Outline · [ Standard ] · Linear+ Dierenta dintre 1 bar si 2,5 bar (filtru de ulei)

Aveti idee care este Diferenta intre Presiunea de 1 bar si 2 bar la Filtrele de Ulei? W79 Diametru exterior: 76 mm Diametru interior 1 [mm]: 62 mm Diametru interior 2 [mm]: 71 mm Dimensiune filet: M 20 X 1.5 Înaltime [mm]: 64 mm Articol extins/Info extins 2: cu ventil blocare retur Presiune de deschidere supapa trecere [bar]: 2 bar Cod articol al dispozitivului special recomandat: LS 7/2 W7032 Diametru exterior: 76 mm Diametru interior 1 [mm]: 63 mm Diametru interior 2 [mm]: 72 mm Dimensiune filet: M 20 X 1.5 Înaltime [mm]: 79 mm Articol extins/Info extins 2: cu ventil blocare retur Presiune de deschidere supapa trecere [bar]: 1 bar Cod articol al dispozitivului special recomandat: LS 7 Functie - Start - Stop Si COD Original Filtru Ulei ( 8200768927 ) BOSCH Diametru [mm]: 78 mm Diametru 1 [mm]: 76 mm Diametru 2 [mm]: 71 mm Înaltime [mm]: 63 mm Filet de conectare: M 20 x 1,5 Presiune de deschidere supapa trecere [bar]: 2,50 bar Montat in prezent W79 ( ca cel 7023 este prea Inalt ) si care este pentru Functia Start - Stop This post has been edited by knebel_be: 26 Feb 2015, 21:58

Aveti idee care este Diferenta intre Presiunea de 1 bar si 2 bar la Filtrele de Ulei?


W79

Diametru exterior: 76 mm
Diametru interior 1 [mm]: 62 mm
Diametru interior 2 [mm]: 71 mm
Dimensiune filet: M 20 X 1.5
Înaltime [mm]: 64 mm
Articol extins/Info extins 2: cu ventil blocare retur
Presiune de deschidere supapa trecere [bar]: 2 bar
Cod articol al dispozitivului special recomandat: LS 7/2

W7032

Diametru exterior: 76 mm
Diametru interior 1 [mm]: 63 mm
Diametru interior 2 [mm]: 72 mm
Dimensiune filet: M 20 X 1.5
Înaltime [mm]: 79 mm
Articol extins/Info extins 2: cu ventil blocare retur
Presiune de deschidere supapa trecere [bar]: 1 bar
Cod articol al dispozitivului special recomandat: LS 7
Functie - Start - Stop


Si COD Original Filtru Ulei ( 8200768927 ) BOSCH

Diametru [mm]: 78 mm
Diametru 1 [mm]: 76 mm
Diametru 2 [mm]: 71 mm
Înaltime [mm]: 63 mm
Filet de conectare: M 20 x 1,5
Presiune de deschidere supapa trecere [bar]: 2,50 bar

Montat in prezent W79 ( ca cel 7023 este prea Inalt ) si care este pentru Functia Start - Stop

This post has been edited by knebel_be: 26 Feb 2015, 21:58

Aceea e presiunea la care, in caz de obturare a elementului filtrant, se deschide o supapa de bypass care are rolul de a preveni pierderea ungerii (uleiul nu mai este filtrat, dar ungerea este asigurata in continuare).

Si are vreo diferenta daca este Montat de 2 bar?
Pe filtrul Original da de 2,5 bar ( este Bosch ) si nu zice nimic de Functia Start-Stop iar pe cel MAN de 1 bar scrie in Program ( pentru Functia Start-Stop ).
Aici m-a bagat putin in ceata.

Aici este o Poza cu Filtrele ( Primul MAN este cel mai Complet ) specificat Functia Start-Stop ( am acea functie ), cel de Al Doilea ( il am Montat pe Masina ), Al Treilea Bosch ( era pe Masina Montat in momentul in care l-am Schimbat ) si are presiune 2,5 bar

This post has been edited by knebel_be: 26 Feb 2015, 21:48

Cel de 2 bari e relativ ok, nu ti-l recomand pe cel de 1 bar, supapa aia se va deschide prea devreme. Problema e mai complexa, nu e vorba strict de obturarea filtrului, aia e o situatie limita. Presiunea uleiului la ralanti e deja undeva 1 la bar.
Pentru linistea ta, ti-l recomand pe cel original, nu merita sa faci compromisuri la capitolul asta, mai ales ca vorbim de sume derizorii...

This post has been edited by viezure7: 26 Feb 2015, 21:51

Am atasat si O poza cu Diferenta intre acele Filtre.

26 Feb 2015, 21:56:
Daca e pentru Functia Star-Stop ( dupa cum ai zis ca deschide mai repede ), inseamna ca pe acesta de 1 bar trebuie sa il folsesc, nu de 2 bar!

Si apoi, diferenta este si de Inaltimea si anume, cel de 1 bar ( MAN ) 7032 are 79 mm iar cel de 2 bar W79doar 64 mm.

Mecanicul mi-a spus ca cel de 79 mm este prea Inalt ( lovea, atingea in niste fire - furtune sau ceva de genu ) si de aceea mi-a pus pe cel de 2 bar W79 iar acesta ultimul este si pentru Logan ( care nu are morotul meu de 110 cp )

Ma bate gandul sa il schimb pe cel de 2 bar cu 1 bar mai ales ca am si acea Funtie Start - Stop dar sa vad cum rezolv cu Inaltimea!

PS. asa ti se intampla cand te bagi in ceva care te depaseste )

This post has been edited by knebel_be: 26 Feb 2015, 21:56

Pai daca e prea inalt, cum vrei sa-l montezi? Eu ti-as recomanda sa nu tii cont de recomandarile Mann, sa cauti filtrul original dupa cod si p-ala sa-l cumperi... Ala cu presiunea de deschidere 1 bar mie mi se pare suspect... Masina ta, banii tai, tu hotarasti!

Si eu am tot MANN 7032 si la toate service-urile Renault si la Norauto si Augsburg la fel mi-au gasit codurile .
La mine doar daca il schimbi atingi furtunele , altfel , in mers si filtrul instalat nu atinge nimic . As dori si aud alte pareri de la alti colegi care au tot dCi , sa spuna ce filtre au si daca stiu ceva de diferentele astea !

Am sunat la Reprezentanta si mi-au spus Ca cel recomandat de producator este cel bun si anume de 2 bar, deoarece la semafor este posibil sa ramai fara ulei ( daca sunt mai putini bar-i ).
5 mecanici mi-au spus Acelasi lucru si anume ca, cel de 1 bar are membrana ( sper ca am inteles bine cuvantul )mai Moale iar cel de 2 bar-i putin mai tare.
Draqu sa ii i-a cu Bar-ii lor ca nu sti ce sa mai pui.
Astept mai multe pareri, chiar v-a fi Controversat acest Subiect.

Deci masinile cu Start/Stop pot sa ramana fara ulei la semafor , cand o lasa pe liber sau la relanti cand o pornesc dimineata la rece ?
Eu cred ca trebuie sa avem mai multe detalii despre acea valva si ce inseamna de fapt acea presiune ...

vorbiti de chestii diferite, pt @knebel_be , 1.5dci 110 2010, NU are functie start*stop, deci filtrul recomandat de programul oficial (Dialogys) pt apv-ul tau (KZ1G) este cel standard 1.5dci (>85cp sau <85cp dar fabr dupa oct-2007) adica 8200768927 , pret OE 28ron , sau aftermarket Mann W79 (18ron)

1.5dci cu sistem start-stop se pune pe megane 3 facelift 2014 (sfarsitul lui 2013) , exemplu k9k-636 (energy-dci)


@marius80_eugen , nu stiu ce motor ai, ca nu specifici in semnatura.

This post has been edited by djcristi: 27 Feb 2015, 15:30

Eu am impresia ca pe aici se confunda butonul start/stop cu sistemul start/stop. Si eu stiam ca doar variantele de dupa 2013 cu energy in denumire au sistem start/stop.

@marius80_eugen, n-ar fi mai usor sa cauti tu detalii in loc sa tot ceri pareri de care nu tii cont? Tu nici macar n-ai inteles ce face supapa aia de trecere... Nu ramai fara niciun ulei la semafor sau cand o pornesti dimineata la rece, stai linistit.

Am adaugat si o poza, poate ajuta la ceva. Supapa noastra de trecere e "bypass valve" in desen, va puteti da seama si dupa cum este pozitionata ce rol are, iar supapa antiretur e "anti-drain valve", asta impedica scurgerea uleiului din filtru dupa oprirea motorului. Uleiul patrunde in filtru prin gaurile de diametru mic, trece prin elementrul filtrant, sau dupa caz, deschide supapa de trecere, dupa care ajunge in zona centrala si este evacuat prin acea gaura de diametru mare din mijloc.

This post has been edited by viezure7: 27 Feb 2015, 17:03

Attached thumbnail(s)
oil_filter_exploded_view.jpg ( Size: 47.77k ) Number of downloads: 608

Viezure am acelasi motor ca si Knebel si nu am spus ca nu tin cont, doar ca mai vroiam si alte pareri, fara nici o suparare.
Personal inca nu am inteles daca acea presiune de 2 bar e ok , daca 1 bar ar prea putin , sau daca e mai bine sa caut de 2.5 bar.
Poate troncaneala de la rece chiar din cauza asta este, desi la mine s-a rez. mult din cu tratament si nu este doar placebo.
Stiu ca uleiul , calitatea lui si presiunea sunt f. importante si de asta sunt si interesat de topic si de asta am spus ca mai astept cateva pareri si sfaturi , ca nu de 32 lei e probl.

Eugen, te rog sa citesti ultima fraza din fotografia atasata(cu privire la tratamente de motor) - parerea mea: efect placebo. Bataia la rece exista la toate dieselerile in primele secunde si este datorata injectiei de motorina si arderii incomplete a acesteia. Foto este scoasa din sistemul renault referitor la perioadele de intretinere pt masina mea.IMG_20150227_214445.jpg ( Size: 370.21k ) Number of downloads: 644

Daca doriti pot afisa si perioadele de revizii pt motorizarea 1,5 in tara de origine Franta si in Romania (schimb filtre, ulei, antigel, distributie etc)

This post has been edited by loganmpi16: 27 Feb 2015, 21:53

Eu am impresia ca pe aici se confunda butonul start/stop cu sistemul start/stop. Si eu stiam ca doar variantele de dupa 2013 cu energy in denumire au sistem start/stop.

corect, s-a mai discutat asta si pe alt topic.

@marius80_eugen , ai nevoie de acelasi filtru ca si colegul @knebel_be , vezi postul meu #10

This post has been edited by djcristi: 28 Feb 2015, 00:05

Eu mi-am luat si un Mann W79 si am si un filtru de origine Renault cu codul scris mai sus , dar o sa-l schimb dupa ce ies din iarna . Motorul merge ok si nu am nici un motiv momentan sa schimb acel filtru cu care am mers deja peste 1200 km.

Concluzia mea in urma discutiei cu un inginer din service :

- normele acelea de presiune a supapei sunt RELATIVE si deschiderea aia depinde si de temperatura si de multe altele si oricum un filtrul nu se comporta la fel dupa 10-20-30.000 km ;
- presiunea uleiului la pornire , la rece , este foarte mare pentru ca uleiul este VASCOS , deci NU conteaza ca este 1 sau 2 BAR la acea supapa ;
- cand accelerezi in mers normal , la orice diesel presiunea depaseste 2 BAR , cat timp uleiul este la nivel si conform specificatiile , deci iar NU conteaza deschiderea acelei supape;
- daca presiunea uleiului scade sub 1 bar la relanti , uleiul NU mai sigura ungerea cum trebuie si cu siguranta se vor aprinde cel putin un martor prin bord si NU acea supapa conteaza , ci ai si alte probleme la motor cu ungerea!
- supapa importanta se pare ca este cealalta care nu lasa uleiul sa se scurga de tot din filtrul si nu cea de 1 - 2 - 2,5 bari !

Astea sunt concluziile pe care le-am tras in urma documentarii pe net si a discutilor cu oameni care stiu cu ce se mananca motoarele .
Fiecare pana la urma face ce doreste cu masina lui , eu am spus doar concluziile mele.

fiecare face cum crede, dar ce rost are sa ne mai documentam cand mai simplu putem pune ce filtru este recomandat motorului respectiv

cat despre Mann ca si marca, nu as recomanda, la filtru de ulei si motorina il recomand mereu pe cel de origine (OE) , nu este mare diferenta de pret.

@marius80_eugen, eu cred ca tu si "oamenii care stiu cu ce se mananca motoarele" ar trebui sa va puneti niste intrebari daca vi se pare normal ca supapa de bypass sa fie deschisa in permanenta... Pentru ca voi inca n-ati inteles ca de fiecare data cand supapa aia se deschide, ungerea se face cu ulei nefiltrat. Tu cum zici ca e mai bine, sa folosesti un filtru care deschide imediat dupa ralanti sau unul care deschide la 3000 rpm? Asta in conditiile in care ambele asigura o ungere adecvata pana la deschiderea supapelor.

In privinta pornirii la rece, ai dreptate. Asta e si motivul pentru care eu folosesc ulei 5W40 (vascozitatile-limita pentru motorul meu), mi se pare compromisul ideal intre ungerea rapida la pornirea la rece si grosimea filmului de ulei la cald (ambele cu influente majore asupra uzurii; ca fapt divers, cel mai bun ulei e cel care isi stabilizeaza vascozitatea cel mai rapid dupa pornire, timpul de stabilizare influentand direct si durata deschiderii supapei noastre, pe care vrem s-o reducem la minim. D-asta si ziceam in urma cu cateva postari ca nu e chiar asa de simplu... ) Eu chiar recomand utilizarea uleiului cu ambele vascozitati (la rece si la cald) situate la extremele intervalelor acceptate de fabricant, in felul asta se asigura protectie maxima in orice conditii. As vrea totusi sa evitam deturnarea discutiei in directia asta, pentru ca subiectul lubrifierii e inepuizabil...

Si inca o intrebare: care inginer e ala care ti-a recomandat sa tii filtrul de ulei 30000 de km?

In afara uleiul si filtrele se schimba la 30k si noi aici nu stim cum sa le mai bibilim .
intrebarea mea este : CAND are uleiul SUB 2 bar ???

Tot gresit pui problema... Intrebarea e cand are uleiul peste 1, 2, 2.5 sau oricati bari sunt necesari pentru deschiderea supapei de trecere.

Mai jos e o imagine extrasa din manualul de reparatii (sectiunea 10A, pagina 84) pentru Megane 2 si, dupa cum vezi, la toate motoarele pe benzina si chiar si la unele dieseluri, presiunea uleiului la ralanti e (mult) sub 1 bar. Asta apropo de situatia in care "presiunea uleiului scade sub 1 bar la relanti , uleiul NU mai sigura ungerea cum trebuie si cu siguranta se vor aprinde cel putin un martor prin bord".

Singura explicatie pe care o gasesc eu pentru presiunile relativ scazute la care se deschide supapa de trecere, fata de presiunile atinse in circuitul de ungere la turatii mari, e ca peste pragul respectiv de presiune (la care se deschide supapa), nu mai poti asigura debitul de ulei necesar, in conditiile in care mai vrei sa si filtrezi intreaga cantitate. Si de aici necesitatea introducerii supapei... Dar asta e doar o banuiala.

In concluzie, eu sunt pentru utilizarea filtrelor de ulei OE, daca nu era deja evident...

Attached thumbnail(s)
10A_84.JPG ( Size: 81.27k ) Number of downloads: 594

Nu, TU nu vrei sa raspunzi de fapt la intrebarea mea . Pe mine ma intereseaza cand se face acea diferenta intre 1 si 2 bar , ca despre asta vb.
Tabelul ala nu vad ca ar avea specificatii de M3 , iar noi aici vb. despre Megane 3 diesel si chiar si asa , eu vad ca :
- toate au sub 1 bar la relanti (deci nu conteaza acea presiune de 1 sau 2 bar la relanti) ;
- la 3000 de ture majoritatea au peste 3 bari , deci iar NU vad care este diferenta de presiune la supapa intre 1 si 2 bari .

Presiunea la relanti este "mult" sub 1 bar in tabelul tau , cu motorul cald si in parametrii de functionare optimi , adica apa la 95' , nu pornit la rece , cand presiunea este MULT mai mare , uleiul fiind mai vascos si atunci este problema de troncaneala , nu dupa ce se incalzeste , deci nici la pornirea rece nu conteaza acea diferenta la supapa!!!
Daca motoarele sunt facute sa mearga cu presiunea "mult" sub 1 bar , asa cum arati in tabel, fara sa se aprinda becul ca nu ai presiune de ulei , pentru ca dupa ce ai pornit motorul fie si cald , becul se stinge automat daca uleiul este ok si la nivel , atunci UNDE este problema cu diferenta de la 1 la 2 bar la supapa , daca tot nu avem nici macar 1 bar la relanti?
Eu am spus ca se aprinde becul daca scade sub 1 bar , dar uite ca tu spui cu tabelul ca e normal sa aiba la relanti mult sub 1 bar , eu asa stiam si nu din tabele , ci de la alte masini.

Deci iar intreb , care si UNDE este diferenta dintre supapa aia de 1 bar si cea de 2 bari , cand de fapt motoarele NU sunt nici la relanti , dar nici la peste 3000 de ture la acele presiuni de ulei?
Cum se manifesta , conform tabelului tau , un motor diesel cand are intre 1 bar si 2 bar presiune la ulei ?
Eu nu inteleg decat ca un filtru deschide supapa de presiune mai mare la ulei de la 1300 de ture de ex. (cel de 1 bar) si altul de la 1700 de ture ( cel de 2 bar) .(aproximari de turatie) Deci un filtru da drumul la presiune de ulei mai mare de la turatie mai mica si unul de la o turatie mai mare. Oare cum o fi mai bine ? Poate ca acel filtru de 1 bar nu filtreaza de atatea ori uleiul ca cel de 2 bar, dar de filtrat , acelasi ulei este filtrat , ca nu sunt 100 de litri de ulei , ci doar 4,5, dar totodata , cel de 1 bar da drumul la presiune mai mare de ulei mai devreme pentru motor si turbina ... lucru care nu-l vad deloc rau !

Si eu sunt de acord cu folosirea filtrelor de origine, dar s-a ajuns la aceste discutii pentru ca eu am instalat un filtru recomandat de service Renault , altul are alt filtru cu alte specificatii si filtrul Renault are alte specificatii si toate astea din cauta service-urilor Renault autorizate.

@marius80_eugen , nu conteaza ca este megane 2 sau 3, pompa de ulei functioneaza identic la 1.5dci euro4 sau 5 , avand nevoie de acelasi tip de filtru.

cat despre service-urile autorizate, nu stiu de ce te-au indus in eroare, pt ca in programul lor de piese le da un singur filtru, dar na, sunt experti si pe acolo.

Mariusica, tata, nu arat eu nimic in tabel, Reno arata... Tu nu intelegi nimic din toata treaba asta, vad ca ma contrazici si pe probleme pe care am zis deja ca sunt de acord cu tine. Fa cum te-au sfatuit pe tine prietenii tai care stiu cu ce se mananca motoarele si gata. Multi km fara probleme iti doresc!

Studiati si ce inseamna 1 bar vs 2 bar vs 2,5 bar, pentru ca nu este o functie liniara!!!

Am o intrebare.
Ieri am schimbat uleiul de motor si bineinteles odata cu el si filtrul de ulei.
Am pus aceeasi marca de filtru pe care o folosesc mereu(Purflux).
Am observat ca unele filtre de ulei sunt mai inalte la carcasa iar altele mai turtite, adica nu sunt putin mai alungite.
Cele mai inalte par mai mari si in interior.
Care este diferenta intre ele si care lucreaza mai bine?
Posibil cele mai inalte?
Mie asa imi pare ca merge mai bine motorul, sau este placebo ?

This post has been edited by cosmin_69: 4 Nov 2017, 20:36

Poza cu filtru(codul) de ulei OE pus la o revizie trecuta la Meridian.
Am vazut ca pe autokarma sau epiesa majoritatea filtrelor nu corespund exact la specificatii cu asta de origine. Eu as fi vrut sa pun Knecht toate filtrele, dar vad ca doar Mann w79 e identic in descriere.
Acum am aceeasi problema la filtrul de motorina, la care n-am apucat ca pozez codul de origine, iar pe site-urile online imi genereaza mai multe filtre OE.20161013_171356.jpg ( Size: 3.67mb ) Number of downloads: 324