Outline · [ Standard ] · Linear+ Turbina defecta - posibil sa afecteze motorul?, Turbina a cedat in 20 de km

@marius36ro - am fost cu ea la Meridian azi. Am iesit in traseu cu calculatorul pus, nici o eroare, totul functioneaza in parametri normali. Domnul cu testerul mi-a spus ca este totusi posibil sa fie de facut un reglaj usor la turbina (probabil cum ai spus si tu, la geometria variabila) Cred insa ca isi va reveni pe parcurs, azi dupa ce am fortat putin in 3000 de ture si viteza a patra a ajuns la 110 km/h semn bun zic eu, (este in 6 trepte) sau ma insel? La demaraj pare mai puturoasa... Sper ca zilele astea la un drum lung sa isi revina complet ... Un lucru ciudat insa, parca nu mai scoate fum, deloc, nici la 4000 ture. Este normal? Am avut un noroc enorm, motorul este neatins. Revin cu vesti dupa ce ii fac reglajele saptamana viitoare. Multumesc This post has been edited by scutyeru: 11 Jul 2012, 05:34

@marius36ro - am fost cu ea la Meridian azi. Am iesit in traseu cu calculatorul pus, nici o eroare, totul functioneaza in parametri normali. Domnul cu testerul mi-a spus ca este totusi posibil sa fie de facut un reglaj usor la turbina (probabil cum ai spus si tu, la geometria variabila)

Cred insa ca isi va reveni pe parcurs, azi dupa ce am fortat putin in 3000 de ture si viteza a patra a ajuns la 110 km/h semn bun zic eu, (este in 6 trepte) sau ma insel? La demaraj pare mai puturoasa...

Sper ca zilele astea la un drum lung sa isi revina complet ... Un lucru ciudat insa, parca nu mai scoate fum, deloc, nici la 4000 ture. Este normal?

Am avut un noroc enorm, motorul este neatins. Revin cu vesti dupa ce ii fac reglajele saptamana viitoare.

Multumesc

This post has been edited by scutyeru: 11 Jul 2012, 05:34

Daca alte erori nu da, probabil ca totul se va rezuma la geometria variabila. Sincer, eu am pus turbina noua, nu stiu cand ajung intr-a 4a la 110 la ora. Am iesit sambata pe autostrada, depasiri cu a 4a la 130-140 la ora, o splendoare.

10 Jul 2012, 23:14:
Ma bucur ca motorul a scapat teafar, ar fi fost pacat, e un motor bun cel de 1.9, eu personal sunt indragostit de el. Cu fumul, ce sa zic, imp e sa nu mai scoata fum alb sau albastru, la mine am obsrvat ca a crescut, nu mult fumul negru. Ca mi-am adus aminte, ar fi util de verificat egr-ul, sa nu se fi blocat. Altceva, cand am desfacut conducta de admisie care intra in galerie desupra egr-ului, era plin de ulei aproape solidificat. Eu am dat afara toate conductele inclusiv intercoolerul si le-am curatat. Sa nu fie obturata si evacuarea, a patit-o un prieten cu scenic, acelasi motor, nu reusea sa depaseasca 130 la ora.

10 Jul 2012, 23:16:
Sunt produse de curatat galeria de admisie pt diesel, poate merita incercat.

This post has been edited by marius36ro: 10 Jul 2012, 23:16

Mecanicul mi-a spus ca a facut toate operatiile ce tin de reconditionarea unei turbine (curatat admisie, intercooler, egr, evacuare etc.), acum eu nu pot decat sa il cred pe cuvant, este un baiat super OK.

Voi vedea pe autostrada daca mai reusesc sa ating 200-210 km/h insa doar de proba, sa nu intelegeti ca sunt un terorist al soselelor, am trecut de cativa ani buni de faza asta . Daca nu va depasi 140-150 km/h este clar o problema...

Cat despre produsele pentru curatat galeria de admisie imi poti recomanda ceva anume?

Multumesc.

This post has been edited by scutyeru: 11 Jul 2012, 14:16

Cei mai multi recomanda Sintoflon. Dar mai sunt si altele. Intr-un magazin de piese auto cred ca poti obtine mai multe informatii. Sintoflon e in jur de 50 lei.

In regula.

Multumesc frumos.

Pentru nimic.

Salutare,

Dezamagire, am reusit sa ajung numai la 180 km/h poate ca ajungeam la 190 dar nu mi-a permis drumul, era aglomerat.

Am insa o alta nedumerire si anume ca am avut perioada in care nu vroia sa treaca de 150, efectiv ramanea la 3000 de ture in a cincea sau la 2500 in a sasea. Oare asa se intampla cu turbinele reconditionate sau trebuie intr-adevar reglata?

Numai bine.

Salutare,

Dezamagire, am reusit sa ajung numai la 180 km/h poate ca ajungeam la 190 dar nu mi-a permis drumul, era aglomerat.

Am insa o alta nedumerire si anume ca am avut perioada in care nu vroia sa treaca de 150, efectiv ramanea la 3000 de ture in a cincea sau la 2500 in a sasea. Oare asa se intampla cu turbinele reconditionate sau trebuie intr-adevar reglata?

Numai bine.

Man nu crezi ca ar fi cazul sa nu te mai lauzi cu asa viteze pe acilea....las-o mai moale ca nu esti la curse si poate bagi pe cineva la putrezit prea devreme.

@99AIM - nu cred ca ai citit posturile anterioare. Nu circul cu viteze de atat de mari, doar am testat turbina. Sunt un sofer model care nu depaseste viteza legala si sunt foarte educat in trafic. Ieri a fost o exceptie si probabil ca si tu ai fi procedat la fel.

Multumesc.

Salut. Parerea mea este ca cei ce reconditioneaza turbine, le si acordeaza/ regleaza, mai ales ca in unul din post-urile anterioare se si dadea metoda de reglare a wastegate-ului pentru turbinele de pe F9Q, deci informatiile sunt accesibile. Stiu ca mai facea probleme acea electrovana care nu o dadea nici pe tester.Turbina la tine cred ca este normal deschisa, deci rolul electrovanei este sa inchida total sau partial wastegate-ul, pentru a dirija o cantitate de gaze de esapament mai mare sau mai mica prin turbina. Daca aia nu lucreaza, efectul turbocompresorului nu se mai simte, deci nici motorul nu se mai tureaza corect. Sa nu te mai supere!

Multumesc @John 78. Voi merge cu ea la mecanic, trebuie sa fie ceva, ori reglaj ori electrovana.

Numai bine.

Ia pe cineva cu un clip dupa tine sa vezi exact presiunea in admisie in sarcina.
Mai mult ca sigur trebuie reglata turbina.
Trebuia sa iei una reconditionata de renault de la reprezentanta.Era mai scump ~2000 ron, insa era sigur in parametri.
Ideea e ca la cea mai mica variere a presiunii fata de consemn motorul nu trage cum trebuie.

@cristian_nechita - ai vreo recomandare pentru reglaj turbina in Bucuresti? Am iesit in traseu cu clip insa domnul de la service spunea ca totul pare a fi in parametri normali insa observa o diferenta mica in presiunea data de turbina si cea ceruta de calculator, mai exact spre exemplu calculatorul cerea 2300 mb iar turbina dadea doar 2100 mb, diferenta fiind de aproximativ 200 mb mai mereu (daca nu ma insel in mb se masoara presiunea), de aici si concluzia ca ar fi necesar un reglaj, lucru nerecomandat insa de Renault... Voi incerca totusi si la mecanic, singura problema este ca el la randul sau trebuie sa insiste la tipul care a reconditionat turbina

P.S.- nu incercati sa ma criticati... Multumesc

Uita-te la #26 turbo.pdf. Acolo nu spune care tr sa fie ceresiunea maxima, ci in functie de depresiune ce cursa tr sa faca axul care deschide geometria variabila. Deci, pana la 265 mb(milibar) cursa tr sa fie de la 0.5 la 3.5 mm. Peste 600 mb, axul tr sa fie la maxim, adica paletii geometriei variabile sunt deschisi la maxim. De valoarea presiunii are grija supapa nr. 2 din turbo 2.pdf care e comandata de calculator. Axul geometriei variabile are doar un reglaj mecanic si nici un senzor care sa comunice cu calc de injectie si implicit cu sistemul de diagnoza. Din pacate reglajul se face doar pe banc.

18 Jul 2012, 15:37:
ceresiunea(presiunea)

18 Jul 2012, 15:44:
Nefiind reglata corespunzator geometria variabila, raportul motorina/aer este diferit de cel setat pe calculatorul de injectie. Injectorul se deschide si lasa o cantitate de combustibil, dar cantitatea de aer e diferita. Tradus la vechia dacie cu carburator, asta inseamna amestec bogat(mers inecat) sau amestec sarac in functie de situatie.

18 Jul 2012, 15:46:
Sper ca nu am gresit prea mult in a descrie modul de functionare al unui M.A.I.

This post has been edited by marius36ro: 18 Jul 2012, 15:46

Cu o diferenta de 0.2 bar e o minune ca iti trece de 150km/h.

Probabil ca tie calculatorul iti cere 2290 mbar nu 2300.
Poti regla chiar tu geometria din cele 2 piulite de pe tija actuatorului.

Eu dupa ce am curatat turbina aveam 2220mbar si diferenta era foarte mare.Am reusit sa o ridic pana la 2280mbar si totul a revenit la normal.
Ideea e ca daca depasesti presiunea cu 10mbar peste consemn o sa iti intre in limp mode si nu o sa mai traga de nici un fel, deci trebuie sa fi foarte atent.

This post has been edited by cristian_nechita: 18 Jul 2012, 19:11

Multumesc pentru informatii.

Ieri am umblat la tija aia, rezultatul = 0 , asadar mi-a trecut prin cap sa scot debitmetrul sa vad daca este vreo diferenta si surpriza, absolut nici o diferenta drept pentru care pe seara voi incerca sa ii pun un debitmetru nou sa vedem daca el era problema. Daca nu este nici de la debitmetru este clar o problema de la reconditionarea turbinei, drept pentru care o demontam si o ducem frumos la tipul care a facut reconditionarea sa o verifice. Daca prin absurb nici dupa reverificare nu se rezolva problema puterii ma consolez cu ideea ca nu mai trage la 120cp ci doar aproximativ 80-90cp si cand voi avea bani am sa cumpar alta de la dezmembrari.

Multumesc si numai bine.

Cat ai dat pe reconditionare si cat costa una noua?

Treaba asta cu reconditionatul este cu 2 taisuri ... cine face trebuie sa stie bine ce face si sa aiba piese care reziste la presiunea si temperatura la care functioneaza turbo .... este si un mascarici pe la Cluj care reconditioneaza, dar nu am auzit de la cei care au avut "onoarea" sa lucreze cu el sa tina mai mult de 10-20.000 reconditionarea .... deci fix pixul .... sunt si firme care sunt ok si chiar fac treaba, dar majoritatea sunt pe spate ... de aceea eu zic ca un turbo nou este cea mai buna alegere ...

Nu neaparat, eu am reconditionat turbina (joc in ax) la un tip de prin Chitila parca (Bucuresti), mi-a pus interne noi si nu am avut probleme, am mers vreo 35.000km pana am vandut masina (35.000km la stilul meu cred ca sunt 60-70.000 km de mers normal cu masina). Nu stiu cum a fost cu reglajul, am montat-o la Serus, daca a fost ceva de reglat, or fi reglat ei.
Oricum, se fac reglaje la turbina si in reprezentanta, dupa ce am avut motorul desfacut si refacut, aveam eroare de presiune prea mare pe admisie si imi intra in "limp mode" cand eram in treptele 3 - 6 pe la 3000 rpm, acceleratia la jumatate.
Nu era de la turbina, dar pe drumul catre rezolvarea problemei, au tot facut reglaje la tija aia si au iesit cu calculatorul pe masina. Asa ca sa nu mai zica ca e nerecomandat, de fapt nu vor sa se bage ca sa iei turbina noua de la ei.
Debitmetrul e foarte posibil sa fi crapat de la uleiul de pe admisie. Eu l-am schimbat la putin timp dupa ce am reconditionat turbina si nu am patit sa o ia pe ulei. Dar dimpotriva, fara el, motorul se tura mai usor si accelera mai usor, doar ca scotea fum negru foarte mult.
Sincer, imi pare rau pentru ce ai patit, e un motor bun si in general fiabil. Sper sa o scoti la liman in cele din urma. Succes !

This post has been edited by poseidon06: 19 Jul 2012, 11:29

Nu este nici de la debitmetru, am montat unul nou nout si simptomele sunt aceleasi, drept pentru care luni vom redemonta turbina si mergem cu ea la tipul care a facut reconditionarea sa o mai verifice inca o data.

@M i h a i - o turbina noua costa undeva in jur de 3000 lei pe cand una reconditionata undeva pana in 1000. Nu pot sa iti spun inca cat m-a costat pe mine pentru ca nu am platit lucrarea data fiind situatia actuala.

@cj98czh - ai perfecta dreptate insa cand bugetul este limitat ... inca o data, ai dreptate!

@poseidon06 - tu esti printre cei norocosi, mi-ar fi placut sa am si eu norocul tau . Motorul este extraordinar

Am citit toate topicurile de pe forum referitoare la turbo ce recomandati, sa reconditionez turbina cost aproximativ 1000 ron sau una second hand cost aproximativ tot 1000 ron. Va rog sa nu recomandati una noua. ms.

Reconditionata de renault, 2000ron.

Va salut

Postez aici sa nu mai deschid alt topic. Zi neagra pentru mine. Cred ca a cedat turbina! Va povestesc ce am patit poate ma ajutati cu niste raspunsuri. Azi cand m-am urcat in masina, am pornit motorul si a aparut pe bord SERVICE DUE. Turatia a inceput sa varieze aproximativ de la 850 pana la 950 la relanti. Am dat sa plec sa vad ce se intampla si surpriza, nu mai tragea motorul ca inainte. Mototul merge normal insa nu mai trage (parca ar avea 50 de cai putere). Mentionez ca pe teava de esapament nu scoate fum, nu scuipa ulei. Cam de o saptamana a inceput sa se auda un usor fluierat. Schimbarea treptelor de viteze o fac la aproximativ 2200 rpm. Motorul este 1.9 DCI 130 cai. Ma puteti ajuta cu niste sfaturi?

Multumesc

LE: Inca ceva: Daca trebuie sa ma duc la mecanic cu ea se poate intampla ceva pana ajung? ( 5 km)

This post has been edited by baddog: 7 Dec 2012, 09:14

@baddog : cati km are masina ta ? Din descriere, se poate sa se fi intamplat ceva la partea turbina ( gen rupte palete ). Asta nu exclude sa se fi intamplat si altceva.

135000 Km. Imi este cam frica sa o pornesc sa nu se intample ceva mai grav.

Incearca totusi sa o duci la mecanic. Degeaba astepti pareri ( unele mai neavizate decat altele ) pe aici pe forum. Pana nu o vede cineva care stie cu ce se mananca treaba, nu vei avea nici un rezultat.

Sfat : daca, intradevar, e problema cu turbina, si trebuie schimbata, daca nu iti permiti una noua, du-te la un service care iti poate echilibra si calibra turbina. Si asigura-te ca nu este o operatiune facuta "pe vorbe". Aproape toata lumea iti poate schimba componenete din turbina, dar echilibrarea si calibrarea sunt lucrurile esentiale in functionarea corecta a turbinei.


Am vazut turbine "reconditionate" in felul urmator : desfacuta turbina, inlocuit lagarul radial/axial/roata compresor/roata turbina si montata piulita "in aceeasi pozitie ca cea initiala" - si service-ul a considerat operatia de echilibrare gata.

An vazut serviceuri care dau garantie la reconditionare mai mare decat producatorul turbinei - sunt tare curios cum reusesc eu performanta asta, sau ce tehnologie folosesc.

Am asistat la o reconditionare de turbosuflanta (de catre o firma specializata in reconditionari), la cineva la un Logan si pot spune ca s-au facut urmatoarele etape:

- dupa demontarea de pe masina s-a constatat jocul axial foarte mare si pierderi de ulei pe partea axului care este actionat de evacuare.
- s-a demontat turbosuflanta pana la ultima piesa.
- s-a constatat uzura majora la ax la ambele capete unde sunt ceva bucse dintr-un material "mai special" (nu cunosc termenul)
- s-au inlocuit interiorul complet (ax, bucse, turbine, etc)
- in prima faza, s-a echilibrat, pe o masina speciala, doar axul cu cele 2 turbine (cea de aspiratie si cea de evacuare), turatia undeva la vreo 3000rpm, cu monitorizarea rezultatului pe un display, care spunea dezechilibrul in miligrame la ambele turbine.
- in a doua faza, s-a echilibrat, pe alta masina, acum intreg corpul turbinei cu axul intern, insa fara cele capace externe ce acopera cele 2 turbine, inclusiv presiune de ulei, ce circula prin turbo, la o turatie de vreo 8000 rpm, tot asa cu rezultate de dezechilibru in miligrame pe fiecare dintre cele 2 turbine.
Pentru prima faza de echilibrare s-au centrat cele 2 turbine pe ax si reluat procedeul de echilibrare pana la un rezultat satisfacator.
Pentru a doua faza s-a luat din paletele turbinelor in unele puncte (in functie de recomandarea de pe display), o cantitate infima de material, cu ajutorul unui biax si reluat procedeul de echilibrare, tot asa pana la un rezultat satisfacator care sa se incadreze in niste limite impuse.
- montat complet turbosuflanta.

Intre timp cu turbosuflanta data jos pentru reconditionare, s-a verificat presiunea de ulei ce intra in turbosuflanta, atat la rece cat si la cald, cu un manometru. S-a efectuat doua cicluri de spalare motor intern cu solutie de curatat plus ulei nou de fiecare data. Lasat motorul la relanti cca 45-60min, golit, completat din nou cu ulei si solutie de curatat si repetat.

Montat sus turbosuflanta reconditionata, schimbat ulei si filtru ulei si filtru aer, pornit motorul la relanti, lasat ceva timp asa si pornit usor in probe. Totul ok, semnat factura, achitat, completat garantie.

@ Dany : bucsele din matrerialul acela galben "mai special" sunt de fapt lagarii radiali. Da, acele piese se uzeaza.
In primul rand : prima echilibrare, cea de care zici ca s-a efectuat doar "axul cu cele 2 turbine" este fix pix ( scuzati exprimarea !!!! )pentru ca, la asamblarea turbine, nu exista stadiu in care ambele turbine sunt montate pe ax, fara a fi montate in carterul central !!
Apoi : turatia de echilibrare ( 3000rpm ) este fix pix din nou. Chiar si turatia pentru a 2-a echilibrare este acelasi lucru !! O turbina functioneaza la peste 150.000 RPM, deci echilibrarea s-a facut TOTAL GRESIT !!! Rezultat egal cu ZERO.

Apoi : in momentul in care "specialistii" au inlaturat material din paletele turbinei, au modificat cantitatea de aer pe care o "impinge" turbina. Lucru inadmisibil !

Turbinele nu se echilibreaza in acest mod : se inlatura material doar de pe piulita ce tine tot ansamblul ! ( adevarat, la modelele mai noi se inlatura materia DINTRE paletele turbinei, nicidecum DIN paletele turbinei ) .

Apoi : Au reglat actuatorul ?

Acum, imi poti spune ca turbina functioneaza perfect ? Sunt curios oare cat timp o va face, si daca intradevar functioenaza corect.

This post has been edited by Silk: 7 Dec 2012, 13:31

Apoi : Au reglat actuatorul ?

Nu stiu, ca nu am stat tot timpul langa "meserias"

Acum, imi poti spune ca turbina functioneaza perfect ? Sunt curios oare cat timp o va face, si daca intradevar functioenaza corect.

Deocamdata acea masina functioneaza, a facut cateva mii de kilometrii... ramane de vazut cat va functiona corect.


LE: Mai mult, au fost reconditionate in acelasi loc, in jur de vreo 4 turbine, identica reconditionarea, pentru utilitare care fac toata ziua distributie si au zeci de mii de km la activ, nici o problema pana acum. Ramane de vazut pe viitor.

This post has been edited by cj98czh: 7 Dec 2012, 19:00

@ dany22y : Sa nu iei personal postul meu, eu contraziceam doar "metoda" pe care au ales-o "specialistii" de acolo din lipsa de cunostiinte/training sau lipsa de echipamente. Intamplator stau 8 ore pe zii pe linia de fabricatie a T/C-urilor facute de Garrett, si cunosc cateva detalii legate de ele. Daca aveti ceva neclaritati/indoieli chiar va rog sa mi le adresati, si va raspund cu cea mai mare placere, in limita cunostiintelor !

O zii buna, si un we si mai placut.