorul,alta e cauza poate ii lipsește masa de la motor poate nu face bine contact.....încearcă si varianta asta
<span class='edit'>17 Jul 2017, 17:58:</span> vezi la fel ca ai un senzor de inclinație,are funcția de a informa gradele de nivel pentru plecarea in rampa,mai ai sensor de poziție pedala de ambreiaj,daca ai cutie automata nu ai acel senzor la pedala 17 Jul 2017, 18:00: sunt multe de văzut pana sa dai vina pe motor,daca ai un mecanic bun trebuie sa o rezolvi,pot fi multe This post has been edited by andru1973: 17 Jul 2017, 19:00 |
--------------------
renault
LAGUNA 1 RT 2.0 LAGUNA 3 2.0 DCI 130CP fara DPF
iulie 2008 expresion
|
|
postasu |
![]()
Post
#22
|
![]() Membru autentic Group: Members Posts: 1.195 Joined: 23 August 11 From: Timisoara ![]() |
Salut,
Multumesc de sfaturi. Ieri m-am bagat sub masina dar nu am putut sa demontez modulul ca imi lipsea un prelungitor mare de la clicket. Dar am tras niste concluzii. In momentul in care ii conectez mufa la modul se aude un zgomot de motoras foarte incet, deci motorasul vrea sa faca ceva. Cablurile sunt foarte largi, deci ma trimite putin cu gandul la cabluri. Legat de senzori, daca e problema de la ei, cred ca imo arata pe tester. Lucru ce nu s-a intamplat. Revin cu update. Mersi |
--------------------
Renault
Laguna III
2008
- TM ...... Renault Laguna 3 Sport Tourer
2.0dci, 2008, 110kw, Cand Dumnezeu a impartit mintea a zis " Editie Limitata" |
|
andru1973 |
![]()
Post
#23
|
![]() Membru autentic Group: Members Posts: 1.271 Joined: 8 December 14 From: nu conteaza ![]() |
nu știu cit de bun e imo asta care zici,mai bine pune can-clip sau macar autocom/delphi,daca cablurile sunt largi ori e unul rupt ori e sărit de pe roata,cam asa arata
This post has been edited by andru1973: 19 Jul 2017, 09:58 Attached thumbnail(s) Unidad_de_freno_de_estacionamiento.jpg ( Size: 92.19k ) Number of downloads: 1551 |
--------------------
renault
LAGUNA 1 RT 2.0 LAGUNA 3 2.0 DCI 130CP fara DPF
iulie 2008 expresion
|
|
radunre |
![]()
Post
#24
|
![]() Membru autentic Group: Members Posts: 1.570 Joined: 1 October 07 From: Tg Mures ![]() |
Senzorul de inclinatie este folosit la calcularea fortei de strangere a franei.
Acest modul isi ia informatii de pe CAN, inlcusiv dspre pozitia volanului la momentul actionarii franei. Este printre f. putinele module care intra in sleep la mult timp dupa incuierea masinii si se trezeste, la intervale regulate, pt. actualizare informatiilor de pozitie a rotilor si inclinatie... |
--------------------
MB E250 2011
/ Clio III K9K772
2009
- MS Daca muncesti ca sa traiesti, de ce te omori muncind ?
|
|
andru1973 |
![]()
Post
#25
|
![]() Membru autentic Group: Members Posts: 1.271 Joined: 8 December 14 From: nu conteaza ![]() |
Eu nu am spus că e acel senzor de înclinație,am spus să verifice nu că e acel senzor, să pună un test bun precum Can-Clip sau măcar Delphi-Autocom,o cauză poate fi și acel senzor (dacă e defect și numai calculează acea forță de strîngere) deci cum am spus o cauză, nu obligatoriu
This post has been edited by andru1973: 21 Jul 2017, 08:24 |
--------------------
renault
LAGUNA 1 RT 2.0 LAGUNA 3 2.0 DCI 130CP fara DPF
iulie 2008 expresion
|
|
radunre |
![]()
Post
#26
|
![]() Membru autentic Group: Members Posts: 1.570 Joined: 1 October 07 From: Tg Mures ![]() |
Postul meu era pur informativ, fara vre-o referinta catre alti colegi si postarile lor.
Daca acel modul nu raspunde la comenzile din diagnoza, cel mai logic pas este demontarea de pe masina si continuarea investigatiilor pe masa de lucru. Este recomandata deconectarea bateriei. |
--------------------
MB E250 2011
/ Clio III K9K772
2009
- MS Daca muncesti ca sa traiesti, de ce te omori muncind ?
|
|
postasu |
![]()
Post
#27
|
![]() Membru autentic Group: Members Posts: 1.195 Joined: 23 August 11 From: Timisoara ![]() |
Va salut,
Cu frana de mana aproape am rezolvat-o. 1) un cablu de la modul era blocat pe camasa ( cand am desfacut modulul am vazut ca era si sarit ). 2) Un etrier de pe spate are mecanismul de frana de mana blocat, deci defect. Astept sa imi vina etrierul sa il inlocuiesc si sa pot conecta modulul care l-am cumparat ( ar trebui sa fie bun). Sper sa se rezolve. Mai am partea de CD player, care vad ca toti electronistii fug de el. Mersi |
--------------------
Renault
Laguna III
2008
- TM ...... Renault Laguna 3 Sport Tourer
2.0dci, 2008, 110kw, Cand Dumnezeu a impartit mintea a zis " Editie Limitata" |
|
iuly75 |
![]()
Post
#28
|
![]() Membru Group: Members Posts: 125 Joined: 13 January 07 From: IANCA ![]() |
Ai cumva navigatie, ca eu am si de curiozitate am vrut sa fac update la navigatie, am bifat acolo mai multe minuni si am pus cardul la loc si cand porneam masina caraia un pic in boxe, se chinuia sa apara ceva pe display la navigatie si murea instant. Noroc ca facusem backup la card inainte, am revenit la setarile de pe card si a revenit la normal.
|
--------------------
RENAULT
LAGUNA III
Dynamique 1/2010 fara DPF
- BR XX LDY
|
|
postasu |
![]()
Post
#29
|
![]() Membru autentic Group: Members Posts: 1.195 Joined: 23 August 11 From: Timisoara ![]() |
Da are si navigatie.
Dar nu vad nicaieri unde pot sa bag cardul! poate niste idei unde sa ma uit ? in poza e modelul ! Attached thumbnail(s) maxresdefault.jpg ( Size: 158.08k ) Number of downloads: 1476 |
--------------------
Renault
Laguna III
2008
- TM ...... Renault Laguna 3 Sport Tourer
2.0dci, 2008, 110kw, Cand Dumnezeu a impartit mintea a zis " Editie Limitata" |
|
iuly75 |
![]()
Post
#30
|
![]() Membru Group: Members Posts: 125 Joined: 13 January 07 From: IANCA ![]() |
La mine acolo se afla langa display, la tine nu am idee.
Attached thumbnail(s) card_navi.jpg ( Size: 474.61k ) Number of downloads: 1379 |
--------------------
RENAULT
LAGUNA III
Dynamique 1/2010 fara DPF
- BR XX LDY
|
|
![]() ![]() ![]() |
Random Picture | Google search | Last addition |
---|---|---|
![]() |
![]()
căutare personalizată
|
![]() |
Lo-Fi Version Harta site Parteneri Jocuri online Curs Valutar HRH Haine din lana merinos | Time is now: 26th April 2024 - 17:56 |