Outline · [ Standard ] · Linear+ Turatii!, motorizari benzina

si eu agreez stilul lui cmandrei, motorul este protejat si se mentine in timp, nu apar tot felul de tzacaneli si tziriieli ciudate la motor. Foarte tare, dar se pare prea subtila...

si eu agreez stilul lui cmandrei, motorul este protejat si se mentine in timp, nu apar tot felul de tzacaneli si tziriieli ciudate la motor.

Foarte tare, dar se pare prea subtila...

Eu cred ca la 42km/h in treapta 4 nu este subturat deloc (cel putin motorul ce il are masinuta mea)... tot ceea ce e sub valoarea asta consider subturat.

Chestia cu 42 Km/h m-a dat pe spate
De unde le scoateti fratilor?

La mine asa se intampla si eu cred ca imediat peste semnul de 40 km/h este aproximativ 42 km/h ... ce e mare lucru ?

This post has been edited by cmandrei: 14 Mar 2006, 15:04

Si cate ture ai la 42 km/h? Nu, acum pe bune, de curiozitate, ai putea sa observi si sa ne spui si noua cate ture are motorul in a 4-a la 67 km/h? Ca as face niste socoteli...

Avand in vedere ca suntem in topic la categoria Generalitati Megane, iti dau eu valorile pt. masina din semnatura:

- 42 km/h -> 1570 rot/min
- 67 km/h -> 2500 rot/min

Despre ce socoteli e vorba?

EDIT: Oops. Gresisem motorizarea. Corectat.

vroiam sa vad cat imi da inmultit cu pi, daca scot radical din turatie si impart la trei. Totusi, eu cred ca la 67 n-am 2500 de ture, ci 2503. Asa mi se pare pe ceasul meu.

Ooo, calcule prea complicate pentru mine. Pi are prea multe zecimale iar ceasurile mele merg numai pana la 2359, asa ca nici aici nu pot sa-ti dau dreptate. Ca atare te credem pe cuvant.

Vreau sa spun ca vai sunt impresionat ... baza nu se punea pe cifra 42 indiferent de modul in care se doreste a fi interpretata ... poate e mai bine sa fie interpretata ceva de genul imediat peste 40 km/h. Poate asa intelege toata lumea.

Andrei, te rog sa ma scuzi ca nu am inteles pe ce ai vrut sa pui tu baza...

Avand in vedere ca suntem in topic la categoria Generalitati Megane, iti dau eu valorile pt. masina din semnatura:

- 42 km/h -> 1570 rot/min
- 67 km/h -> 2500 rot/min

Despre ce socoteli e vorba?

EDIT: Oops. Gresisem motorizarea. Corectat.

Nu pot sa cred ca ai doar 67 la ora la 2500 de ture,eu am 1.6 8valve si am vreo 75 la 2500,adica de fapt corespunde cu viteza de 75 la ora la 2000 de ture in a 5-a la mine.Eu am 15 30 45 60 si 75 la 2000 de ture in treptele 1 2 3 4 si 5.Ce viteza ai la 6 mii de ture in a 4-a?.Ai cutie mai scurta ca a mea pe 1.6 16v?.

Am votat si eu schimb intre 3 mii si 3500 si chestia cu injectoarele e cat se poate de adevarata,eu am luat masina de la cineva care schimba la 2500 sau sub valoarea asta si masina a inceput sa fuga dupa cateva zile de schimbat la 4000-4500 dupa ce mi-a zis cineva ca ar fi bine sa fac asta.Am facut un calcul si am ajuns la conlcuzia ca se merita mai mult asa decat sa ma duc cu ele la curatat sa dau 1 milion pe manopera.Ganditiva la un robinet care e deschis mai rar decat altul cel care e deschis mai rar va capata mai multa rugina,asa este si cu injectoarele pentru ca benzina nu curge in continuu ci in jeturi care sunt direct proportionale cu turatia masinii.

Sa-l completez si eu pe "oache81" , cam are dreptate cu turatiile , la turatii mari se desfunda injectoarele si catalizatorul se curata datorita vitezei gazului de evacuare .
Se spune si prin carti ca la mersul prin oras un catalizator se duce mai repede, dar injectoarele se pot duce si din cauza benzinei .

Acum intrebarea mea : Admisia variabila de pe 1.6 16V are un prag maxim in care putem sa schimbam treptele de viteza sau se deschide dupa cum accelaram (6000 tr) , sau mai bine zis cum lucreaza ea ?

Concluzie : degeaba schimbam noi cat mai devreme ca atunci cand ajungem in a V-a tot turat este si benzina tot consuma cand accelerezi .Mai ciudat e cand le schimb pe la 3000- 3500 dar cand e sa dau a V-a scade foarte putin turatia ca uneori am senzatia ca e tot in a IV-a . Cam ciudat motorasul asta , dar totusi cam turat pentru cilindreea lui .

Acum si un raspuns : motor mic + putere mare = turatii mari (6000 tr) , asta e.

Vorba din batrani asa zice ca injectoarele si catalizatorul se duc la turatzii mici, care or fi alea sau cat de mici tre sa fie eu nu stiu, dar mai sunt si altzi factori care duc la belele de mai sus asa ca eu cred ca aceasta "subturare" nu e factorul principal ce duce la defectarea injectoarelor.
Totusi acest 1,6 16v VVT are intre 2000-5750 rpm diponibil 90% din cuplu maxim de 152 Nm, bineinteles admisia variabila isi spune cuvantul in realizarea acestei curbe "plate" de cuplu.

Da' cu ce se infunda injectoarele astea fratilor? Cu frunze? Sau cu cai (d-aia verzi)?

Oache, lasa robinetu' de apa si caneaua de vin ca nu e cazul aici.

Pana sa va spun cum stau lucrurile astept sa vad cu ce mama naibii se-nfunda injectoarele alea.

Admisia variabila a fost visul multora timp de vreo 40 de ani si mai bine. Nici nu stiti cati si-au mancat viata incercand s-o faca posibila pt. o masina de oras.
La 1.6 16V avansul variaza intre 0 si 43 de grade, depinde de sarcina si de turatie. Sub 1400 rpm e 0 si nu se modifica decat daca sarcina e peste 87%. Asa ca daca va trebuie demaraj serios la turatie mica pt. ca nu puteti sau nu vreti sa retrogradati n-o gadilati la juma' de cursa, dati-i blana. Odata cu depasirea a 1400 rpm variaza constant cu turatia si dupa o lege anume cu sarcina. Cred ca va dati seama ca legea e secreta. Sau, ma rog, asa ar vrea sa fie.

Curatirea catalizatorului n-are treaba cu viteza gazelor de ardere ca altfel l-am desfunda cu aer comprimat sau s-ar fi facut un ajutaj variabil, in trepte, ca e e floare la ureche, si se mentinea viteza cvasi-constanta. Are treaba cu temperatura de functionare, care e in stransa legatura cu temperatura gazelor de ardere si, deci, cu regimul motorului.

Astept sa vad cu ce se infunda injectoarele. Nu ma culc pana nu vad. Da' sa nu ma tineti 3 zile si 3 nopti.

Da nu e neaparat infundat in adevaratul sens al cuvantului.Acolo e un sistem cu o bobina care inchide si deschide si poate sa deschida perfect sau doar pana la jumate.Ale mele,pe care le-am tinut in mana erau pline de o chestie neagra care nu stiu ce este dar dupa ce le-am curatat cat de cat si am mers ceva mai turat o perioada au inceput sa mearga mult mai bine.

Bag sama ca nu se mai inghesuie nimeni sa spuna cu ce se infunda injectoarele.

Eu nu cunosc sensuri "neadevarate" ale cuvantului infundat. Ori e infundat, ori poate partial infundat, ori nu e. Si vad ca avem si cuvantul "desfundat" pe undeva mai sus. Si asta are un sens "neadevarat"?

In fine, sa ne intoarcem la oile noastre.
De ce am zis ca nu e ca la robinet? Gandeste-te ca nu mergi, in medie, cu masina mai mult de 2 ore pe zi. Asta inseamna ca, din 24 de ore, 22 de ore robinetul (injectorul) e inchis. Crezi ca daca in timpul celor 2 ore il deschizi de 2 ori mai mult (ca nr. de deschideri) o sa se puna rugina pe el mai putin? Nu.
Ar fi fost ceva daca viteza de curgere a combustibilului prin injector ar fi variat cu turatia, ceea ce nu e cazul.

Si acuma, ce se depune in injector? Pt. ca e vorba de depuneri in injector si nu de infundare. Asta daca avem filtru de benzina in buna stare altfel putem sa ne trezim si cu frunze si cu cai (dezosati) in injector.
Depunerile sunt aceleasi pe care le puteti vedea si intr-un carburator. Acea substanta maronie care nu se ia decat cu decanol sau alte spray-uri de carburator. In limbajul auto curent substantei i se spune guma. In engleza ii spune varnish. Nici una nici alta nu-s tocmai corecte dar nu le-am inventat eu.
Substantele care se depun provin chiar din benzina. E vorba de hidrocarburi grele, oleofine, parafine. Momentele in care aceste substante se depun mai mult sunt cele de dupa oprirea motorului. Ce se intampla este ca din benzina ce ramane in injector se evapora hidrocarburile usoare (sau mai volatile) si acolo raman cele grele care se "coc" la temperatura ridicata a motorului. Rezulta asa numita guma (termen cu care eu nu sunt de acord dar il iau ca atare) sau varnish in engleza.
Asa ca formarea depunerilor n-are legatura cu turatia sau temperatura motorului in sensul ca degeaba il turam mai mult depunerile acestea tot vor aparea. Si, odata formate, nu se mai indeparteaza nici mecanic (prin simpla functionare a injectorului) nici prin reluarea curgerii benzinei la repornirea motorului. E un fenomen normal in exploatarea motorului.
Masurile ce iau pt. evitarea acestor depuneri tin de folosirea detergentilor in benzina care impiedica aderarea respectivelor substante la metal. Care detergenti sunt ai naibii de scumpi. Si din acest punct de vedere o benzina poate fi mai buna decat alta.

De ce merge mai "bine" motorul dupa ce-l forjam un pic explic dupa pauza de masa care poate fi mai lunga de 20 de min.

A sunat clopotelul! Sa-ti fie de bine! Asteptam continuarea!

Merci. Deh, siesta, tel., vecinu' si niste musafiri mai de-ai casei. Scuze.

Bun. Discutam cazul injectiei indirecte de benzina. Asa.
Cel mai important fenomen care apare la turatii si sarcini mici ale motorului este depunerea de calamina. Se depune peste tot in camera de ardere. Cu precadere in zonele asa-zise mai reci (gen supapele de admisie). Dar si pe bujie de exemplu, unde ne deranjeaza mai tare. Folosirea motorului la turatii mai mari atrage si o marire a regimului termic, ocazie cu care incepem sa scapam de calamina (arde, devine mai fragila cu temperatura si se sparge mai usor), ajunge si bujia la o temperatura mai apropiata de cea de autocuratare. Cred ca nu trebuie sa spun de ce e mai buna o bujie mai curata.
Odata cu cresterea temperaturii motorului creste si temperatura injectorului. O mica miiiica parte din gumele depuse (cele care n-au apucat sa se coaca de tot) devin lichide incepand de la o anumita temperatura. E vorba de straturile interioare, mai aproape de centrul injectorului, care raman oarecum mai reci. Dar, per total, efectul e neglijabil. L-am amintit doar pt. ca exista chiar daca nu se simte.
Daca e vorba de injectie directa de benzina se mai adauga si calamina depusa pe injector (care se depune pe exterior si tinde sa obtureze orificiile si sa afecteze jetul de combustibil).

Apropos de obturarea injectoarelor. Daca se ajunge la un deficit de peste 8-10% rezultatul e deja un "misfire". Adica rateu. Care va fi inregistrat de computerul de bord.

Concluzia e ca e bine s-o mai forjam din cand in cand. E suficienta de exemplu o iesire pe saptamana in afara orasului si tinuta timp de 10-15 minute o viteza de 120 intr-a IV-a sau 80-90 intr-a III-a.

Cum spuneam eu n-am o regula, schimb dupa cum am treaba cu masina sau traficul o cere. Sunt la cincea masina pe injectie de benzina, cu fiecare am mers intre 40.000 si 80.000 de km, la nici una nici n-am stiut ca am injectoare. Cu exceptia primeia (Golf GTi) pe care am forjat-o mai tot timpul ca, deh, varsta si obiectul o cereau, in rest nu mi-am facut probleme la ce turatie schimb.
Schimb la 2000 sau max 2500 daca merg calm ca si cu o limuzina, la 3000-3500 daca ma grabesc si la 4500 daca am intarziat. Asta ca idee. Peste 5000 nu-i dau decat daca e groasa sau vreau o depasire dintr-un foc (unul din motivele pt. care prefer benzinarul).

pornesc
vit 1 pana la 20-30km/h 2500 turatii
vit 2 pana la 40km/h 2500
vit 3 40-60 km/h 2500 -3000 turatii
vit4 60-80 km /h 2500-3000 turatii
vit 5 80km/h

cu aceste schimburi am obtinut un consum foarte redus dar masina nu prea avea forta

vad ca se vorbeste de turatii de 4000 la MEGANE iar eu nu am depasit pana acum 3000

am fost invatat inainte cu masini DACIA si CIELO

Pai fortza e cu tine peste 3000rpm...

Pai schimba si tu in functie de cata "forta" ai nevoie.

In mers citadin cam la 2200-2500 rpm, dar cand ajung la aprox 75-80( prefer sa merg un pic turat cu a IV-a ca inevitabil va veni momentul in care trebuie sa pun frana si deci schimbarea in tr a V-a nu isi are rostul pentru 50 de m de cox.
In mers extraurban, tot asa schimb, cu diferenta ca in treapta a V-a, poate sa ajunga si la 4500-5000 rpm

tino, daca tu in a 2-a la 40km/h ai 2500 de ture inseamna ca a mea e stricata. Am incercat si la 40 la ora intr-a 2-a am 2800-2900

incredibil.. daca voi, cu benzinare schimbati la 2500 .. atunci eu .. cu diesel.. la cat sa schimb??
ii face bine motorului sa mearga subturat ?

Schimb vitezele la 3000 - 3500 rpm, regimul uzual al turatiei motorului fiind 2500 - 3000 rpm.
Inteleg ca cei care shimba la 2000 - 2500 rpm au un regim uzual de 1500 rpm !?

Eu schimb pe la 4000 in oras (cred ca de-asta am si consumul mediu de 14,5% cu AC pornit...). Alfel nu am putere sa "ma bag" pe unde vad vreun culoar.

Mie cutia de Megane mi se pare prea lunga, cu a I-a prea scurta. Daca nu ma insel, intr-a doua la 6000 am cam 75-80kmh, iar intr-a 3-a la 6000 am 120, asta am incercat.

Din cauza asta, cand plec de la 2000rpm cu a 2-a (dupa ce schimb la 4000 intr-a I-a) abia se taraie pana ajunge la 3500, cand incepe sa traga dar nimic spectaculos (totusi, sunetul motorului e super )

Eu inainte aveam Dacia, care are o cutie foarte scurta si tragea destul de tare pana pe la 50 la ora. Sau era doar o senzatie ?


This post has been edited by cstavaru: 1 Apr 2006, 10:51

"Mie cutia de Megane mi se pare prea lunga, cu a I-a prea scurta. Daca nu ma insel, intr-a doua la 6000 am cam 75-80kmh, iar intr-a 3-a la 6000 am 120, asta am incercat."

Ia da-i tu a-Va la 80km/h si daca simti ca trage, si sigur trage masina, atunci sigur iti vei da seama ca Megane-ul de 1.6l are o cutie scurta; pe orice masina vei conduce si vei schimba viteza la 6000 ture vei avea senzatia ca are cutie lunga; mai putin modelele sport!
Daca megane-ul are cutie lunga, Cielo cum o are?

This post has been edited by razu: 1 Apr 2006, 11:29

Cu regularitate schimb undeva intre 3300-3700. Pentru ca vreau ca masina sa se infiga nu sa o lalaie aiurea. Mi se pare lenesha sub 3000. But then again inainte am mers pe o Honda .

@turkish

off: honda rulz
on: si io tot la peste 3000 rpm schimb si e mai ok (la consum ma refer) decat cum schimbam inainte, pe la 2000-2500.

Eu schimb pe la 2800-3000,pana in 3000, ca sunt "in rodaj" , dar deabea astept sa-i dau si eu 4000 5000 de turatii sa vad si eu ce poate