Outline · [ Standard ] · Linear+ Compresie diesel, la voi cum e?

salut am avut si eu probleme cu compresia pe un piston la1,5dci si am cumparat segmenti de origine,acum problema e alta segmenti sunt marcati cu vopsea rosu albastru si portocaliu ,cel rosu stiu sigur ca este de ungere dar celalalte doua nu stiu exact care cum este.ma poate ajuta cineva ,multumesc

salut am avut si eu probleme cu compresia pe un piston la1,5dci si am cumparat segmenti de origine,acum problema e alta segmenti sunt marcati cu vopsea rosu albastru si portocaliu ,cel rosu stiu sigur ca este de ungere dar celalalte doua nu stiu exact care cum este.ma poate ajuta cineva ,multumesc

In semnatura ai alta motorizare !!!! Manualul Clio zice grosimi diferite.

Attached thumbnail(s)
segmenti.JPG ( Size: 41.04k ) Number of downloads: 1085

iti multumesc dar problema e ca segmenti nu au grosimi diferite, nici cei pe care i-am scos nu sunt diferiti si nici canalele in care intra pe piston

Da cica e si pe culori. Spor la munca !

This post has been edited by verde: 10 Aug 2010, 16:07

Attached File(s)
 Doc1.doc ( 642.5k ) Number of downloads: 132

multumesc inca o data dar culorile mele sunt orange albastru si rosu pentru ungere iti pot da codu de referinta de pe cutie 77 01 478 755

Nu cumva ai transmisie hidramată? Mi se pare absurd ca o mașină să o ia la plimbare în treapta a 2-a cu motorul oprit.

Apropos, compresia proastă măreşte forţa de frânare a motorului şi nu invers. E clar de ce, nu? Scăpând compresie pe lângă segmenţi, la ieşirea din motor presiunea aerului e mai mică decât presiunea atmosferică.

Exact aşa funcţionează frânele de motor de camion, eliberează compresia la punctul mort superior printr-o a 3-a supapă.

Ori asta ori OP îşi râde de noi.

This post has been edited by SonyAD: 12 Aug 2010, 09:59

Apropos, compresia proastă măreşte forţa de frânare a motorului şi nu invers. E clar de ce, nu? Scăpând compresie pe lângă segmenţi, la ieşirea din motor presiunea aerului e mai mică decât presiunea atmosferică.

Nu zau????

...
Scăpând compresie pe lângă segmenţi, la ieşirea din motor presiunea aerului e mai mică decât presiunea atmosferică.
...

Si atunci cum mai iese "aerul" ala din motor daca are o presiune mai mica decat cea atmosferica?

Nu zau????

Ce nu e clar?

Si atunci cum mai iese "aerul" ala din motor daca are o presiune mai mica decat cea atmosferica? 

Da, aer. Aer chior. Motorul e oprit, nu? Nu vorbim de dacie pe carburație aici. Aer chior e și când e doar în frână de motor.

Cum iese? Păi, cu mai mult aport de energie din partea maşinii, normal. De ex., benzinarele pompează împotriva gradientului de presiune (dintre galeria de admisie şi atmosferă) oricând clapeta de acceleraţie nu e deschisă complet. Nu au de ales, trebuie să menţină un amestec stoichiometric. Şi chiar şi când clapeta e deschisă complet tot prezintă un pic de restricţie.

La benzinare există clapeta/clapete de acceleraţie dar am văzut clapete de admisie şi la motoare diesel.

De exemplu la 2.2 cdti de pe un Zafira. Cred că strict pt. frână de motor pt. că erau montate în chiulasă sau pe traseele individuale din galeria de admisie (nu îmi mai aduc exact aminte) şi nu cred că mai era vreun racord pt. EGR după ele. Erau toate dispuse în paralel pe același "băţ", dacă îmi e permis.

Altă variantă de frână de motor, la camioane, e cu clapetă pt. contrapresiune pe traseul de evacuare.

Cu siguranta asta e cea mai tampita explicatie pa care a dat-o cineva vreodata,cu siguranta ai terminat la spiru.
Frana de motor la toate automobilele se creaza in momentul in care motorul nu mai este alimentat,in timpul mersului cand luam piciorul de pe acceleratie sau cand suntem opriti cu motorul oprit,cu motorul oprit intodeauna avem cel putin doua pistoane care au supapele inchise si acolo se formeaza compresia care daca uzura segmentilor,camasilor sau a supapelor,scaunelor supapelor,este mai mare o sa scape,pe langa segmenti in baia de ulei sau pe le langa supape in galerii,admisie sau evacuare.Si in plus frana de motor nu se creaza numai la compresie ci si in momentul in care pistonul pleaca in jos la momentul cand ar fi trebuit sa aiba loc explozia si creaza o diferenta de presiune, ca sa intelegeti mai bine pe sistemul ventuzelor de la GPS

This post has been edited by adipad: 14 Aug 2010, 19:00

Cu siguranta asta e cea mai tampita explicatie pa care a dat-o cineva vreodata,cu siguranta ai terminat la spiru.

Mai degrabă ce ai înţeles tu este o tâmpenie.

Frana de motor la toate automobilele se creaza in momentul in care motorul nu mai este alimentat,in timpul mersului cand luam piciorul de pe acceleratie sau cand suntem opriti cu motorul oprit,cu motorul oprit intodeauna avem cel putin doua pistoane care au supapele inchise si acolo se formeaza compresia care daca uzura segmentilor,camasilor sau a supapelor,scaunelor supapelor,este mai mare o sa scape,pe langa segmenti in baia de ulei sau pe le langa supape in galerii,admisie sau evacuare.Si in plus frana de motor nu se creaza numai la compresie ci si in momentul in care pistonul pleaca in jos la momentul cand ar fi trebuit sa aiba loc explozia si creaza o diferenta de presiune, ca sa intelegeti mai bine pe sistemul ventuzelor de la GPS

E greu de înţeles ceva din amalgamul ăsta de litere dar unde clar greşeşti:

1. Un motor în 4 timpi şi 4 cilindri nu o să aibă decât un singur cilindru pe compresie în oricare moment dat.

motorju9.png

2. Cea mai mare parte a energiei consumate în comprimarea aerului din cilindru în timpul de compresie se recuperează în timpul următor (de combustie), indiferent dacă are sau nu loc arderea de carburant. Asemănător eliberării energiei înmagazinate într-un arc.

3. Frâna de motor este cumulul pierderilor de energie datorate pompării de aer prin motor, frecărilor interne ale motorului (inclusiv energia pierdută în pomparea uleiului prin motor) şi mişcării alternative a unor piese din motor (pierderi inerţiale).

Cea mai practică şi uşoară cale de a spori efectul de frânare al motorului este de a bloca fluxul de aer prin motor sau traseul de admisie ori evacuare pt. a spori consumul de energie al pompării aerului.

Aici sunt mai multe variante. Clapetă admisie, clapetă evacuare sau sistem de eliberare a aerului comprimat din cilindri când pistonul ajunge la punctul mort superior în timpul de compresie.

Din cele de mai sus rezultă, într-adevăr, că pierderea de compresie sporeşte efectul de frânare al motorului şi nu invers.

Sper că s-a lipit ceva şi nu ai rămas pe sistem ventuză de GPS.

This post has been edited by SonyAD: 15 Aug 2010, 02:59

E clar ca ai terminat la spiru aici era vorba despre motorul oprit. Inutil sa iti explic ca amestecul ,,stoichiometric,,nu se produce.Copy paste-ul tau este adevarat dar in momentul in care motorul functioneaza.
Mai are rost sa iti mai explic ca motorul are supape nu clapete .Supapele sunt inchise la compresie si la combustie deci daca in loc sa dai copy paste pe desene mai bine te uiti pe ele ca sa vezi ca intodeauna un piston e pe combustie unul pe compresie unul pe admisie si unul pe evacuare.
In concluzie ca sa intelegi si tu in orice moment doua pistoane au supapele inchise si cu masina OPRITA in treapta a doua de viteza motorul are tendinta sa actioneze ca o frana.
CLAPETA care crezi tu ca face compresia este cea care controleaza debitul de aer care intra in motor in momentul admisiei

This post has been edited by adipad: 15 Aug 2010, 12:38

Attached thumbnail(s)
diesel_motor.gif ( Size: 13.76k ) Number of downloads: 919

adipad cred ca trebuie sa mai asculti si de alti,nu e chiar cum zici tu cu frana de motor....clapeta poate sa mareasca fluxul de aer,dar in acelasi timp poate sa si limiteze fluxul de aer ce intra in motor si de aici rezulta o frana de motor eficienta....

This post has been edited by FysGSM: 15 Aug 2010, 12:34

inca odata si pentru tine motorul este oprit,daca ar fi adevarat ce zice sony inseamna ca daca lasam masina in panta in viteza si calcam acceleratia cea ce face ca faimoasa clapeta sa se deschida masina ar trebui sa plece

This post has been edited by adipad: 15 Aug 2010, 12:43

tu confunzi doua lucruri care nu au nici o legatura.mai cauta si invata cum sunt controlate motoarele din clapeta de admisie....

spune-mi si mie ce confund te rog frumos ca sa stiu ce sa invat.

multe esti in ceata cu motoarele termice...si inca o cheste cand masina sta pe loc aia in nici un caz nu e frana de motor.

This post has been edited by FysGSM: 15 Aug 2010, 13:23

macar sony raspundea cu argumente tu nu esti decat roman chibit
http://dexonline.ro/definitie/chibit

This post has been edited by adipad: 15 Aug 2010, 13:30

E clar ca ai terminat la spiru aici era vorba despre motorul oprit.

Alo, nenea! Cauți nod în papură.

Eu vorbeam de rolul clapetei de acceleraţie la benzinare. Majoritatea benzinarelor nu pot să funcţioneze cu un amestec mult mai sărac decât stoichiometric. De unde nevoia pt. o clapetă de accelerație care să limiteze aportul de aer când nu e nevoie de mult cuplu.

Nu au de ales între a folosi sau nu o clapetă de accelerație. Dacă nu folosesc o clapetă de accelerație atunci folosesc vvt și/sau vvl pt. a controla debitul de aer/amestec (foarte, foarte rar, doar BMW parcă; şi toyota cu motorul de Prius). Doar aer în caz că folosesc injecție directă.

Clapeta de acceleraţie stă închisă sau aproape închisă în frână de motor. Asta face motorul să pompeze împotriva unei diferenţe de presiune de aproape un bar (vid parţial admisie şi presiunea atmosferică).

La diesel nu se întâmplă treaba asta. Decât dacă producătorul a montat special clapetă de admisie pt. a spori frâna de motor sau dacă se foloseşte clapeta de EGR şi în scopul ăsta.

Nu înțeleg de ce faci așa o mare scofală de distincție între un motor oprit sau pornit în frână de motor. Ai impresia că îți consumă motorină sau benzină în frână de motor au ce?

Inutil sa iti explic ca amestecul ,,stoichiometric,,nu se produce.

M-ai spart, ce să zic.

Copy paste-ul tau este adevarat dar in momentul in care motorul functioneaza.

Ce?

Mai are rost sa iti mai explic ca motorul are supape nu clapete .

Altă prostie. Până şi la diesel ai o clapetă pe traseul de admisie (înainte de turbocompresor) pt. facilitarea recirculării de gaze de eşapament. Se numeşte dozor de aer. Pune mâna de citeşte sau uită-te sub capotă că poate, poate se lipeşte ceva:

photo2012020shema20dose.jpg
photo2032020doseur20fra.jpg
http://www.forum-peugeot.com/Forum/generat...75_2.htm#t80032

Uneori se foloseşte separat o altă clapetă de obturare, pt. oprirea mai lină a motorului - la diesel. La HDi cred că asta intră tot în atribuțiile dozorului EGR.

Altele au clapete de admisie pt. frână de motor. Care imită, practic, efectul de frână de motor al clapetei de accelerație de la benzinare.

Supapele sunt inchise  la compresie si la combustie deci daca in loc sa dai copy paste pe desene mai bine te uiti pe ele ca sa vezi ca intodeauna un piston e pe combustie unul pe compresie unul pe admisie si unul pe evacuare.

E desenul meu, îți place? Nu ştiu cu cine sau de ce te cerţi tu aici. Tu eşti cel care ziceai că sunt 2 cilindri pe compresie în acelaşi timp.

In concluzie ca sa intelegi si tu in orice moment doua pistoane au supapele inchise

Pistoanele au supape. Interesant.

De ce e așa important că 2 cilindri au supapele închise? Ţi-am explicat deja, simplu, că mare scofală nu se întâmplă.

Energia consumată în comprimarea aerului din cilindru în timpul de compresie se recuperează în marte parte în detenta pistonului, indiferent că are sau nu loc combustia. Nu aici e frâna de motor, în compresie şi detentă.

si cu masina OPRITA in treapta a doua de viteza motorul are tendinta sa actioneze ca o frana.

Nu îmi vine să cred. Muream prost, zău.

CLAPETA care crezi tu ca face compresia este cea care controleaza debitul de aer care intra in motor in momentul admisiei

De ce minţi despre ce am zis sau nu? Nu e prima oară când o faci.

Desenul ăla e aiurea. Ai sfârşit de admisie, sfârşit de compresie, început de combustie, început de evacuare.

Dacă vrei un desen ca lumea uită-te pe al meu.

inca odata si pentru tine motorul este oprit,daca ar fi adevarat ce zice sony inseamna ca daca lasam masina in panta in viteza si calcam acceleratia cea ce face ca faimoasa clapeta sa se deschida masina ar trebui sa plece

Faptul că e închisă clapeta de acceleraţie, dacă are, face mai puternică frâna de motor.

Ce contează că este oprit sau nu motorul? Vrei să zici că dacă opresc motorul în mers nu mai am frână de motor sau ce?

Odată am făcut pana prostului. Te asigur că motorul a înfrânat chiar f. bine maşina. Am avut un bulan extraordinar că a murit motorul la 100 de metri după trecerea la nivel cu calea ferată (calea ferată era mult sub nivelul drumului şi nu ştiu cum aş fi reuşit să împing maşina de acolo - poate doar să o scot cu electromotorul).

Altă dată s-a declanşat siguranţa care taie alimentarea motorului în caz de accident după ce am luat un dâmb între roți pe Aviatorilor, aproape de ambasada Chinei. La fel, motorul mort, frână de motor ireproșabilă. Prima reacţie a fost să mă scap în izmene, la figurat, că am spart cutia, la cum s-a auzit.

p0001291109.th.png

This post has been edited by SonyAD: 15 Aug 2010, 17:42

pad las-o dracu de vrajeala si pune mana pe manuale de reparatie si nu te mai face de rahat.....

ca sa terminam ca ne facem de ras
gsm cand vrei sa iei parte la o discutie argumenteaza,ia exemplu de la sony
doseur de air frais din eu cred ca inseamna debitor de aer.
clapeta aia este actionata direct de pedala de acceleratie.
concluzie-daca nu aveti frana de mana si aveti incredere in sony sa nu calcati acceleratia cand ati lasat masina in panta sau in rampa

nu te mai face de ras.clapeta la generatia noua de motoare atat petrol cat si diesel nu mai este controlata prin cablu direct din pedala si electronic din calculatorul de motor si stiu ce vb atat la grupul Renault cat si gama VAG si la BMW Mercedes e la fel.e foarte mult de spus si nu e cum crezi tu cu frana de motor care e realizata prin functia EBV din calc de ABS....asa ca pune mana si te informeaza si nu mai astepta mura in gura, si nu mai informa si pe altii prost.

15 Aug 2010, 21:14:
si inca ceva,cand masina e oprita intervine frecarea si lucrul mecanic, randamentul mecanic,raportul de transmitere care nu au nici o treaba cu frana de motor..........

This post has been edited by FysGSM: 15 Aug 2010, 21:14

ca sa terminam ca ne facem de ras
gsm cand vrei sa iei parte la o discutie argumenteaza,ia exemplu de la sony
doseur de air frais din  eu cred ca inseamna debitor de aer.
clapeta aia este actionata direct de pedala de acceleratie.

Pedala de acceleraţie nu mai acţionează nimic decât un potenţiometru de mulţi ani încoace.

concluzie-daca nu aveti frana de mana si aveti incredere in sony sa nu calcati acceleratia cand ati lasat masina in panta sau in rampa

Am si eu o "problema" ,cu masina din semnatura. M-am dus pana in Giurgiu si am oprit in parcare la Bila (panta nu prea mare, insesizabila) , am lasat masina in viteza (fara sa trag frana de mana) si cand sa cobor masina o ia la vale. Masina merge fara probleme, porneste fara probleme la rece/cald pe tester nu iese nici o eroare. De la ce poate fi ? :| Daca era de la compresie presupun ca motorul mai dadea "rateuri". Masina are 40 000 km

ps: sper sa nu fi gresit topicu, am cautat pe forum insa nu am gasit topic pentru motorul pe benzina.

This post has been edited by mariusik88: 12 Sep 2011, 17:42

Daca motorul iti merge bine in rest, cred ca nu ai de ce sa iti faci griji. Si la mine se intampla la fel. Langa bloc unde parchez eu masina e o panta mica, si daca nu trag frana de mana are tendinta sa plece singura. Iar eu am diesel, unde compresia e mare.

Si eu o lasam asa, insa nu am patit sa fuga mai mult de o rotatie de motor in treapta I. Oricum am avut un eveniment surpriza cand am lasat-o cu o roata pe bordura (cam pe margine), si in viteza I, fara frana de mana. Cand sa ma urc ziua urmatoare m-am trezit ca nu mai iesea din viteza. Nu garantez ca evenimentele au avut legatura, dar eu le asociez, pentru ca au fost cazuri singulare aproape ambele (de regula trag frana de mana in panta, si e prima data cand s-a intamplat sa nu vrea sa iese din viteza).

Am tras putin mai tare si a iesit, dar a fost ceva anormal. De atunci nu o mai las niciodata sa se "sprijine" in cutia de viteze. Trag intai frana de mana, ridic piciorul de pe frana de picior, si apoi cuplez ambreiajul. Am citit asta intr-un manual de la o cutie automata, si cred ca face bine si la cutiile manuale.

This post has been edited by S4b1n: 12 Sep 2011, 21:44

E clar ca ai terminat la spiru aici era vorba despre motorul oprit. Inutil sa iti explic ca amestecul ,,stoichiometric,,nu se produce.Copy paste-ul tau este adevarat dar in momentul in care motorul functioneaza.
       Mai are rost sa iti mai explic ca motorul are supape nu clapete .Supapele sunt inchise  la compresie si la combustie deci daca in loc sa dai copy paste pe desene mai bine te uiti pe ele ca sa vezi ca intodeauna un piston e pe combustie unul pe compresie unul pe admisie si unul pe evacuare.
In concluzie ca sa intelegi si tu in orice moment doua pistoane au supapele inchise si cu masina OPRITA in treapta a doua de viteza motorul are tendinta sa actioneze ca o frana.
       CLAPETA care crezi tu ca face compresia este cea care controleaza debitul de aer care intra in motor in momentul admisiei

inca odata si pentru tine motorul este oprit,daca ar fi adevarat ce zice sony inseamna ca daca lasam masina in panta in viteza si calcam acceleratia cea ce face ca faimoasa clapeta sa se deschida masina ar trebui sa plece

spune-mi si mie ce confund te rog frumos ca sa stiu ce sa invat.

macar sony raspundea cu argumente tu nu esti decat roman chibit
http://dexonline.ro/definitie/chibit

ca sa terminam ca ne facem de ras
gsm cand vrei sa iei parte la o discutie argumenteaza,ia exemplu de la sony
doseur de air frais din  eu cred ca inseamna debitor de aer.
clapeta aia este actionata direct de pedala de acceleratie.
concluzie-daca nu aveti frana de mana si aveti incredere in sony sa nu calcati acceleratia cand ati lasat masina in panta sau in rampa

cam asa e...
nu sunt 2 cilindri pe compresie deodata sony, dar 2 clindri au supapele inchise.
unul pe compresie, unul pe detenta(explozie).
oricand vehiculul merge si motorul nu primeste combustibil/primeste insuficient combustibil rularii la aceasi turatie minim are loc frana de motor.
intr-adevar, la anumite motoare clapeta de aceleratie se poate inchide complet, caz in care, la
nevoie, in frana de motor, numarul timpilor utili incetinirii ar fi 3, nu 2(adm, copm, det in loc de comp, det). motoarele moderne, atat diesel cat si benzina, pe injectie controlata electronic(indiferent de felul ei) nu alimenteaza combustil deloc in timpul rularii in viteza, fara a atinge acceleratia si cu turatia peste relantiul din memoria ECU-ului.


This post has been edited by macicasan: 12 Sep 2011, 23:30

Salut, am facut un test de compresie si au iesit următoarele valori :24, 25, 24, 2
5 . Am cautat pe net valori pentru motorul de 1.5 deci 60kw dar nu prea am gasit. Problema mea este ca consuma cam 500-1000 ml ulei la 1000 km in functie de viteza cu care merg. Nu stiu daca este turbina dusă sau motorul. Din pacate nu am gasit un service /mecanic care sa-mi verifice turbina pe mașina si sa-MI spuna daca este dusă sau nu. Toți verifica turbina demontata.

Dacă știți vreun service sau mecanic care stie despre compresie sau care poate verifica turbina pe mașina în bucurești va rog sa-mi spuneti.
Multumesc mult

This post has been edited by igl1: 5 Feb 2019, 20:34

compresia este ok

verifica turbo

Multumesc, asta este următorul pas.