Outline · [ Standard ] · Linear+ Relanti mare, Relanti mare

Cred ca diferentele tin de "precizia chirurgicala" a acestor ceasuri si de diferentele de calibrare etc. Cand chiar "suna" a ralanti mare, faceti un test si va lamuriti - de exemplu, la mine acul sta mult mai jos (un pic peste 500) ... Si m-am lamurit la Itp ca turatia reala era ceva mai mare decat realizam eu privind la ceasul din bord Mai e si in functie de unghiul din care priviti, statura, inaltimea scaunului etc. This post has been edited by crisolro: 3 May 2011, 14:44

Cred ca diferentele tin de "precizia chirurgicala" a acestor ceasuri si de diferentele de calibrare etc.
Cand chiar "suna" a ralanti mare, faceti un test si va lamuriti - de exemplu, la mine acul sta mult mai jos (un pic peste 500) ... Si m-am lamurit la Itp ca turatia reala era ceva mai mare decat realizam eu privind la ceasul din bord
Mai e si in functie de unghiul din care priviti, statura, inaltimea scaunului etc.

This post has been edited by crisolro: 3 May 2011, 14:44

nu se poate lega un turometru cu afisaj numeric pentru a vedea deviatia? nu exista un cititor de turatie (in afara programelor de diagnoza)?

si eu am relantiul undeva la 500 de ture....cred ca tre sa dau jos motorasul si sa-l curat pt ca daca o las intr-a 2 a si o las sa mearga singura ,da sa moara motorul dar apoi revine singura si trage pana ajunge la 500 de ture si merge asa....la tata am vazut ca singura in treapta a 2-a trage sa ajunga la 650 -700 ture si asa merge..ori am fisele , ori bobina ) ori bujiile...

ce poate avea - injectoarele nu sunt , am fost la 3 mecanici + 2 testere
daca scot borna de la baterie 5minute , merge iar juma de ora bine.
dimineata la prima ora porneste la sfert
fara probleme pana se incalzeste
cand e cald motorul face figur din astea

nu-mi dau seama cand accelerezi sau nu.. se ambaleaza in gol, se accelereaza singura? pe loc se duce acul singur la 1500 rotatii?
... cu beculelete alea,verifica toti senzorii, scoate-i si curatai pe fiecare(cei care se aprind)

Va salut.
sunt nou pe acest forum.
Am o problema a relantiului.

De cativa ani, la relantiu, am momente cand scade relantiul ca apoi sa creasca brusc. Daca este in treapta I (mers bara la bara) in urma acceleratiei bruste (1300-1500 rot/min) risc sa fac accident!.

Motorul este 1,5 Dci de 65 Cai / 2008.

Am fost la service (garantie) si n-au vazut nici un defect.

Acest fenomen este mult mai vizibil cand este frig.
Ex: Am lasat masina cu luminile aprinse (sa pot da zapada) si motorul s-a tot oprit.

In prezent se opreste cand se stationeaza la semafoare. 2-3 ori pe zi. Dupa ce apas pedala de acceleratie (adica plec de pe loc) motorul nu are nici o problema. Numai cand i-au piciorul de pe pedala (indiferent daca este sau nu in viteza) apar problemele (in plaja de jub 1,000 turatii).

Iarasi am fost la service / citire calculatoare. Nici un defect vizibil.

Aveti idei?

Mentionez ca acum are 90.000 Km iar problema a inceput pe la 45.000 Km. In rest masina functioneaza impecabil.



Va multumesc anticipat

Poate daca aveti un manual sa inteleg cum fucntioneaza injectia.



7 Jan 2016, 19:53:
[quote=balanel,28 Apr 2011, 17:29]

2. Senzorul de la pedala de acceleratie: am observat ca pe frig, coroborat cu umezeala, isi da masina singura cate un "sprit", ca si cum as apasa eu scurt acceleratia. Se rezolva pe moment cu cateva apasari complete ale acceleratiei pana la podea. Deci probabil un contact oxidat/ imperfect.


Asta este senzatia. Masina, dupa ce ii scade turatia, isi da singura ”spritz”.

Dar la mine isi pierde turatia si calculatorul corecteaza si poate ajunge la 1,500 turatii. Alteori, scade - creste (pana in 900) si iar scade pana se opreste singur motorul.

Deci nu este de la senzorul de pedala.

This post has been edited by Cezar CV: 7 Jan 2016, 19:53

Intr-adevar, sunt probleme legate de sistemul de injectie dar cred ca mai mult de partea mecanica a sistemului decat de partea electronica; posibil sa ai probleme cu regulatorul de pe pompa de inalte sau/si cu returul injectoarelor. Daca era ceva legat de un contact inperfect sau cablu intrerupt, ti-ar fi aparut pe tester; acum depinde si unde ai facut testul, la reprezentanta sau la un service oarecare.

Intr-adevar, sunt probleme legate de sistemul de injectie dar cred ca mai mult de partea mecanica a sistemului decat de partea electronica; posibil sa ai probleme cu regulatorul de pe pompa de inalte sau/si cu returul injectoarelor. Daca era ceva legat de un contact inperfect sau cablu intrerupt, ti-ar fi aparut pe tester; acum depinde si unde ai facut testul, la reprezentanta sau la un service oarecare.

==
Testul calculatoarelor a fost facut la service-ul autorizat renault la distanta in timp. Primul cand a aparut problema, masina era in garantie.

Ultimul test a fost facut anul trecut in decembrie. Inginerul, initial, pana la afisarea rezultatelor a spus ca este calculatorul de injectie. Dupa scanarea sistemului a spus ca nu stie cauza. Ca este de lucru pentru a afla cauza. Problema este ca in acel moment motorul mergea impecabil. Fara fluctuatii.

Din pacate pt mine n-am nici ce-a mai vaga idee cum functioneaza masina la relanti (injectie/ diesel/renault).

Pe partea de retur a injectoarelor observ bule de aer. Nu stiu cum a ajuns acolo aerul dar daca extind problema (ipoteza netehnica) si pe partea de tur (pe care insa nu vad bule de aer), atunci asta este comportamentul masinii. Cand ii vine o bula de aer, scade turatia, calculatorul vrea sa compenseze si tureaza motorul (de aici si spritul) si daca sunt mai multe bule se opreste motorul.

Aveti idee de ce sunt acele bule de aer pe retur?
Pe inginer nu l-au deranjat. A spus ceva de furtune intarite pe traseul injectoarelor. A tras de fire, dar nu a fost nici o problema la motor.

Multumesc mult pentru raspuns.

Poate ma ajutati sa inteleg cum functioneaza motorul si unde este regulatorul de pe pompa de inalta, etc. Se poate curata? Care este pretul unuia?

Cred ca 300-400 ron si mai bine il cumperi nou; la SH nu stii ce nimeresti si cat tine.

in principiu, alea sunt simptome de regulator de presiune. le am si eu le mai au vreo doi prieteni care au si facut constatatrea la service renault - se vede pe calculator doar cu motorul pornit dand variatii de presiune la pompa, alte erori memorate nu lasa ca sa fie vizibile la simpla interogare a calculatoarelor masinii ... dar stiam ca pretul e ceva mai sus cu cca. 100-150 ron!, cel putin unul original - pt. ca acolo nu mi-as forta norocul cu aftermarket

This post has been edited by crisolro: 8 Jan 2016, 10:23

in principiu, alea sunt simptome de regulator de presiune. le am si eu le mai au vreo doi prieteni care au si facut constatatrea la service renault - se vede pe calculator doar cu motorul pornit dand variatii de presiune la pompa, alte erori memorate nu lasa ca sa fie vizibile la simpla interogare a calculatoarelor masinii    ... dar stiam ca pretul e ceva mai sus cu cca. 100-150 ron!, cel putin unul original - pt. ca acolo nu mi-as forta norocul cu aftermarket

Si ai aceleasi simptome? Adica fie se opreste motorul, fie poti lovi o masina la semafor?

Daca sunt aceleasi simptome, nu ma deranzeaza sa rezolv problema cu unul nou. Dar unde este localizat acest regulator de presiune? are vreun cod ceva, pt a-l putea comanda? Cum pot fi sigur ca este el?!

Astept raspuns si va multumesc pentru ajutor.

This post has been edited by Cezar CV: 8 Jan 2016, 10:39

este pe pompa de inalta ... adica chiar daca las masina la ralanti in treapta I, eu nu am vazut sa se manifeste
de lovit alte masini eu nu cred ca ai cum pentru ca face doar la ralanti, cand nu este in sarcina
la mine inca nu se opreste motorul ci da sa cada ralatiul si atunci calculatorul il urca brusc, insa am inteles ca treptat-treptat va face din ce in ce mai des si mai violent si cand se agraveaza tare, ajungi sa ti se opreasca motorul (la ralanti)
acu deh, poate fi si o problema de retur injector (se pare) sau poate altceva insa cel mai bine este sa faci un test complet la reprezentanta; da' complet, nu doar interogarea calculatoarelor si nu la orice service ci la reprezentanta ca sa ai certitudinea ca se foloseste cel mai nou soft original, 100% compatibil cu aceasta dacie turceasca
la mine face de cca 4-5 ani, la inceput doar iarna insa acum face si toamna, primavara si din ce in ce mai des si mai violent (uneori) ... am un prieten caruia chiar i s-a orpit motorul stand la semafor, exact aceleasi simptome si cu concluzia (in reprezentanta) ca este regulatorul de presiune

sau, ady24 este un utilizator cu o experienta buna in acest domeniu si cred ca te poate ajuta ... a mai rezolvat astfel de probleme la colegi si nu numai

This post has been edited by crisolro: 8 Jan 2016, 10:52

este pe pompa de inalta
de lovit alte masini eu nu cred ca ai cum pentru ca face doar la ralanti, cand nu este in sarcina
la mine inca nu se opreste motorul ci da sa cada ralatiul si atunci calculatorul il urca brusc, insa am inteles ca treptat-treptat va face din ce in ce mai des si mai violent si cand se agraveaza tare, ajungi sa ti se opreasca motorul (la ralanti)
acu deh, poate fi si o problema de retur injector (se pare) insa cel mai bine este sa faci un test complet la reprezentanta
la mine face de cca 4-5 ani, la inceput doar iarna insa acum face si toamna, primavara si din ce in ce mai des si mai violent (uneori) ... am un prieten caruia chiar  i s-a orpit motorul stand la semafor, exact aceleasi simptome si cu concluzia (in reprezentanta) ca este regulatorul de presiune

Daca las masina sa mearga in treapta I, la relantiu si prind o faza cand isi da spritz .... zici ca este ghiulea. Am incercat si eu sa demarez asa dar nu vrea .... Adica apasand la maxim acceleratia. Si da, a inceput cand era frig afara, iar acum face si vara....
Toate testele le-am facut la reprezentanta renault.

Am observat si alt simptom. Merg cu masina in treapta IV si daca apas la maxim acceleratia si cand ating podeaua o eliberez rapid si repet acest lucru, masina nu simte comanda. Este normal asa? Adica apas la maxim, eliberez imediat pedala, apas iar pedala la maxim si iar o eliberez rapid. Masina NU se tureaza, nu simte acele comenzi ale pedalei de acceleratie.

mda ... ciudat ce zici tu acolo, sa nu fie altceva ... testele alea la renault s-au facut si cumotorul pornit, eventual in mers? du-te acu cand e rece afara, se urca nenea cu lapu in dreapta si tu-i dai bice si incerci sa creezi exact conditiile in care face ea de obicei, nenea e cu ochii pe parametrii si cand face vede unde si ce e in neregula ... cam asa ar trebui dibuita beleaua
sa nu fie celebra mufa de la pedala de acceleratie, oar ca ala e un defect electronic si lasa urme in calculatoare ...

Am incercat sa-l contactez pe ady24 pe PM. Nu pot. Sunt incepator si primesc mesajul:
The error returned was:
You don't have enough posts to access the PM system. Please contact an administrator for more details.[COLOR=red]

Asa ca te rog crisolro sa ma ajuti cumva, daca poti.
e-mail: cezarus2001@yahoo.com

In alta ordine de idei, cum functioneaza relantiul la un diesel?

Deci avem grupurile:
- rezervor motorina
- pompa motorina (joasa presiune?)
- conducte (de la rezervor/ intre filtru si motor / intre motor si rezervor)
- filtru motorina
- pompa motorina de inalta presiune (??) si aici ar trebui sa fie regulatorul de presiune ??
- injectoare controlate de calculator, care trimit o parte de motorina in cilindrii si restul inapoi in rezervor (tur / retur) (??).

calculatorul de injectie are urmatoarele intrari:
- senzori turatie motor;
- senzori trimitere impuls injectoare motorina;
- senzori aer (sonda lambda, etc);
- senzor pedale (acceleratie/ ambreiaj / frana)
- ...??....

Iesirea calculatorului este :
- impulsul catre fiecare injector
- semnal turometru.
- ... ?? ....


Este corect?
Putem adauga ceva?

Daca stim cum functioneaza sistemul putem intelege de ce avem relantiul mare sau cu variatii (cum am eu).







<span class='edit'>10 Jan 2016, 15:03:</span>
Multumesc crisolro. Am luat contact cu ady24.

<span class='edit'>10 Jan 2016, 15:28:</span>
M-am uitat pe un site de reparatii injectoare. de acolo am extras:

Principiu de functionare al sistemului de injectie common rail
Ideea de baza a sistemului este ca [..] presiunea de injectie sa se produca independent de turatia motorului, ca si la turatii mici presiunea carburantului sa fie maxima în rampa comuna.
Presiunea de combustibil in rampa comuna este controlata de (un) senzor de presiune al rampei si a unui ventil de decompresiune.
Acest ventil este conectat la rezervorul de combustibil, deoarece combustibilul comprimat poate ajunge temperaturi pâna la 140 °C si ar distruge pompa de inalta presiune.

Aceasta rampa comuna alimenteaza injectoarele prin conducte speciale pentru presiuni ridicate, egale în lungime si diametru,ca sa nu difere presiunea la injectoare.
Injectoarele de mare precizie sau chiar piezo-electrice sunt comandate electronic de calculatorul de bord ECU (Electronic Control Unit), care poate injecta carburantul de pâna la sase ori pe ciclul de ardere în cilindru.
Injectarea controlata se poate face dupa dorinta, deci inaintea, in timpul, cat si dupa ardere, prin aceasta realizandu-se un zgomot mai redus, o reducere de noxe.

sursa: http://www.injectoare-diesel.ro/common%20rail.html

Nota: daca se considera reclama, rog un moderator sa stearga sursa citata.

This post has been edited by Cezar CV: 10 Jan 2016, 15:29

Mai bine repeta testul complet la reprezentanta asa cum ti-a recomandat si crisolo pt ca, se pare, e ceva mai complicata problema la tine; nu cumva sa fie o problema legata de injectoare ( obligatoriu sa faci un test complet al injectoarelor- de retur si pe banc)-parca ar ramane injectoarele blocate...e posibil sa fie mai complicata problema mai ales ca eroarea este sporadica.

Mai bine repeta testul complet la reprezentanta asa cum ti-a recomandat si crisolo pt ca, se pare, e ceva mai complicata problema la tine; nu cumva sa fie o problema legata de injectoare ( obligatoriu sa faci un test complet al injectoarelor- de retur si pe banc)-parca ar ramane injectoarele blocate...e posibil sa fie mai complicata problema mai ales ca eroarea este sporadica.

Multumesc pentru raspuns.

Am sa merg intai la ady24 (D-nul Nicu) si apoi daca nu se rezolva vad incotro ma indrept.

Ca idee, este posibil sa ai dreptate. Blocarea injectoarelor la presiune / turatie mica, ar explica simptomele.

Am mers in panta cu masina, treapta I la relantiu (fara sa actionez pedala) si am avut momente cand turatia varia.

Am invatat de la cei de la service (autorizat) sa ”desfund motorul”. Masinile pe motorina trebuie din cand in cand turate la maxim pentru curatarea motorului. (Cine a fost cu masina la ITP stie ce vorbesc. Masurarea noxelor se face la doua turatii. relantiu si 4000 ture).

Eu aplic urmatoarea metoda: merg cu treapta I sau uzual a II cu pedala la maxim (4900-5000 turatii) apoi las pedala pana la 1500-2000 si iar o calc la maxim. Aplic procedeul de cateva ori si observ ca la inceput masina scoate un fum dens ca apoi sa nu mai scoata acel fum dens. Are fum dar nu ca o ceata. Opresc procedura.

Am aplicat aceeasi procedura si am observat ca situatia se imbunatateste, dar nu dispare.

eu nu as curata dieselul asa ci mai degraba undeva spre asta: italian tune up (gugal it) ... daca nu s-o "curata" de tot
cand ii dai de cap, avem rugamintea sa te intorci aci si sa ne spui ce a fost, cum s-a rezolvat etc.
multumim

This post has been edited by crisolro: 11 Jan 2016, 13:32

am si eu o problema cu dci meu,pornesc motorul rece si dupa 1 minut se aude o ambalare scurta de la 800 rot la circa 100 rotatii,se repeta dupa scurt timp cat e rece motorul.in sarcina motorul merge ok.puteti sa ma ajutat cu pareri?

Ai schimbat antigelul recent?

da am schimbat antigelul nu chiar recent ,in primavara.are vreo legatura?

Ai facut aerisirea corect? Daca ai goluri de aer in momentul cand ajung la senzorul de temperatura acesta "simte" ca motorul este rece si trimite semnal eronal la ecu. Ecu la randul lui creste turatia motorului de la 800 la 900 pe motiv ca este rece, dar in momentul in care trece antigelul pe la senzor si acesta are temperatura optima, senzorul de temperatura ii zice la ecu ca motorul si-a atins temperatura de functionare si scade turatia. Ciclul se repeta de fiecare data cand pe la senzor trece un gol de aer, asta pana cand motorul se incalzeste si variatia de temeratura la senzor este mica.

am schimbat antigelul la service si mam bazat ca au facut cum trebuie.o sa incerc sa aerisesc eu insami.multumesc pentru raspuns si detalii.

regulator presiune de pe pompa de injectie?

Ma gandeam si eu la ala, dar daca este sa cautam pe forum probleme despre regulator presiune pompa injectie vom gasi ca simptomele sunt total diferite de la :
- motorul nu porneste/porneste greu
- motorul tremura dupa pornire sau se balbaie la relanti
- motorul se opreste in mers sau la relanti
Pe cand colegul tulin a specificat ca turatia ii creste cu 100 de rotatii.
De cand am Clio in 3 situatii am vazut ca turatia sa creasca de la 800 la 900 rpm si asta este cand:
- motorul este rece - sezon toamna iarna
- pornesc ac ul
- alternatorul nu mai incarca.

Multumesc pentru raspuns.

Am sa merg intai la ady24 (D-nul Nicu) si apoi daca nu se rezolva vad incotro ma indrept.

Ca idee, este posibil sa ai dreptate. Blocarea injectoarelor la presiune / turatie mica, ar explica simptomele.

Am mers in panta cu masina, treapta I la relantiu (fara sa actionez pedala) si am avut momente cand turatia varia.

Am invatat de la cei de la service (autorizat) sa ”desfund motorul”. Masinile pe motorina trebuie din cand in cand turate la maxim pentru curatarea motorului. (Cine a fost cu masina la ITP stie ce vorbesc. Masurarea noxelor se face la doua turatii. relantiu si 4000 ture).

Eu aplic urmatoarea metoda: merg cu treapta I sau uzual a II cu pedala la maxim (4900-5000 turatii) apoi las pedala pana la 1500-2000 si iar o calc la maxim. Aplic procedeul de cateva ori si observ ca la inceput masina scoate un fum dens ca apoi sa nu mai scoata acel fum dens. Are fum dar nu ca o ceata. Opresc procedura.

Am aplicat aceeasi procedura si am observat ca situatia se imbunatateste, dar nu dispare.

Stiu ca este cam tarziu dar problema s-a rezolvat. Cauza? Cauzele?
Am fost la dl Nicu (il recomand).
1. Desfacut si verificat injectoarele. Unul singur era blocat si nu functiona. Dupa cateva incercari, pe banc, s-a deblocat.
2. schimbat regulatorul de presiune (este pe pompa de presiune) cu unul de la dl Nicu. Trebuie schimbat de altfel. Este vreo 3-400 lei.
3. Dupa ce s-au facut primele operatii, s-a scos putina motorina din filtru si s-a observat ca acesta avea pilitura de metal in el.
4. Programare ulterioara la dl Nicu pt reparat pompa de joasa presiune si curatare rezervor+trasee de motorina.
Cost operatia 1-3 circa 150 lei. Operatia 4 circa 1200 lei.

Ca si rezolvare, s-a stabilizat turatia motorului cu rare majorari ala turatiei din cauza regulatorului de presiune care trebuie schimbat dar masina merge ca si noua. Dupa circa 6-8 luni au aparut iarasi variatiile de turatie dar acceptabile si stiu care este cauza.

Pompa de motorina are niste ”catei ” din metal care sunt impinsi de niste arculete si se invart pe corpul pompei si actioneaza ca niste elice care antreneaza motorina. Acestia s-au uzat si au uzat si corpul pompei. Acest lucru este din cauza motorinei, nu asigura ungerea scontata de producator. Pe retur, aceste particule de metal (pilitura fina) ajung in rezervor si apoi iarasi in circuit daca nu sunt oprite de filtrul de motorina care apropo, este recomandat de specialisti sa fie schimbat la fiecare 10,000 Km nu cum spun cei de la Renault (30.000 km - la 2 schimburi).

O zi buna.

regulatorul de presiune e schimbat,cu cel vechi oscila relantiul si cu motorul cald si la rece.ori la mine creste foarte putin relantiul doar cand e rece motorul.precizez ca de tras motorul trage si lam forjat putin ieri si sa comportat bine.