Outline · [ Standard ] · Linear+ Graficul de cuplu/putere pentru k4j

1,4 16V

Attached thumbnail(s)
k4j.jpg ( Size: 33.59k ) Number of downloads: 49

1,4 16V

Eu nu prea ma pricep la mecanica, dar din teorie stiu ca uzura motorului cea mai mica este la turatia de cuplu maxim.
Dar la aceasta turatie vad ca ai la dispozitie doar jumatate din puterea motorului. Pana la urma, cum este eficient sa mergi cu un astfel de motor?

tragi de el pana la turatia la care daca vei schimba intr'o treapta superioara sa cazi pe turatia de cuplu maxim.
daca eshti intr'o depashire cu inima'n kilotzi, te duci inspre turatzia maxima in treapta respectiva, nu mai pierzi timp schimband treptele...
cam asta'i toata filozofia.

Daca vrei acceleratie maxima, o duci pina la turatia de putere maxima. Turatia de cuplu maxim nu conteaza. Ce-ti pasa tie ca la 4000 cuplul de la motor e maxim? Pe tine te intereseaza cind e maxim cuplul de la roti, nu de la motor. Chiar daca cuplul maxim e la 4000, la 5000 vei accelera mai puternic decit la 4000, pentru ca cuplul de la motor (chiar daca e mai mic) va fi multiplicat mai mult de catre cutia de viteze.

Pentru accelerare conteaza puterea. Punct.
Cuplul e doar o unealta de marketing folosita de vinzatorii de motoare diesel.

Trebuie sa turezi motorul doar atit cit sa-ti dea puterea de care ai nevoie in momentul respectiv. Sa n-o turezi prea tare degeaba, dar nici sa n-o subturezi cind ai nevoie sa tragi mai tare de ea. Vrei acceleratie maxima? O duci pe rosu. Vrei sa mergi constant si nu prevezi vreo depasire in viitorul apropiat? O tii la 2000.

Iar legatura dintre uzura si turatia de cuplu maxim n-am inteles de unde ai scos-o. Doar nu crezi ca daca mergi constant cu 4000 rpm o sa se uzeze motorul mai putin?

OK, raspunsul tau cred ca a luminat multa lume pe aici :idea:

Totusi, cuplul de la diesel este mai mult decat marketing, fiind (dupa parerea mea) destul de placut sa simti masina ca 'trage' inca de la turatii foarte mici. In oras, mai ales, cred ca conteaza.

Despre uzura si cuplul maxim, no comment. In orice caz, trebuie sa existe un regim optim pentru un motor (dar care o fi acela?).

Pentru accelerare conteaza puterea. Punct.
Cuplul e doar o unealta de marketing folosita de vinzatorii de motoare diesel.

nuu..cuplul nu e o unealta de marketing... Steluta.
cuplul e la fel de real ca shi puterea. (de fapt, se extrag unul din celalalt printr'o formula in care apare shi RPM..)

depinde ce vrei sa faci cu un motor:
un benzinar are cuplu mic (la turatzii mici, chiar mai mic..), dar poate fi turat :arrow: cresterea puterii :arrow: poate fi folosit in scopuri sportive
un diesel are cuplu mare de la turatzie mica, ceea ce ii confera o elasticitate mai buna shi o placere mai mare la turatii mici (orash). problema dieselului e ca se limiteaza repede in ture shi acest cuplu mare este oarecum gatuit de demultiplicarea mai lunga a cutiilor puse pe dieseluri..
Avand turbo pe benzina 125CP shi o cunoshtintza cu o octavia tdi de 110CP, pot spune ca am observat diferentele de comportament ale celor doua motoare..
Am facut starturi de pe loc pana pe la 160km/h, iar comportamentul este urmatorul:
la inceput, la turatie mica, da sa se suie pe mine, insa in momentul cand ajung shi io la 3200rpm am plecat...nu mai stau la discutzie cu dieselul..
asta exact datorita acelei limitari in ture la care poate urca un diesel..
Probabil ca un diesel shi un benzinar (ambele turbo, ptr a pastra tipul de comportament) care au exact aceeashi putere vor ajunge in acelashi timp la 150km/h, de ex, insa in mod diferit: dieselul va accelera mai repede, in timp ce benzinarul va accelera mai incet, dar ptr un timp mai lung..

cititzi shi aici, asha, de cultura generala: http://www.allpar.com/eek/hp-vs-torque.html

chiar aveti idee care ar fi vitezele maxime sau ideale de la care se trece intr-o treapta superioara in alta si turatiile optime?

De ex eu stiu ca pt un motor de clio de 1,4 8V
0- 25 km/h - tr I
25-40 -tr II
40-65 tr.III
65- 85-90 -tr IV
> 90 - tr V

IN general schimb intre 2900-3300 turatii
Aveti informatii mai exacte va rog ?

Strumfu', sint perfect de acord cu tine.

Cind spun ca e o unealta de marketing ma refer la faptul ca toti vinzatorii de masini diesel bat moneda pe cuplul mare si ii fac pe cumparatorii mai nestiutori sa creada ca cine stie ce scula de motor isi cumpara. Astfel ajung unii sa creada ca au masini mai sportive doar pentru ca au cuplu mai mare si vezi pe cite unul cu diesel cum incepe sa se creada Schumacher cind tisneste ca din pusca, dupa care se mira ca-l ajungi din urma si-l depasesti cu un benzinar.

Imi amintesc de o povestioara in care un agent imobiliar incerca sa vinda o casa cu o gradina foarte mica si zicea despre gradina: "nu e ea prea lata, dar priviti ce inalta e!"
La fel si cu diesel-ul: n-o fi avind el puterea unui otto, dar uite ce cuplu are! Cumparati-l, ca e mai sportiv! Iar un sofer fara experienta chiar inghite chestia asta, pentru ca simte ca trage mai bine la 2000 rpm decit un benzinar.
Toate revistele promoveaza motoarele diesel si ii dau intr-una cu cuplul.
De-aia ziceam ca e o chestie de marketing.

Misterb, nu incerca sa gasesti o reteta stricta. Nu exista.
Pot sa-ti spun cum schimb eu, insa nu spune nimeni ca stilul meu e bun si al altora e prost.

Eu, de exemplu, schimb la vreo 2750-3000 daca merg normal, la vreo 4000-4250 daca sint intr-o dispozitie ceva mai sportiva, sau la 5000-5500 (uneori 6000, dar foarte rar) in depasiri (la drum lung).
Daca merg constant si stiu ca n-o sa am nevoie sa accelerez prea curind, pot sa fiu intr-a cincea chiar la 70, insa in mod normal ii dau a cincea pe la 100. Iar daca vreau sa fac o depasire rapida, pot sa merg cu a treia pina pe la 100-110, cind schimb intr-a patra.

Totul depinde de cita putere imi trebuie in momentul respectiv.

Daca sint calm, nu ma grabesc si vreau sa accelerez usor, schimb cam asa cum spui tu: 2 la 25, 3 la 40, 4 la 60-65 si 5 la 80-90. Daca insa sint la 90 si vreau sa incep o depasire, nici nu se pune problema s-o fac intr-a cincea. Ii dau a treia si merg cu a treia pina pe la 110-120, apoi a patra.

Depinde, nu am un anumit model, schimb dupa cum simt ca e nevoie.

lol..
imi aduc aminte de spumele unuia cu o octavia tdi de 90cp care ma lua la impins pe valea oltului shi nu era in stare sa ma depasheasca..
itzi dai seama ce frustrare, sa dai 15-16mii pe o mashina shi sa te simtzi neputincios in fatza unui "harb" din '84??

cat despre stilul de condus, merg exact asha cum ai spus tu in primul paragraf.. inafara de retrogradatul intr'a treia... cu a patra de la 80 intra turbina shi se duceeee... weeeeeee

vlad dar la variantele colorate nu omori frate motorul? putere putere dar nici in halul asta , hai cu a 4 la 100-110 maimerge dar cu a 3 deja mi-ar fi frica ca as cala motorul. E drept nu am incercat niciodata dar vad cum urca turatia in a 3 pe la 70-75 dar apoi la 100 -110. nu exagerezi un pic? :roll:

This post has been edited by cmandrei: 3 Mar 2006, 12:24

daca nu depasheshti turatzia maxima nu e nici o problema..
citez din cartea tehnica a volvo'ului v40 a lu' tata:
turatia maxima de mers constant: 6500rpm
turatia maxima ocazionala: 6800rpm..

in nici un caz nu il calezi, ce v'o fi asha de frica sa turatzi motoarele nu shtiu... cred ca d'aia ishi ia romanul dieseluri, ca sa nu le tureze, ca poate "se strica.." 8)

lasa volvo e volvo nu se compara la 1,4 l adica la clio 8v scrie undeva care este turatia maxima? si astia daca tot au bagat turometru nu s-au gandit si ei macar ca la turatiile periculoase pt motor sa le coloreze cu rosu :x

Mai mult la turatii de peste 3000 -3300 in treptele inferioare creste si consumul. in general la turatii mai mari consumul este mai mare

Nu le coloreaza cu rosu pentru ca la turatii periculoase intervine calculatorul si opreste injectia.
In nici un caz nu omori motorul daca-l duci la 5000 sau mai mult. Nu spune nimeni sa mergi constant la turatia asta. Doar atit cit e nevoie.
Cit timp sistemul de racire face fata, motorul nu pateste nimic. Sigur, trebuie sa ai ulei bun si sa-l schimbi la timp si sa nu-l turezi cind e rece. Asta omoara motoarele cu zile: intretinerea proasta, nu turatia.

Motorul 1.4 8V are puterea maxima la 5500, deci nu are sens sa treci de 5750, maxim 6000. Cel cu 16 valve insa are puterea maxima la 6000, asa ca poti sa-l turezi ceva mai tare. Asta e o caracteristica a motoarelor cu mai multe supape: au putere maxima mai mare, dar o ating la turatii mai mari.

Secretul este sa nu exagerezi. Nu trebuie sa cazi nici in extrema cealalta si sa-l fortezi la maxim cind nu e nevoie.

Potoliti-va cu stricatu' motorului ... daca schimbi filtrele la timp, folosesti un ulei bun si il schimbi cind trebuie ... nu ai treaba cu motoru' ...
Am mers cu masina mea anterioara, o nova GTI, 80.000 km si nu consuma pic de ulei, urmat reteta de mai jus, si nu am menajat-o' de loc ...asa ca ... stati linistiti...

eu la dacia mea schimb uleiul la 5000km . ii pun ulei la 181.000 litrul fara tva de 10W40. dar il schimb la max 5000.
acum l-am schimbat la 4000 km

si ii dau in gusa cat cuprinde .

schimbati uleiul des si nu aveti probleme.

Chestia cu turometru fara zona rosie, dar si identic intre benzina si motorina, a fost una din criticile aduse mult timp lui reno. La modelul 2004 au remediat ambele aspecte intr-un final, iar la RS au adaugat unul dintre gadgeturile mele preferate: un led care se aprinde pentru a indica momentul optim pentru schimbarea treptei de viteza.

asa e mai copii ! nu turati motoarele ca le doare ! sa mor eu de nu sterg topicu daca nu sterg toate astea cu moartea motorului la 6000 ture daca mai intreaba cineva chestii dastea cu calatul, stricatul, explodatul si mai stiu eu ce ! informativ pt unii : motorele mici sunt motoare de turatie nu alea mari !

Nu le coloreaza cu rosu pentru ca la turatii periculoase intervine calculatorul si opreste injectia. 
.

UIte asta nu stiam . E verificata informatia?

mijuself nu toata lumea e mecanic auto. In fond de asta s-a creat topicul sa ne impartasim unii altora cunostintele si cei care au mai putine sa bage la bibilica cei care au mai multe fac schimb de experienta si ar putea fi satisfacuti ca isi impart vastele cunostinte ingineresti cu ageamiii.

cat priveste moartea motorului la 5500 sau 6000 de ture facem un pariu. Mergi tu constant cu masina la turatii de peste 4500 - 5000 de ture in comparatie cu unul care merge mai normal si vedem in 3 ani sa zicem care are motorul mai "obosit". Vorba lui Vlad asa pt o depasire in caz de nevoie OK ca doar de aia e masina si nu caruta dar chiar si in treapta 5 sa mergi cu 145-160 constant la drum lung (prin Romania nu prea ai pe unde ce-i drept) in timp termini motorul sau daca nu-l omori il uzezi mai repede, basca consumul marit .Parerea mea ....mon cher 8).

Da, mi s-a intimplat si mie cindva. Am fortat-o putin mai mult decit ar fi trebuit si am ajuns pe la sase mii si un sfert, cind masina a facut brusc "hic" si turatia a scazut foarte mult.
Eu stiam de chestia asta, insa credeam ca calculatorul se multumeste doar sa nu mai dea benzina in plus pentru cresterea turatiei, adica sa mentina turatia la maxim fara s-o lase sa mai creasca. Se pare insa ca face mai mult de atit, se pare ca el chiar opreste pentru o clipa alimentarea. Cel putin eu asa am simtit.

In treapta a cincea nu e nici o problema sa mergi constant cu 160. In Germania alearga nemtii pe autostrazi cu 200 constant pe distante de sute de kilometri (atunci cind nu e vreun ambuteiaj) si tin motoarele alea peste 200.000 de km. Pe urma le dau kilometrajul inapoi si le vind la romani, care le mai tin si ei inca o data pe-atit.
Deci nu-ti mai fa griji pentru motor. Pune-i ulei bun, schimba-l la timp, nu accelera puternic cind e rece, rezolva-i la timp orice problema de aprindere sau alimentare (adica nu-l lasa sa mearga mult timp cind ceva nu e in regula) si in mod sigur masina va incepe sa cada inainte ca motorul sa moara.

Consumul bineinteles ca e si el pe masura, insa n-ai ce-i face. Daca vrei consum redus iti iei Tico si mergi cu 90.

This post has been edited by cmandrei: 3 Mar 2006, 12:24

... in timp termini motorul sau daca nu-l omori il uzezi mai repede, basca consumul marit ...

errr...am shi io o intrebare..
tu cand iei o mashina vrei sa o tzii 20 de ani??
io nu am incotro, ca inca nu am avut posibilitatea sa imi iau altceva (doar un MTZ ptr nevasta'mea), dar mashina merge brici shi dupa 20 de ani..
dar daca mi'ash lua o mashina noua, sigur nu ash tzine'o mai mult de 4-5 ani.. (asta ca sa potzi sa o vinzi in ca in glorie shi sa'tzi iei alta conceptzie mai noua, etc..)

pai este o chestie f buna treaba cu calculatorul care sper sa fie pe toate variantele de clio. tu am inteles ca ai cu 16v, eu am cu 8 si sunt oarece diferente (cum ar fi de ex afisarea electronica a nivelului uleiului in primele 30 de sec de la pornire la 16 v , la ala cu 8 nu este chestia asta) De asta spun ca nu stiu daca la toate modelele e valabila chestia asta. Oricum ce spui tu cu germania e ok dar te referi la clio? Pt ca unul cu mertan sau cu BMW, sau cu orice alta masina dar care nu este in clasa lui Clio ci este intr-o clasa superioara , la 160 el merge cu viteza de croaziera pe cand un clio nu. La clio vit de croaziera este vreo 120-130 din cate stiu asa ca pastraz principiul de a compara mere cu mere si nu mere cu pere.
Ca , Clio poate si 160 sau chiar 190 e cu totul altceva.

Pt strumfu 20 de ani in nici un caz dar nici nu o schimb ca pe sosete ca vezi doamne a aparut nu stiu ce model care e de fapt cam acelasi lucru numai ca are farul nu stiu cum sau capota mai rotunda. 10 max -12 ani poate mai repede cine stie, depinde de mai multi factori loto, dividende, etc

Apropos de chestia cu masina "moare dar nu se preda" adica pica caroseria dar motorul este in perfecta stare.

UN amic cu Nisan Micra 1980 si ceva nu mai stiu exact, rulata numai afara, are vreo 250000 la bord motorul excelent (verificat la RAR-ul de afara Austria) dar nu a mai primit aviz pt ca, caroseria e varza trebuia schimbata integral. Intr-un final una noua era mai ieftina decat caroseria pe comanda. (Nu era vb de bani deja omul se atasase sentimental de ea) asa ca acum s-a hotarat si incearca sa se obisnuiasca cu decesul micutei si asteapta un vw polo la 1,4 83 CP pe benzina. Este fan masini mici.

Nu, eu am tot cu 8 valve. Mi-ar fi placut unul cu 16, dar in 2001 nu era disponibil pe Symbol.

Indiferent ca e un BMW la 200 km/h sau un Clio la 160 km/h, turatia motorului tot mare e. Nu exista nici un motiv pentru care BMW-ul sa reziste si Clio nu. Ba chiar dimpotriva, motoarele mici au cursa scurta si pistoanele usoare si se preteaza mai bine la turatii ridicate decit motoarele mari si cu cuplu mare, care au cursa mai lunga si pistoanele mai mari si mai grele. Plus ca motoarele cu cuplu mic sint din start considerate motoare de turatie mare si sint proiectate sa reziste in astfel de conditii.
Si hai sa nu zicem de Clio, ca nemtii nu prea le au cu frantuzoaicele, dar Golfurile alearga in Germania pe autostrazi ca vintul. Si sa nu-mi spui ca Golful e masina mai buna decit Clio, ca nu e.

NU e?
Golful are motor de 1,4? mai degraba as compara polo cu Clio si Golful cu megane. plus ca e f scum parerea mea

Au si nemtii problemele lor de fiabilitate ca si francezii deh nu exista padure fara ceva uscaturi nu?
Ca sa revin , personal nu-mi voi forta motorul la 150-160 chiar daca poate din mai multe motive: nu are rost sa-m,i bat singur cuie in talpa cu radarele, cresc consumul, si nici infrastructura nu prea permite . 120-130 hai 140 merge. sunt adeptul unui condus act de cat prudent si care sa ma incardreze in niste parametrii de siguranta cat de cat ca de riscul celorlalti soferi nu ma pot apara. in cazuri extreme desigur e bine de stiut ca poate.
Sa ne dainuiasca cliorile si sa auzim numai de bine.. 8)

ce nu are golfu??? motor de 1.4???? da ala de 75 cp de cat e????
si care e cel mai mare motor de pe golf??? 150cp???? pai clio are 183!!!!! ahh mama.

p.s. aproape toate motoarele pe infectie controlata de calculator au limitare de turatie. sunt foarte putine care nu au.

da golful are 1.4 16v de 90cp , versiune disponibila de la golf V. pe golf IV era 1.4 16v 74cp.

1.4 16v 100cp nu era disponibil.

nu are nimic daca mergi constant cu 90% din viteza maxima . da-o draq de masina ca nu o tii pana la 500 000 km!!! si atunci ce se intampla ? ii faci motorul si o iei de la capat!

calculatorul la 1.4 8v taie injectia si ii da drumul , taie , ii da drumul . si motorul faca har har har har har ...

aveti voi grija sa bagati ulei bun si sa-l schimbati la timp , benzina buna si cata are nevoie si nu va faceti griji.

Am si eu o intrebare (cam off subject): la diesel, cuplul maxim este la turatii mult mai mici fata de motoarele pe benzina, dar aceste motoare se tureaza la fel de repede ca un motor pe benzina? Eu nu am condus masini diesel, asa ca m-ar interesa acest aspect.

diesel: turatie maxima ~5000rpm
benzina: turatie maxima ~6500rpm

se tureaza app la fel pe plansa de turatie .

sorry ....la diesel ...turatie maxi8ma 4500...

Am condus de curind un Golv 4 nou-nout si m-a dezamagit complet. N-as da un Clio pe el nici daca ar fi poleit cu aur.
E adevarat ca exista mai multe motoare, iar eu nu l-am vazut chiar pe cel mai tare dintre ele, insa era o dezamagire profunda, tinind cont de faptul ca pretul era de 1.5 ori mai mare decit al unui Clio. 1.6 100 de cai, benzina. La 2500 de ture se auzea ca un diesel.

Intra foarte greu in viteza, mai ales intr-a doua. Pe mine, care sint obisnuit sa schimb treptele foarte repede (atit de repede incit uneori imi ciriie pentru ca nu au timp sincronizatoarele sa lucreze), ma deranja foarte tare. La service i-au spus ca "e normal sa faca asa, o sa se mai lase in timp"

Iar materialele nu erau cu nimic mai presus de cele din Clio. Pe cuvintul meu, eu nu inteleg de ce ar da cineva atitia bani pe un Golf. Costa de rupe si nu ofera nimic in plus, ba chiar dimpotriva.

Da' e masina germana, frate! E cea mai tare! Ce conteaza ca nu intra in viteza si ca are motor mai slab si ca dai dublu pe ea. E germana!