Outline · [ Standard ] · Linear+ Coltul nedumeritilor, se intampla uzual si totusi este anormal

Și eu as opta pentru ip..... Am calorifere acasă iar țevile merg prin pardoseala...... Atât la etaj, cât și la parter, e foarte plăcută senzația de a călca pe cald când trec prin zona spliterului de unde pleacă țevile către calorifere......

Și eu as opta pentru ip..... Am calorifere acasă iar țevile merg prin pardoseala...... Atât la etaj, cât și la parter, e foarte plăcută senzația de a călca pe cald când trec prin zona spliterului de unde pleacă țevile către calorifere......

Cu apa...calda sau rece...noul trend.

Ref la ip...am 2 necunoscute...fata de radiatoare...praful ridicat si mentinut deasupra podelei si cum zicea mucix....doreii..

Off....

In primul rand nu mai cere pareri pe forum. Ca toti isi dau cu parerea si mai rau te incurci. Plus ca mai sunt unii pe aici atotcunoscatori care mai si vorbesc tampenii. Banii tai, casa ta, decizia ta. Daca nu-ti convine apoi, ce faci? Ii tragi la raspundere pp cei de pe forum?

Asteptam pareri la cei care au asa ceva.

Un raspuns concludent am de la o ruda..care o renuntat ca un copil e predispus la astm....

La mine nu e cazul. In nord e umiditate si ip e recomandat dar la noi....

Plm....

Am scos partea financiara, e un efort...dar se merita posibilile pribleme ulterioare? Fata de clasic?

Praful sa zic ca irobot rezolva

This post has been edited by wolfin: 28 Jan 2020, 09:00

Sa incepem cu inceputul, am mai zis-o odata pe forum, incalzirea in pardoseala ridica praful daca nu aspiri macar o data pe saptamana si daca esti suficient de batut in cap si bagi apa la peste 55-60 de grade. Nu te conving sa pui incalzire in pardoseala, dar enumar aspectele importante, iar decizia o luati voi (sau ea, consoarta ):

- agentul termic nu are voie sa fie mai cald de 40-45 de grade celsius (poate sa fie si mai sus dar in cazuri particulare analizate in prealabil de unul care gandeste, adica de regula nu instalatorul, sau verificatorul de centrala termica, sau postas, sau ce stiu eu ce alt roman care le stie pe toate de la vecina de 80 de ani din satul matern), sau vreo balerina...
- scopul incalzirii in pardoseala e sa se obtina un maxim de 27 de grade la suprafata finisajului, adica locul unde calci, unde pui talpa si faci contact fizic cu podeaua; daca trece peste ajungi sa: 1) ai probleme de circulatie si 2) iti ridica praful daca nu aspiri... astea sunt cele mai raspindite 2 mituri... puerile dupa parere mea; de exemplu radiatoarele ridica mai tare praful decat incalzirea in pardoseala, pentru ca diferenta de temperatura intre aerul din camera si radiator este foarte mare iar asta cauzeaza curenti de aer puternici, care antreneaza praful din toate zonele, pe langa asta, daca nu e gandita si dimensionata corect instalatia, curentii aia ajung sa fie mai nasoli decat la o incalzire in pardoseala dimensionata prost;
- circuitele de incalzire in pardoseala, ca radiatoarele de altfel, rezulta in urma unui proces denumit, aproximativ, "proiectare si dimensionare", nu estimarea muncitorului cu 4 clase care s-a reprofilat si a ajuns instalator iar acum e doxa in instalatii dar nu pricepe nici macar ce inseamna curgere laminara, cum e afectat debitul de sectiunea tevii, etc etc etc... mare grija, exista cativa factori decisivi pentru ca o incalzire in pardoseala sa fie performanta (... defapt la fel e si la radiatoare...);
- instalatia de incalzire in pardoseala e mai scumpa si e mai dificil de reparat daca se greseste ceva in faza de montare; trebuie testata instalatia si tinuta sub presiune pana sunt finalizate toate lucrarile, cu manometru montat pe distribuitor, cu toti robinetii deschisi; cand scade presiunea inseamna ca cineva a perforat ceva si trebuie reparat inainte de a monta finisajul, pentru ca, logic, e bai... ideal e sa nu fie sparta instalatia, adica muncitorii sa aiba grija pe unde dau gauri, trantesc scule, sudeaza, etc; dupa ce torni sapa trebuie facuta iar o proba la instalatie si verificat ca tine presiunea;
- cand nu merge incalzirea in pardoseala podeaua devine rece, ceea ce poate sa fie un inconvenient, pentru ca nu ai covoare; deci nu e chiar asa de roz cu incalzire in pardoseala, precum isi imagineaza unii; spre exemplu, primavara (sau chiar iarna) cand sunt zile insorite si nu foarte reci, te poti trezi ca pe parcursul unei zile nu iti porneste caldura, deci vei avea podea rece;

Nu imi mai vine in minte altceva acum, sper ca am acoperit ce e important, desi mai sunt multe de spus, sau recomandari; cel mai bine e sa intrebi tu cand ai vreo nedumerire si sa pui sub semnul intrebarii orice propune instalatorul (sau oricare alt mester).

Pare multă bătaie de cap........

Si pe radiatoare e multa bataie de cap sa faci o instalatie "corecta". Dar, la noi merge oricum

incalzirea in pardosala este muuuult mai scumpa si se renteaza in casele mari , unde stau mai multe persoane (familii), altfel sunt bani aruncati doar ca sa ai si tu ... sau doar sa te lauzi.
Altfel ,cea mai buna (si economica) solutie este cea cu conducte ingropate si calorifere.
Ca o paranteza , am bagat conducta principala pe mijlocul holului ce da in toate camerele, si ca rezultat parchetul in hol e pe la 24 grade...

Merg destul de des in vizită la niște oameni care au încălzire/răcire în podea într-un apartament de 2 camere, sa zic la vreo 70-80mpp. Chiar e ce trebuie și nu ii aud sa se vaite de praf. Și fiind vorba de D, fii sigur că tot de români a fost montat.

This post has been edited by MuciX: 28 Jan 2020, 09:32

incalzirea in pardosala este muuuult mai scumpa si se renteaza in casele mari , unde stau mai multe persoane (familii), altfel sunt bani aruncati doar ca sa ai si tu ... sau doar sa te lauzi.
Altfel ,cea mai buna (si economica) solutie este cea cu conducte ingropate si calorifere.
Ca o paranteza , am bagat conducta principala pe mijlocul holului ce da in toate camerele, si ca rezultat parchetul in hol e pe la 24 grade...

Iti respect parerea, sau opinia, dar nu pot sa nu zic ca e gresita si probabil bazata pe mituri. Sunt case si apartamente care au incalzire in pardoseala doar in baie, spre exemplu, ca sa fie printre altele uscat pe jos... dar daca tu zici ca stii ca asa e, ca lumea isi pune IP ca sa se laude...

This post has been edited by DApophis17: 28 Jan 2020, 09:36

Mucix, nu știu dacă dai sfaturi bune, că te știu spartan, îți place frigul...
Întrebarea e, la un consum energetic similar, ip poate menține temperatura in casă la un 23-24, dacă la nivelul podelei temperatura radiantă e undeva la 27, așa cum zice colegul?

eu as incalzi cc 50 mp2 un living o bucatarie si hol.

cred ca o sa pun izolatie parchet de 5 si parchet de 12 peste tot si renunt la ip.

ps. si mie imi place frigul dar sotia ar sta in 45 grade daca s ar putea

This post has been edited by wolfin: 28 Jan 2020, 09:47

Eu am la casa la mine instalatia prin pardoseala si caloriferele aparente. Pe langa inconvenientele mentionate mai sus mai vin eu cu unu': am avut o problema reala cu florile deoarece puse pe jos se uscau din cauza caldurii podelei... a trebuit sa fac suporti inalti de vreo 30 cm sa le ridic de pe podea si si au revenit. Acum sa nu va ganditi ca este gradina botanica la mine in casa! Am cateva flori decorative mari care infrumuseteaza spatiul.

va multumesc pentru opinii

Mucix, nu știu dacă dai sfaturi bune, că te știu spartan, îți place frigul...
Întrebarea e, la un consum energetic similar, ip poate menține temperatura in casă la un 23-24, dacă la nivelul podelei temperatura radiantă e undeva la 27, așa cum zice colegul?

Teoretic e mai ieftin, pentru ca centrala merge mult timp incalzind in "zona" de condensatie, deci ar trebui sa fie mai eficient... parere mea e ca practic e cam greu sa iti dai seama, iti trebuie 2 case identice, inclusiv ca amplasare si orientare, cu 2 familii care triesc si se incalzesc identic, ca sa iti dai seama care e mai ieftin... totusi, eu cred ca e mai ieftin cu incalzirea in pardoseala. La parter am IP iar la etaj radiatoare, pentru ca acolo am vrut sa pun covoare si am considerat ca nu e zona de interes sa fie calda podeaua. Radiatoarele de la etaj merg cu 55 de grade pe tur, la atat am setat centrala ca sa fie la limita pragului de condensatie... e multa teorie pe aspectul asta, nu vreau sa il deschid, dar asa am facut la mine. Radiatoarele nu sunt de joasa temperatura, sunt din alea normale si merge excelent cu 55 de grade (sau 50, ca am testat si asa). Pardoseala are grup de pompare (amestec) si e setat cred ca la 38 de grade, ar trebui sa verific, nu retin cum a ramas iarna trecuta, cand m-am jucat ultima data. Oricum, scopul meu e sa scad chiar la 45 temperatura din centrala, pentru ca mi se pare ca etajul se incalzeste suficient de bine... iar in conditiile astea, pe decembrie mi-a venit gazul sub 600 de lei, dar decembrie a fost o luna cam calda in cluj, asa ca astept "fractura" pe ianuarie. Mentionez ca am boiler pentru ACM, iar asta creste consumul de gaz.

Oricum, cel mai important aspect, incalzirea in pardoseala nu se pune cu gandul ca amortizezi investitia, sincer nu stiu ce sa zic, daca se amortizeaza in 15-20 de ani, dar in pardoseala se pune pentru confort si, culmea, contrar miturilor, pentru sanatate... acuma fiecare judeca cum crede si face cum i se potriveste, pana la urma, nu conteaza prea mult care varianta o alege fiecare, oricum "e bine"... important e doar sa fie "proiectata" instalatia aia, nu facuta dupa experienta instalatorilor, pentru ca ei reproduc ce au facut in alta parte si nu stiu sa adapteze si sa dimensioneze corect instalatia. Cand zic instalatie nu e vorba doar de radiatoare sau tevile din sapa, mai sunt tevile de tur/retur dintre centrala si distribuitor/distribuitoare, care se dimensioneaza in functie de lungime, debit, etc. Instalatorii au tendinta sa pune tevile astea de diametrul racordurilor din CT, ceea ce nu e corect, in multe situatii trebuie mai mari in diametru, dar ei o sa zica "de ce sa pun mai mare cand in CT e de doar atat"... ei nu inteleg ca teava aia daca nu e dimensionata dupa dimensiunea instalatiei, nu va face fata la debit, adica desi iti pui radiatoare vei observa ca dureaza 3 ceasuri sa se incalzeasca toata casa, vei observa ca dupa 3-4 ani iti crapa pompa din CT, pentru ca e suprasolicitata, etc... nu mai continui ca o sa ziceti ca bat campii ... dar totusi, mai pun instalatorii radiatoarele supradimensionate ca sa fie siguri ; adevarul e ca se pun supradimensionate, dar cu "o treapta" de dimensiune, adica daca iti iese din calcule pe sufragerie ca ai nevoie de 2 radiatoare de 800W, se recomanda, ca buna practica, sa le pui de 1000W(sau cat e pragul urmator de putere)... ei, daca mergi pe mana mesterilor, fara calcule, astia iti recomanda de 1400-2000W cu argumentul ca nu conteaza, ca abia dau caldura mai bine si mai repede, etc..., dar in acelasi timp ti-au dimensionat prost tevile de la CT/distribuitor iar saraca pompa si tevile nu duc atata debit de agent ca sa se le incalzeasca... si uite asa se nasc miturile... dar gata, am incheiat, spor la dimensionat

Mucix, nu știu dacă dai sfaturi bune, că te știu spartan, îți place frigul...

Drept sa ti-o spun, cel mai mult m-a impresionat in vara, cand erau 21C in casa si nu stiai de unde.
Nu inghetau nici gioalele pe gresie, era fix bine. Daca ma intreba cineva ceva de atmosfera ii ziceam ca nu stiu nimic de ea, nu o simt.

Numai ca oamenii aia sunt frigurosi. Sau normali, dupa preferinte.

Ma rog, eu mi-am spus parerea, asa cum mi-am format-o fara sa traiesc zi de zi acolo, dar ca oaspete m-a impresionat, mi-ar placea si mie asa. Poate cand ma fac mare.

Teoretic e mai ieftin, pentru ca centrala merge mult timp incalzind in "zona" de condensatie, deci ar trebui sa fie mai eficient... parere mea e ca practic e cam greu sa iti dai seama, iti trebuie 2 case identice, inclusiv ca amplasare si orientare, cu 2 familii care triesc si se incalzesc identic, ca sa iti dai seama care e mai ieftin... totusi, eu cred ca e mai ieftin cu incalzirea in pardoseala. La parter am IP iar la etaj radiatoare, pentru ca acolo am vrut sa pun covoare si am considerat ca nu e zona de interes sa fie calda podeaua. Radiatoarele de la etaj merg cu 55 de grade pe tur, la atat am setat centrala ca sa fie la limita pragului de condensatie... e multa teorie pe aspectul asta, nu vreau sa il deschid, dar asa am facut la mine. Radiatoarele nu sunt de joasa temperatura, sunt din alea normale si merge excelent cu 55 de grade (sau 50, ca am testat si asa). Pardoseala are grup de pompare (amestec) si e setat cred ca la 38 de grade, ar trebui sa verific, nu retin cum a ramas iarna trecuta, cand m-am jucat ultima data. Oricum, scopul meu e sa scad chiar la 45 temperatura din centrala, pentru ca mi se pare ca etajul se incalzeste suficient de bine... iar in conditiile astea, pe decembrie mi-a venit gazul sub 600 de lei, dar decembrie a fost o luna cam calda in cluj, asa ca astept "fractura" pe ianuarie. Mentionez ca am boiler pentru ACM, iar asta creste consumul de gaz.

La mine factura pe decembrie a fost 1100 lei (deși ăștia nu prea respectă indexul ci pun estimat și apoi regularizare la câteva luni), centrală Vaillant din 2005, deci fără condensație, 28kw, folosită și pentru ACM, temperatura apei pe la 65-70C. Temperatura in casă între 23-24.
Și eu am observat că la etaj e mai cald, dar asta e valabil și vara, când la parter nu am nevoie de AC, bănuiesc că e normal prin prisma aerului cald care urcă iar cel rece coboară....

Conteaza si volumul incalzit, sau "suprafata" cum se zice, izolarea casei, ferestrele, etc.
E normal sa fie mai cald sus, asta e si motivul pentru care eu jonglez cu temperatura de la etaj, pe radiatoare, o scad pana in punctul in care face fata incalzirea. Conteaza si zonele de incalzire, adica nu un termostat pe casa sau pe nivel, ci un termostat in fiecare zona de interes. Eu am 7 termostate in casa... deci nu intalzesc tot ci doar zona unde e necesar.
Eu am cam 22-23 de grade in casa, am reusit sa imi "invat" nevasta si companionii minioni cu temperatura mai mica... iarna viitoare sper sa ajung pe la 21-22, unde mi se pare mie ideal. In prima iarna eram pe la 24-25, iar eu plesneam de cald, toata iarna am stat in pantaloni scurti si tricou ... si acum tot cam asa stau, dar macar nu mi-e cald, e aproape ideal pentru mine.

auzi astia cu "miturile"
https://agronomy.emu.ee/vol09Spec1/p09s121.pdf

Dust content measured in indoor conditions guaranteed by district heating, air
source heat pump, and radiator heating of ground source heat pump stays within the
standard, which is why it is practical to use these heating systems in buildings. Floor
heating of ground source heat pump should be excluded as dust content is greatest in
indoor conditions guaranteed by floor heating (113.9% of the standard). If one has the
ground source heat pump installed and wishes to use floor heating, it would be wise to
use it in moist rooms where people do not stay long, such as bathroom, garage, sauna,
and toilet.

uite proba stiintifica ca incalzirea in podea ridica praful. E ok daca ai umiditate mai mare (bucatarie, baie), dar nu in living! Da stiu aveti voi si nu e mai mult praf, ia opriti-o si o s avedeti ca e mai putin. desigur, aia de vind sistemele o sa zica ca e mit....
haidi pa!

This post has been edited by einstein1984: 28 Jan 2020, 11:35

nu stiu cum este pentru ca la mine este santier deocamdata ... eu am pus 2 termostate ... unul sus si unul jos .. ambele pe holuri, teoretic in punctele cele mai reci ale acestor suprafete ... de dat cu parerea ... la iarna viitoare .. suprafata care o sa trebuiasca incalzita este de 140 mp .. cam 70 pe nivel ..

Noi stam in casa cu 22 grade ... pe timp de iarna ..

3 insi pe 140m2 ?

Aha ...

sus sunt 3 camere si 2 bai ... jos .. living, bucatarie, baie ...

120...140 e suficent.

conteaza mult si cum sunt repartizati mp2. de ex la mine e pe inaltime...2 etaje...si nu mi se pare suficent..dar na.....suntem 4 si sper 5 curand.

oricumm dupa discutiile cu sotia am renuntat la ip.

in schimb o sa aprofundez ventilatiile cu recuperare de caldura...la parter

This post has been edited by wolfin: 28 Jan 2020, 11:55

Aha ...

sus sunt 3 camere si 2 bai ... jos .. living, bucatarie, baie ...

Same here.....140mp...... Jos - living, bucătărie, baie...... Sus - o baie și 3 dormitoare....
Wolfin, tu faci P+1+M?

M e defapt etaj..cu inaltime 2.40 pereti drepti (de la 2.10 ..2.20 ...e putin in unghi....pe margini...plus pod.

Balconul e cu usa normala...

This post has been edited by wolfin: 28 Jan 2020, 12:44

P+1
jos living baie hol bucatarie
sus trei dormitoare baie

factura luna decembrie gaz 91 lei

traiasca semineu
800 lei lemne pentru 4 luni de iarna grea

uite de unde venea poluare cu particule....

auzi astia cu "miturile"
https://agronomy.emu.ee/vol09Spec1/p09s121.pdf

uite proba stiintifica ca incalzirea in podea ridica praful. E ok daca ai umiditate mai mare (bucatarie, baie), dar nu in living! Da stiu aveti voi si nu e mai mult praf, ia opriti-o si o s avedeti ca e mai putin. desigur, aia de vind sistemele o sa zica ca e mit....
haidi pa!

Articolul ala e facut/publicat de https://agronomy.emu.ee/wp-content/uploads/...2018_AR_003.pdf

Este o revista care prin 2011 publica orice, chiar daca metodica e dubioasa. Nu contest masuratorile lor, dar faptul ca masuratorile s-au facut intr-un birou/spatiu public, in care compara "niste" sisteme de incalzire la care nu ai parametri de functionare si de proiectare, la 100m de autostrada si cine stie ce alte surse de poluare, unde se ventileaza prin deschiderea ferestrei desi are schimbator de caldura aer-aer, care apropo, a iesit bine, ca doar ala are filtre incorporate, directe si indirecte... dupa care trage concluzia ca, in conditiile enumerate mai sus, se recomanda sa pui incalzire in pardoseala doar in baie si bucatarie... adica facem un studiu pe un spatiu comercial, in conditii nu tocmai stiintifice, dupa care dam sfaturi si tragem concluzii pentru imobile rezidentiale... e cel putin neprofesional, nicidecum proba stiintifica. Gandeste-te ca la una din masuratori poate a suflat vantul mai tare pe geam si a ridicat mai mult praf... foarte neprofesional experimentul lor.
E interesant articolul, dar e cam apa de ploaie, facut de cineva acum 9 ani cu scopul de a numara publicatii... nu are valoare stiintifica, stai linistit. Sunt chiar sceptic de interesul autorului, care pare sa "scoata in fata" sistemele cu recuperare de caldura, care la vremea aia era foarte ridicate in slavi. Are dreptate, cel mai sanatos asa e, cu pompe de caldura si schimbatoare aer aer... dar pentru cine are contracte fictive de asfaltari cu statul, ca eu unul nu-mi permit.


Iti recomand sa nu mai dezinformezi lumea cu povesti, pentru a-ti satisface ego-ul influentezi negativ deciziile altora... e cam de că**t ce faci. Treaba fiecaruia ce isi pune in casa, alegerea o face fiecare, dar sa o faca pe argumente corecte si nepartinitoare, nu pe aberatiile cuiva.

PS: Vezi ca particulele fine de la autostrada din masuratorile lor sunt cangerigene, pe cand particulele fine provenite din par, piele, etc nu sunt chiar asa de nasoale pe cat cred unii. Daca ai casa/apartament langa autostrada e recomandat sa iti pui ventilare mecanica, cu filtre de aer, nu sa deschizi geamul larg.

PPS: Am uitat iar sa iterez, faptul ca daca aspiri si speli din cand in cand cu un mop, nu ai nici pe dracu, dimpotriva, e mai sanatos cu incalzire in pardoseala. Cauta niste articole serioase data viitoare, ca mie mi-e lene sa le caut.

PPPS: Era sa uit, uita-te te rog la citarile din articol... majoritatea sunt standarde estoniene, unele chiar vechi. Articolul e facut in asa fel incat sa "iasa bine" in/pentru Estonia.

This post has been edited by DApophis17: 29 Jan 2020, 09:42

pana la noi vesti, nu am vazut cladiri gen spitale, hoteluri, birouri incalzite asa.... Bine, niste bai romane cu hipocaust da, dar ma refer la ceva modern.

Tu chiar nu pricepi nimic sau doar persisti ca petele de ulei ars?