Outline · [ Standard ] · Linear+ Problema pornire Laguna 1, nu invarte electromotorul

Va salut. Sunt nou aici cu toate ca urmaresc forumul de mult timp si m-a ajutat mereu sa-mi rezolv problemele cu Renault-ul meu. Sunt proprietarul unui Renault Laguna 2.0 benzina clasic. Problema suna in felul urmator: Acum 2 saptamani masina a inceput sa nu mai porneasca. Pur si simplu nu mai invarte electromotorul, cand dau la cheie se aude un click si se sting luminile din bord pentru o secunda, semn ca ar fi bateria moarta. Tin sa precizez ca bateria e noua. Masina porneste impinsa si problema nu apare mereu, de exemplu de 2 saptamani de cand a inceput sa faca figuri a mers perfect pana ieri, simptomele devenind mai dese. Poate sa mearga fara probleme sau sa ma lase cand nu ma astept. Va rog sa ma ajutati cu un sfat, ce ar putea sa aibe, in afara de electromotor. Va multumesc anticipat. This post has been edited by rareshinio: 1 Mar 2012, 15:33

Va salut. Sunt nou aici cu toate ca urmaresc forumul de mult timp si m-a ajutat mereu sa-mi rezolv problemele cu Renault-ul meu. Sunt proprietarul unui Renault Laguna 2.0 benzina clasic. Problema suna in felul urmator: Acum 2 saptamani masina a inceput sa nu mai porneasca. Pur si simplu nu mai invarte electromotorul, cand dau la cheie se aude un click si se sting luminile din bord pentru o secunda, semn ca ar fi bateria moarta. Tin sa precizez ca bateria e noua. Masina porneste impinsa si problema nu apare mereu, de exemplu de 2 saptamani de cand a inceput sa faca figuri a mers perfect pana ieri, simptomele devenind mai dese. Poate sa mearga fara probleme sau sa ma lase cand nu ma astept. Va rog sa ma ajutati cu un sfat, ce ar putea sa aibe, in afara de electromotor. Va multumesc anticipat.

This post has been edited by rareshinio: 1 Mar 2012, 15:33

Altceva in afara de electromotor nu poate sa aiba . Astea sunt simptomele cand se duc carbunii . Daca e asa, n-ar trebui sa te coste prea mult. Trebuie dat jos electromotorul si daca ai putin timp liber si o rampa ceva , poti sa-l dai si tu . Apoi de desfacut electromotorul iar e usor , si itirecomand daca tot schimbi carbunii sa-l si cureti prin interior. Succes!


This post has been edited by hardinc: 1 Mar 2012, 18:54

Altceva in afara de electromotor nu poate sa aiba . Astea sunt simptomele cand se duc carbunii . Daca e asa, n-ar trebui sa te coste prea mult. Trebuie dat jos electromotorul si daca ai putin timp liber si o rampa ceva  , poti sa-l dai si tu . Apoi de desfacut electromotorul iar e usor , si itirecomand daca tot schimbi carbunii sa-l si cureti prin interior. Succes!

Iti multumesc pentru raspunsul prompt, totusi nu cred sa fie electromotorul atat timp cat masina are perioade cand porneste fara probleme si nu se aude nici un zgomot ciudat sau rateu de la electromotor. Citisem un topic anterior si cineva avea aceleasi simptome la un Clio 1.4 si gasise solutia pornind masina direct fara sa mai astepte sa se stinga beculetele la contact, pur si simplu bagat cheia si invartit direct. Am incercat-o si eu in seara asta si pana acum mi-a pornit fara probleme, totusi as vrea sa stiu daca a mai intalnit cineva problema asta si cum a rezolvat-o.

Nu am fost insa atent, click-ul de unde se aude . Ca eu am crezut ca vorbesti de un clanc mai degraba , care ar fi bendixul.

This post has been edited by hardinc: 1 Mar 2012, 20:47

Nu stiu daca are vreo relevanta in cazul tau dar ai verificat si bendixul? Nu prea ma pricep dar stiu ca unu din motivele pt care masina nu porneste cu baterie noua si se aude un "tac" era cand bendixul era stricat.
Succes.

Nu stiu daca are vreo relevanta in cazul tau dar ai verificat si bendixul? Nu prea ma pricep dar stiu ca unu din motivele pt care masina nu porneste cu baterie noua si se aude un "tac" era cand bendixul era stricat.
Succes.

Nu cred ca are vreo legatura nici cu electromotorul nici cu bendixul. Repet ca masina are momente cand porneste fara probleme zile intregi. Vreau sa aflu ce altceva ar putea fi cauza: un releu, o bobina, ceva....

1 Mar 2012, 21:08:

Nu am fost insa atent, click-ul de unde se aude . Ca eu am crezut ca vorbesti de un clanc mai degraba , care ar fi bendixul.

Nu se aude clanc, se aude un tzacanit de la cele 2 relee din cutia calculatorului....

This post has been edited by rareshinio: 1 Mar 2012, 21:08

Atunci suna mai degraba a problema de bloc contact sau imobilizator antifurt.
Dar de obicei antifurtul te lasa sa dai la cheie,adica invarte electromotorul,insa nu da benzina si scanteie la motoare pe benzina,bineinteles.
Deci eu cred ca e vorba de un contact imperfect undeva pe traseul de la cheie-releu( si dupa releu e buba)-bendix.Ai putea daca ai posibilitate, sa alimentezi separat bendixul,cu doua fire grosute,direct de la baterie.Daca porneste electromotorul,atunci asta e buba,dupa relee ceva oxid la contacte,sau chiar releul.(tacanitul se poate auzi dar sa nu faca contact)

Atunci suna mai degraba a problema de bloc contact sau imobilizator antifurt.
Dar de obicei antifurtul te lasa sa dai la cheie,adica invarte electromotorul,insa nu da benzina si scanteie la motoare pe benzina,bineinteles.
Deci eu cred ca e vorba de un contact imperfect undeva pe traseul de la cheie-releu( si dupa releu e buba)-bendix.Ai putea daca ai posibilitate, sa alimentezi separat bendixul,cu doua fire grosute,direct de la baterie.Daca porneste electromotorul,atunci asta e buba,dupa relee ceva oxid la contacte,sau chiar releul.(tacanitul se poate auzi dar sa nu faca contact)

De la imobilizator sigur nu este pentru ca de fiecare data cand electromotorul invarte, masina porneste. (Cand imobilizatorul e cuplat apare pe display-ul computerului de bord cuvantul CODE si trebuie inchisa si deschisa din telecomanda pentru a-l decupla)

Inainte sa ma apuc sa verific ce mi-ai spus, astept totusi poate cineva a mai intalnit aceasta problema si stie exact de la ce si cum a rezolvat-o.

Multumesc pentru raspuns!

isi da fiecare cu parerea asa sa se afle intreaba
ce releu are automatul maestere?
ce legatura are imobilizatorul cu datul la automat?
du-te cu ea la un service pana nu o farami u
cere parerea cuiva care se pricepe nu noua care ne dam cu parerea aiurea
schimba carbunii si bucsele ca aia este cauza sau ub caz mai rar bobina
Masina nu o sa o repari niciodata pe internet, cand nu ai idee cum se da jos, sa nu il desfaci ca s-ar putea sa inceapa sa sara arcuri din el.

isi da fiecare cu parerea asa sa se afle intreaba
ce releu are automatul maestere?
ce legatura are imobilizatorul cu datul la automat?
du-te cu ea la un service pana nu o farami u
cere parerea cuiva care se pricepe nu noua care ne dam cu parerea aiurea
schimba carbunii si bucsele ca aia este cauza sau ub caz mai rar bobina
Masina nu o sa o repari niciodata pe internet, cand nu ai idee cum se da jos, sa nu il desfaci ca s-ar putea sa inceapa sa sara arcuri din el.

Cateodata e bine sa mergi informat la service, ca si acolo incep sa isi dea cu parerea pe timpul si banii tai. Am patit-o recent cand am avut radiatorul de caldura din masina infundat. Daca nu citeam despre problema asta pe forum dadeam 3 milioane la service ca sa-mi dea bordul jos, in conditiile in care el iesea pe la pedalier, operatiune care a durat 20 minute

Asta e si ideea pentru care am postat aici, nu o sa ma apuc sa desfac si sa stric ceva, doar ca isi da cineva cu parerea. Totusi un sfat nu strica niciodata.

Stima.

majoritatea isi dau cu parerea si nu stiu in ce parte se desface, si se strange un surub, am mai vazut pe alte forumuri unii care intrebau "cum se foloseste cricul?", iar mai inainte dadusera ei o"solutie" pentru o problema
Bafta!

This post has been edited by katalyn03: 3 Mar 2012, 10:41

salut > am avut si eu problema asta la o laguna 1 motor 2000cm, era problema de la un contact defectuos la baterie.mai exact era crapat fisa de la plus .

Cred ca am o problema cu electromotorul. Uneori la pornire, dau la automat...invarte, se opreste putin, becurile din bord se inchid la culoare, pe urma porneste..fractiune de secunda. Ca si cum s ar bloca...a..si se aude in bazait dupa pornire..ca si cum ar ramane un releu ceva blocat.
Problema cumva de carbuni? problema asta o aveam si la dacia 1310, si dadeam cu ciocanul in cap la electromotor si mergea ))

This post has been edited by Alexul: 24 Nov 2014, 13:05

Problema colegului de mai sus am avut-o si eu . Am eliminat din start contactul prin masurare si verificare direct la mufa. A ramas doar bendixul.Am dat jos electromotorul ,am demontat bendixul si acolo era buba,ceva praf combinat cu vaselina sau ulei de pe un miez cu invelis de cupru,pe scurt sicleala. Am curatat bine si gata reparatia. Carbunii aratau bine,avand in vedere ca masina e destul de batrana,187kkm.
Pt colegul Katalin,sa stii(dar sunt convins ca stii) ca sunt unele alarme aftermerket care au si modul antifurt,care conform schemei de montaj se inseriaza cu demarorul.


Alex,e posibil sa nu ai o masa prea buna la sasiu .Daca nu iti este greu,poti sa dai jos si demarorul pt ca dupa km pe care cred ca ii are si masina ta,necesita o curatare.Daca il desfaci,pe miezul de cupru,nu pune nimic de lubrifiat,lasa-l doar curat.Poti pune vaselina in schimb in reductorul cu sateliti(niste rotite in care intra axul motorasului.

O sa ma duc la service, ptr ca nu ma pricep sa l demontez...nici nu stiu pe unde este amplasat. ))

daca bazaitul este de fapt un carrrrait,atunci e clar ca e mazga pe axul bendixului si ramane blocat.

nu este un carrrait cum facea la dacia 1310...cii un bazait gen releu...bazzz...nu stiu cum sa ma exprim )))
dar la prima cheie dimineata ce scartie?

nu stiu despre ce scartaiala zici.

gen curea slaba !

pai asta este curea slaba

Cica scarie cureaua de la alternatorul la prima cheia. Scartaitul este doar fractiune de secunde. Aluneca curea pe fulie...fulie tocita etc.

Hristos a Inviat !

Vineri electromotorul s a blocat definitiv ! Cand dadeam la automatat electromotorul se bloca...invartea putin si se bloca & becurile din bord se stingeau (gen baterie slaba)
Am impins putin masina si am pornit spre mecanic. Ajuns la mecanic, cam 1 ora s a chinuit sa l scota, rezultat: bobina defecta si foarte jegos si fara vaselina (a, si mi a schimbat capacul din fata cu unul ptr logan...cica intra intreg asa...ca l au scos demontat)
Pus bobina noua (130 lei) montat la loc si proba. Pornea perfect la sfert ! si sunetul la pornire s a schimbat foarte ok.
Azi din nou s a produs invitabilul....am ramas pe la o benzinarie pe autostrada ! Face fix la fel...invarte o data si se blocheaza !
Maine la prima ora sunt la mecanic...ca doar am garantie. Sfaturi ceva?

This post has been edited by Alexul: 13 Apr 2015, 18:18

Am rezolvat. Era baterie slaba in amperi.

Sa speram,dar nu prea cred in minuni de genul asta...adica sa se incarce bateria cat schimba mecanicul bobina...,dar cine stie?!

Va saluta un posesor de Laguna 1, 1.8 benzina 1995 din Deva.
De cateva zile am lasat vaporasul meu in parcare la Kaufland bine multumesc, cand m-am intors nu am putut sa mai deschid masina din butonul de pe cheie.
Am deschis manual, cand am pus contactul martorul antidemaraj din bord nu s-a mai stins, clipea intruna. Nu-i nimi mi-am zis, am purces la introducerea codului de deblocare, il aveam de cativa ani de la un mecanic de la Renault, patisem aceeasi chestie. S-a intamplat minunea, a pornit si mi-am dus si eu cumparaturile si nevasta acasa.
Numai ca inchiderea centralizata de pe cheie nu o mai puteam folosi, nu mai functiona, mergea doar de pe butonul de langa frana de mana. Asa au trecut vreo doua saptamani fara alte probleme.
Poate are vreo legatura sau nu ce v-am povestit, dar mi nou am patit intr-o zi sa pun cheia incontact, se stinge martorul antidemaraj sau ce o fi semnul acela cu rezistenta pe el, invart cheia si ... clanc, un zgomot destul de urat, dupa care la revenire si incercare sa pornesc din nou, se auzea doar tacanint incontinuu un releu din cutia cu ECU de pe aripa dreapta din compartimentu motor si nu am mai auzit nici pompa de benzina.
Ma grabeam si am plecat pe jos. Ziua urmatoare am revenit, aceeasi tacaneala, martorul cu rezistenta nu s-a mai aprins deloc, nici pompa de benzina nu a bazait. Am invartit cheia pentru pornire totusi, nu s-a mai auzit clanc, dar s-au stins total toate becurile din bord, cand am readus cheia inapoi s-au aprins, era aprins doar cel de la acul pentru ilei si apa si de la frana de mana.
Am verificat bateria fara borne puse, 12,2/3 V, amperi nu stiu. Am pus bornele la loc, am invartit iar cheia in contact, iar a fost un clanc dar am auzit pompa si fara martorul antidemaraj cu rezistenta aprins, nici macar palpaind si a pornit fratilor. Parca este posedata.
Am plimbat-o putin, mergea normal. Ziua urmatoare a fuctionat normal, am oprit si am pornit de cateva ori, pana am oprit la Lidl acum. Cand sa plecam, la pornire iar s-a auzit un clanc mai mic in intensitate, a pornit dar nu era pornirea ei. Am ajuns acasa, am oprit-o si de o saptamana asa sta. Nu mai porneste, nici clanc, nici bazz la pompa de benzina, nici becul cu rezistenta aprins, doar tacaneste acel releu, (am pus altul dar face la fel) si tot se stige bordul in momentul in care invart cheia pentru pornire.
Am intrebat un electrician si nu era prea sigur, ba ca electromotorul, ba pompa de benzina, ba releee, contacte, bateria, bobina, masa la masina, etc.
Da, este un defect CFM, ceva .... meciu`.

Mai are cineva vreo parere, trebuie sa ma apuc de ea, dar as vrea sa stiu ce sa verific prima data, care sunt probabilitatile de piesa defecta cele mai mari spre mici.

Multumesc baieti.

Si nu ma certati ca nu ma pricep la mecaniaca si ca am scri mult, sunt soarece de biblioteca

1. Imprumuta o baterie buna de la un prieten si incearca sa o pornesti cu aceasta.
2. In conditiile in care nu invarte verifica continuitatea fiselor de la borne.
3. Daca bateria e buna, firele de la baterie nu sunt intrerupte poti demonta electromotorul si sa-l verifici direct, tu, daca stii cum sau sa-l duci la un electrician auto.
Si cel mai important, nu te mai du cu masina la hipermarket. O fi mai nationalista Laguna ta.

Mai vorbim.

Multumesc Daniellu, sambata ma apuc de treba.

La electromotor am mai presat periile acum cativa ani, nu imi mai amintesc ce simptome avea atunci de am ajuns sa il dau jos. M-am chinuit putin cu scosul afara, are traseul lui, parca ar fi o cheie de usa secreta, impingi, rotesti, impingi, rotesti invers, tragi, rotesti .... si ceva asemanator )
Baterie noua am pe masina de la serviciu, dar al naibii este prins de ea un ansamblu electronic, mi-e teama ca daca o dau jos isi pierde mintea si trebuie sa sun la Opel sa mi-o reinitializeze.

Revin.

Salut, am revenit.
Pentru ca intotdeauna cand puneam cablurile de la masina de serviciu pe bateria mea, dupa cateva minute lagunica invia si pornea, de am ajuns sa strig si eu ca si Jim Carrey ,,It's alive!!! It's alive!!!" https://www.youtube.com/watch?v=J9Lx7chd5X8 , am cumparat o baterie noua si ma plimbam cu ea in portbagaj.
Recunosc, am gresit, am fost la Lidll, cred ca era promotie la bureti de vase , am pornit si aflat inca in parcare am comutat pe gaz, (v-am spus ca am instalatie de gaz? este noua, are cam 10.000 de km), in acel moment s-a oprit si gata, pauza.
Mi-am zis, nu-i nimic, sunt pregatit, am baterie noua in portbagaj. Rapid am schimbat-o, 12.6V pe instalatie, contact ... si nimic, aceeasi liniste.
Am plecat pe jos, am adus masina de serviciu, cabluri 5 minute, pornire cu succes.
Si de atunci merge, dar nu am mai fost cu ea la supermarket.
Mecanicul meu, care nu este electrician, mi-a spus astazi sa masor iesirea de la alternator.
Lasa, mi-am zis eu, am masurat eu si nu vine curent destul la baterie, abia 12,5 / 13V, alternatorul, periile, puntea sau releul este de vina.
Dar mi-am dat seama totusi ca nu am masurat si iesirea direct de la alternator. Asa ca astazi am luat aparatul de masura, 12,5 V la rece pe baterie. Am pornit, am masurat cu plusul pe alternator si minusul pe un surub de pe caroserie, 13,3 / 13,6V, cam putin. Am masurat apoi cu firul rosu pe iesirea de la alternator si negru pe un surub de pe motor, si ... stupoare, 14,4 / 14,6 V ... perfect!
Am repetat de nenumarate ori, pe toate suruburile de pe caroserie si pe toate de pe motor, acelasi rezultat slab cu masa pe caroserie si ok cu masa pe motor.
Am aprins farurile pe lunga, proiectoare, cuplase si termocupla, cu masa pe motor 13,6 in sarcina, acceptabil.
Deci alternatorul este OK.
Partea nasoala este ca si la baterie era incarcarea tot cea slaba, ca si pe caroserie, deci nu o incarca, cred.
Daca trag un fir sanatos cu papuci de pe motor pe caroserie, rezolv problema?
Unde oare am lipsa de contact, o masa la caroserie sau ceva?

Multumesc!

Poti verifica asa:

1.masa alternator si plus alternator
2.masa alternator si plus baterie
3.masa baterie si plus alternator


daca atunci cand masori cu masa baterie ai probleme, vezi ca ai cablul de masa de la baterie legat pe caroserie sub baterie, eu am patit ca acolo unde este pus papucul pe caroserie sa fie oxidat si sa nu faca contact bun. Si nu stiu unde este masa motor-caroserie, poate este si de la asta.

This post has been edited by mugur_mugurel: 30 May 2017, 10:01

Multumesc Mugur, am facut ieri cum ai spus tu. Intradevar era ceva depunere la surubul de masa la caroserie a cablului de la minusul acumulatorului, dar nu este de acolo problema, daca nu am masa pe caroserie automat nu o sa am nici la borna minus a bateriei.
Cum ai spus tu, problema poate sa fie la masa dintre motor si caroserie, banuiesc eu ca este undeva pe dedesubt de s-a oxidat asa de rau.
In ideea ca bine pe bine nu strica, imi vine sa conectez alta masa intre motor si caroserie unde imi da bine, dar nu stiu daca este ok. Sau, daca este in regula, sa fie mai aproape de masa acumulatorului sau de alternator, sau mai departe, sau nu conteaza.

Cam multi de ,,sau"



1 Jun 2017, 13:34:
Da, din cate am mai citit nu este bine sa te joci cu firele de masa, pot sa ia foc din lipsa de contact.
Nestiind unde sunt legate alte fire de masa pe caroserie, mai ales cea de putere, o sa merg la un specialist.

Multumesc!

1 Jun 2017, 20:26:
Da, am rezolvat cazul.

Am discutat cu un inginer de la Renault si mi-a spus ca este in regula sa trag un fir suplimentar de masa intre motor si caroserie. Ajut masa si scad riscul de scanteiere, de scurt la masa.
Asta dupa ce am identificat trei puncte de masa in interiorul compartimentului motor, doua in spatele bateriei pe aripa si unul pe supotul intinzatorului cablului de acceleratie de pe motor. Pe toate le-am desfacut si curatat, nu aratau prea rau, dar nici noi nu erau.
Simptomele de diferente de tensiune persistand, am apelat la ajutor calificat si am tras un fir izolat de 6 mm litat de la punctul de masa de pe suportul acceleratiei, pana la masa cablului de la borna minus a acumulatorului.
Rezultat, incarcarea a devenit peste 14 V si la acumulator si acul indicatorului temperaturii lichidului de racire a devenit stabil, avea fluctuatii in crestere in functie de instalatiile electrice pornite, faruri, termocupla, etc. Nu mai resimte pornirea farurilor, ramane stabil.

Mai ramane sa rezolv inchiderea centralizata din cheie, functioneaza doar din interior de pe consola. S-a dat peste cap cand i-am introdus codul de anulare a imobilizatorului, si anulat a ramas de vreo doua luni.

Astazi am schimbat si antena radio, intr-o noapte cineva a avut nevoie de o antena de Renault si una de Opel Astra si le-a luat de la masinile mele. Daca la Opel am gasit una originala atunci, la Lagunica am gasit mai incoace si astazi am avut chef si am schimbat porcaria ce o achizitionasem din piata.
Vreau sa spun ca demontand carcasa plafonierei unde este senzorul deschiderii centralizate, pe placuta electronica am vazut semne de oxidare, cred ca s-a infiltrat ceva apa pe sub antena de provenienta asiatica si a deteriorat ceva piese.
O sa duc placuta la un electronist, si daca este dusa o sa incerc sa montez alta inchidere la un atelier specializat.

OK, va multumesc de ajutor, va doresc spor si ca defectiuni doar pene!


This post has been edited by Koni70: 1 Jun 2017, 19:26