Outline · [ Standard ] · Linear+ Functionare motor fara debitmetru Laguna II

Am pus testerul pe masina, ca n-am avut ce face... Si am gasit ca am debitmetrul bulit, mi-l dadea ca eroare la scanare si nici nu aparea vreo valoare. Pe bord niciun bec aprins, nimic. In mers, masina niciun semn de oboseala, 200km/h, etc...ca acum 2 ani de cand am luat-o din germania. Fara tester, nimeni n-ar fi stiut vreodata ca masina asta are debitmetrul stricat. Acum urmeaza curiozitatile... Pe aceeasi mufa cu debitmetrul este conectat si senzorul de temperatura aer, care functioneaza.( termistorul ala mic, care se vede cand schimbati filtrul de aer). Tin sa precizez ca debitmetrul cand nu mai da nici o valoare, calculatorul adopta niste calcule in functie de temperatura aerului, viteza masinii, turatia motorului...etc, pe care le transforma in valori, care sunt aproape egale cu cele ale unui debitmetru perfect functional. Ce efecte negative poate avea lipsa unui debitmetru ? Pai la un motor diesel turbo nu prea are alte efecte negative, decat un consum ridicat. Nu exista si sonda lambda, ca la benzinar, ca sa se strice si catalizatorul. De fapt nici nu prea are ce sa se strice la catalizator. La mine consumul este acelasi care l-am avut dintotdeauna... 11 cu AC ziua, si 8,5 seara (in Bucuresti). Ce m-a mirat cel mai mult este ca masina nu mai scoate pic de fum. Acceleratia la podea si nu da pic de fum. Unde vreau sa ajung... 1. masinile astea nu dau nicio eroare, chiar daca este deconectat debitmetrul si egr, pesemne ca prezenta lor este nesemnificativa pentru randamentul motorului 2. cei care aveti probleme cu fumul, un prim pas ar fi verificarea debitmetrului, care probabil este foarte murdar si da valori aiurea.

Attached thumbnail(s)
7700314057.jpg ( Size: 17k ) Number of downloads: 6338

Am pus testerul pe masina, ca n-am avut ce face... Si am gasit ca am debitmetrul bulit, mi-l dadea ca eroare la scanare si nici nu aparea vreo valoare.
Pe bord niciun bec aprins, nimic.
In mers, masina niciun semn de oboseala, 200km/h, etc...ca acum 2 ani de cand am luat-o din germania.

Fara tester, nimeni n-ar fi stiut vreodata ca masina asta are debitmetrul stricat.

Acum urmeaza curiozitatile... Pe aceeasi mufa cu debitmetrul este conectat si senzorul de temperatura aer, care functioneaza.( termistorul ala mic, care se vede cand schimbati filtrul de aer). Tin sa precizez ca debitmetrul cand nu mai da nici o valoare, calculatorul adopta niste calcule in functie de temperatura aerului, viteza masinii, turatia motorului...etc, pe care le transforma in valori, care sunt aproape egale cu cele ale unui debitmetru perfect functional.

Ce efecte negative poate avea lipsa unui debitmetru ? Pai la un motor diesel turbo nu prea are alte efecte negative, decat un consum ridicat. Nu exista si sonda lambda, ca la benzinar, ca sa se strice si catalizatorul. De fapt nici nu prea are ce sa se strice la catalizator.

La mine consumul este acelasi care l-am avut dintotdeauna... 11 cu AC ziua, si 8,5 seara (in Bucuresti).

Ce m-a mirat cel mai mult este ca masina nu mai scoate pic de fum. Acceleratia la podea si nu da pic de fum.
Unde vreau sa ajung...
1. masinile astea nu dau nicio eroare, chiar daca este deconectat debitmetrul si egr, pesemne ca prezenta lor este nesemnificativa pentru randamentul motorului
2. cei care aveti probleme cu fumul, un prim pas ar fi verificarea debitmetrului, care probabil este foarte murdar si da valori aiurea.

. masinile astea nu dau nicio eroare, chiar daca este deconectat debitmetrul si ..


si eu dupa multi km am gasit mufa scoasa si cand am pus-o la loc nu am simtit nici o schimbare......

motorul asta are si MAP(senzor presiune supraalimentare), acesta fiind elementul decisiv in alimentarea cu aer

rolul debitmetrului pe dieselul cu turbo, dupa parerea mea, este de a duce la obtinerea normelor euro2,3... Sa fie injectata exact cantitatea necesara de motorina.

rolul debitmetrului pe dieselul cu turbo, dupa parerea mea, este de a duce la obtinerea normelor euro2,3... Sa fie injectata exact cantitatea necesara de motorina


da si eu m-am gandit ....asa,,,cand nu merge(mufa scoasa) face treaba ca la carte...!!!

Si acuma o intrebare,oare nu debitmetrul stricat duce la caderea turatiei la franare?

nu cred

si eu am probleme cu fumul si am facut in mai multe servisuri tester inclusiv la servis renault si nimic ieri am mai fost la unul si mia gasit ca debitmetrul de aer nu functioneaza la capacitate maxima cum ziceati si voi cu debitmetru sau fara la putere nici o diferenta dar cu mufa scoasa am observat ca nu mai scoate fum cam ciudat miine imi montez debitmetrul nou si sunt foarte curios de rezultat.

de unde ai luat debitmetru nou si la ce pret ?

Si acuma o intrebare,oare nu debitmetrul stricat duce la caderea turatiei la franare?

[QUOTE]

Eu am 1.9 dCi Dynamique din 2001, luata second. A fost rulata in Germania. Am luat-o in stare bunicica, zic eu. O am de putina vreme (4-5 luni) si cum nu prea rulez mult cu ea... abia acum incet-incet incep sa simt ba una ba alta... In general totul e ok... insa...
Am observat si eu la a mea cand merg cu AC-ul pornit si franez... cand ajung aproape de relanti motorul tinde sa ii scada turatia sub turatia lui pe care o stiu eu ca fiind normala la relanti. Chiar si daca cutia e pe liber (adica fara frana de motor). Nu a murit niciodata motorul - insa ma sperie de fiecare data ca parca da sa moara motorul. Daca opresc AC-ul - nu mai face asa. Ceva sugestii? E vreun simptom ca se poate agrava ceva? Si daca da, cam pe unde sa o caut? Multumesc anticipat de sfaturi.

in primul rind ar trebui sai faci un test electronic pentru ca ceva senzor care regleaza relantiul cind pornesti AC nu functioneaza si sar putea sa nu ai suficient freon la Laguna exista senzor care depisteaza lipsa din freon pe tester de exemplu la mine nu se simte pe motor daca pornesc clima si stiu ca o data la 2 ani este indicat sa se curete freonul si se completeaza cu ulei pentu pentru a proteja compresorul de AC aceasta operatiune exista un aparat special care se conecteaza la instalatia de AC eu zic ca merita facuta operatiunea si mai trebuie verificat si filtru polen ca este foarte important sa fie curat .

27 Aug 2008, 15:25:
ANDU911 debitmetrul de aer lam cumparat de la un servis din Cluj cu 900 ron dar am scapat de fumul negru pe care il lasam in urma masini si imi era rusine de cum fumega la putere nu se simte foarte mult pentru ca calculatorul ii dadea mai multa motorina si mai putin aer cred eu din cite stiu eu debitmetrul regleaza amestecul de aer cu motorina

This post has been edited by Pop Marcel: 27 Aug 2008, 15:25

la tine debitmetrul furniza niste valori aiurea si calculatorul injecta motorina dupa acele valori

la mine debitmetrul e mort complet si din cauza asta calculatorul formeaza amestecul in baza unor valori predefinite, care sunt foarte apropiate de realitate...

fum nu scoate si consuma 5-6 afara si 8-10 in oras... nu imi vine sa dau 900 ron oarecum de pomana...

Hai sa vedem cam care ar trebui sa fie valorile normale pentru debitmetru, si anume la relanti, la 2000 ture si la 3500 ture. Astfel putem vedea care sunt abaterile la masinile noastre. La mine se pare ca totusi functioneaza, da niste valori numai ca nu stiu cat sunt de bune sau nu. Precizez ca am consumul cam mare (zic eu ) si scoate si ceva fum cand ma dau la ea . Cine are interfata sa posteze ceva screenuri cu valorile debitului de aer si pt noi. Nu ar strica sa o faca unul care are debitmetru nou.

eu am debitmetru nou dar cum iau valorile ? cu testerul?

27 Aug 2008, 19:53:
la mine functiona undeva pe la jumatate nu era bulit de tot ,si am incercat cu ala vechi cu mufa scoasa si nu scotea fum ciudat

This post has been edited by Pop Marcel: 27 Aug 2008, 19:53

cu mufa scoasa nu mai masoara nici temperatura aerului admis... tot ce puteai sa faci, ca sa ramai in parametri cu consumul, era sa izolezi cele 2 sau 3 contacte ale mufei prin care se transmitea fluxul de aer si sa ramana doar cele care transmit temperatura.

@andu911
In ce sens al tau e mort de tot? Eu am impresia ca debitmetrul nu are electronica in el, pinii fiind direct conectati la filamentul debitmetrului; daca e asa si nu bag mana in foc ca e, inseamna ca ai filamentul intrerupt. Daca in schimb ai electronica, ar trebui sa cauzi pe la dezmembrari/service un debitmetru cu electronica buna si filamentul intrerupt, sa faci din 2 rele unul bun. Un debitmetru e scump datorita materialelor din care sunt facute filamentele( Platina si nu mai stiu ce metal nobil ). Aici in Botosani am rezolvat 2 amici cu Ford Mondeo. Aveau consumuri mari, mult fum in sarcina. Am curatat debitmetrul; inainte de curatatre filamentul era negru si oxidat, dupa curatare era stralucitor, ca nou, iar masinile parca sunt altele.
Cat de curand o sa il curat si pe al meu.
Stiu ca debitmetrul are o plaja de valori( ohmice ) functie de debitul de aer. O sa ma uit in dialogys sa vad care anume sunt si dupa o sa pun DDT2000 la treaba sa vad daca valorile pe care mi le da al meu bat cu ce zice manualul.

pai am pus testerul pe ea si nu da nicio valoare la fluxul de aer, dar imi arata cate grade are aerul respirat... deci doar termistorul functioneaza
si nu bag mana in foc, dar mi se pare ca intre sarma de platina si mufa exista niste componente electronice

This post has been edited by andu911: 29 Aug 2008, 16:12

Bineinteles ca exista un circuit electronic.Rezistenta de platina este aimentata de un generator de curent constant.Este racita de fluxul de aer. Scaderea temperaturii inseamna scaderea rezistentei electrice si astfel se face conversia in debitul de aer vehiculat. Asta in cateva cuvinte...

De existat exista, dar nu inglobat in senzor! Normal ca senzorul trebuie sa fie alimentat! Problema era legata de faptul ca electronica este sau nu inglobata in senzor; intre timp m-am lamurit. Vorbind cu cineva de la Renault, se pare ca lipsa informatiilor de la senzor poate fi fie de la circuit senzor intrerupt, fie de la cablaj. Mai exista varianta, ca respectibul filament sa fie plin de colmatari si astfel sa nu mai "sesizeze" variatiile debitului de aer.

Mi-ai trezit curiozitatea si am demontat debitmetrul dupa care am facut masuratori. Te asigur ca nu exista legaturi directe intre filamente si mufa debitmetrului . Asta inseamna ca debitmetrul are un modul electronic inglobat. Mi se pare logic ,pentru ca rezistenta filamentului (al circuitului total daca modulul electronic ar fi in alta parte) la un anumit debit de aer ar putea fi influentat de lungimea firelor ,de rezistenta de contact din mufa (care se poate modifica in timp ).
Am notat si valorile rezistentelor (poate asta il ajuta pe Andu): primul filament are 260ohmi (cel subtire, de la intrare aer) , al doilea are 22ohmi. Termistorul are 1800ohmi la 25grdC.

In urma cu exact un an mi-am schimbat filtrul de aer. Imediat dupa ce am facut prima tura cu masina mi-am dat seama ca nu pleaca cum trebuie de pe loc si nu are putere absolut deloc (in sensul ca parca se inneca) la turatii mici de pana in 1700 rot/min (de ex cand mergeam incet in a 2-a, dar nu destul de incet sa bag in treapta intai). Dar incet m-am obishnuit pt ca de la 1800-1900 ma baga in scaun. Am facut un tur prin europa, in care n-am avut probleme foarte mari, decat faptu ca am ramas intr-un varf de munte: efectiv masina n-a mai vrut sa se miste, nu se mai accelera deloc, rezistenta portocalie mi s-a aprins in bord si a trebuit sa ma intorc. Cand am ajuns acasa, desi ma uitasem si in timpul turului, am obs ca aveam scoasa mufa de la debitmetru, am pus-o la loc si masina si-a revenit. Insa la scurt timp a inceput sa-mi apara in bord tot mai des, la viteze si turatii diferite, rezistenta portocalie, care se stingea dupa un timp: la inceput fara sa simt absolut nici o schimbare la motor, iar apoi incet incet sa nu se mai accelereze. Ultima data, desi s-a stins, motorul nu s-a mai accelerat pana n-am oprit si am stat 5 min. De asemenea de atunci, parca masina nu mai are putere cand plec de pe loc sau la turatii mici, insa nu chiar atat de lenesa cum era cu mufa scoasa. Adaug ca dupa ce mi-a aparut de cateva ori rezistenta pe bord, am adoptat un stil mai sportiv si imediat, dupa o saptamana, nu-mi mai prea aparea, decat foarte foarte rar (o data la 2 sapt sau o singura data la un drum lung), dar de fiecare data pierdeam semnificativ puterea. Stie cineva despre ce poate fi vorba?

Mersi

This post has been edited by misterx: 2 Sep 2008, 09:55

S-ar putea sa agate valvele de la geometria variabila. Cu motorul in functiune , pune mana pe tija de la actuatorul turbinei apoi scoate si baga furtunul care pleaca de la TRS la actuator. Cand il scoti, tija ar trebui sa coboare uniform, fara tendinte de agatare. Repeta lucrul asta de mai multe ori. Asta ar fi o cauza...

Imi poti explica si mie mai in detaliu unde gasesc tot ce mi-ai scris? Sincer, recunosc, nu ma prea pricep la chestii din astea si daca nu-i o problema atat de grava, nu mi-as pierde timpul la un mecanic. Mersi

Attached thumbnail(s)
engine.JPG ( Size: 118.99k ) Number of downloads: 7058

Pozitia 2 reprezinta TRS-ul. Furtunul de sus duce la actuatorul turbinei.

mersi tare mult! Sa vad ce pot face...

S-ar putea sa ai si ceva probleme cu EGR-ul.

Sincer nu m-am riscat sa scot si sa bag furtune si chestii din astea. M-am limitat sa misc pe acolo una alta, sa fortez un pic mufele samd. De atunci masina merge altfel...nu stiu exact daca are leg, insa merge mult mai bine. Oricum maine am programare la service si sper sa primesc un raspuns cat de cat. Mersi oricum pt raspunsuri

Am urcat cu masina pe munte, la 2000 metri... Surpriza... nu trage De-abia plecam de pe loc cu 2500 rpm.Altitudine ridicata, presiune atmosferica mica..., deci lipsa aer.

Sunt curios daca a ajuns cineva cu laguna la peste 2000 metri si daca a patit la fel, sau e doar la mine ca am debitmetrul bulit.

Pai singurul loc cu asfalt la altitudinea aia e Transfagarasanul asta daca nu ai fost in voiaj in alta tara. Inca mai e deschis, nu e zapada cu vremea asta? Eu am trecut acum 2 luni pe Transfagarasan spre Sibiu, apoi pe la Paltinis (1400 si un pic de m). Masina avea aprox. 400 de kg incarcatura si nu am sesizat sa traga mai prost decat jos. Acum o saptamana am trecut pe la Cheia spre Brasov dar nu am sesizat nici acum ceva, ma rog altitudinea e mult mai joasa, nu cred sa treaca de 1200 m. Foarte cald nici nu avea cum sa fie sa zici ca se cumula efectul altitudinii cu presiunea mica data de temperatura mare. Eu cand am trecut erau 18 grade la ora 15.

This post has been edited by dan73205: 21 Sep 2008, 11:51

Da, pe Transfagarasan. Inca e deschis. Erau -2 grade ieri.

Are cineva un debitmetru de vanzare ? Sau aveti idee de unde pot gasi ? Am sunat la niste baieti si cereau 100 euro pe el.
Am gasit la cineva cu 50 euro , dar era de megane 1.9dci. Difera doar prinderile. Nu prea as vrea sa dau 100 euro, doar ca e Laguna si posesorii de Laguna sunt mai "fraieri".