Outline · [ Standard ] · Linear+ Cablu Diagnoza Renault Megane 1.5 dci, ce cablu pot cumpara?

hai sa dezbatem subiectul.

hai sa dezbatem subiectul.

Eu am una cumparata prin internet de la www.obd-2.de (aceeasi interfata insa se gaseste si la www.obd-2.com, e chiar ceva mai ieftina acolo). E disponibila cu unul sau mai multe protocoale: ISO pentru majoritatea europenelor si japonezelor, PWM pentru Forduri (chiar si europene), VPW pentru General Motors si derivate (ex. unele Opel-uri, dar nu toate).
Eu am cumparat-o pe a mea cu PWM si ISO. Merge perfect si la Scorpio si la Symbol.
Softul nu e foarte frumos si mai are mici scame (nu ceva grav, doar fleacuri), insa e mic, rapid, merge si cu tastatura, fara soricel, merge si pe Windows 3.1 cu 4 MB RAM si nu instaleaza mizerii prin Windows sau System. Poate sa faca urmatoarele:

1. Sa citeasca codurile de eroare din memorie

2. Sa stearga codurile din memorie

3. Sa afiseze valorile pe care le aveau anumiti parametri in momentul aparitiei unui cod de eroare (asta depinde insa de softul masinii - la Scorpio merge, la Clio n-am avut inca nici un cod stocat, deci nu stiu)

4. Sa afiseze pe viu valorile returnate de senzori: turatia motorului, viteza, temperatura apei, temperatura aerului, debitul de aer, voltajul sondelor de oxigen, corectiile lambda, pozitia pedalei de acceleratie, etc. Acestea pot fi afisate fie ca valoare (adica interpretate), fie ca voltaj.

5. Sa inregistreze un grup de valori in timpul mersului si sa le salveze pentru analiza ulterioara. Ai o problema care iti apare numai la 120 km/h? Nu-i nimic. Il lasi sa inregistreze, mergi cu 120 si cind te intorci acasa te uiti la ce valori erau in momentul respectiv.

6. Sa afiseze grafic valorile, fie pe viu fie in playback.

7. Sa trimita comenzi OBD2 direct in hexa catre calculator (dar trebuie sa stii foarte bine ce faci, nu e pentru oricine!)

Pe mine m-a ajutat foarte mult la Ford. Mi-am scos banii dati pe ea cu virf si indesat. Am vazut cu ajutorul ei ca sondele de oxigen trebuie schimbate, apoi am rezolvat singur o problema de pornire (cu ajutor de pe net, bineinteles, insa partea practica am facut-o singur), etc.
Mai am insa mult de invatat. Ea iti afiseaza multe lucruri, insa trebuie sa stii si la ce sa te uiti si cum sa interpretezi ceea ce vezi. Iar eu sint inca incepator.

Pagina de la www.obd-2.de e in germana, dar daca nu stiti germana puteti scrie in engleza la info@obd-2.de.

Inainte de Reno am avut un Passat, iar interfata pe care o am era nemaipomenita la diagnoza, coduri de eroare, parametrii etc...
A folosit cineva la Renault??

Daca e OBD2, trebuie sa mearga si la Reno. Daca era facuta special pentru Passat sau macar special pentru VW, atunci e posibil sa fi avut niste functii nestandard in plus fata de OBD-ul generic. Insa nucleul OBD este acelasi la toate masinile moderne. Difera numai protocolul de comunicatie, care insa la Renault si VW este acelasi: ISO.

Dar cel mai sigur: pune-o pe Renault si vezi ce zice.

Ala pentru passat este VAG COM , nu merge la reno .
Vlad cat a costat interfata ?

Nu mai stiu, cam 200 de euri, pentru ca e cu doua protocoale. Cel mai bine uita-te pe pagina lor. Ce am eu este Vehicle Explorer, Double Combo ISO/PWM. Daca insa nu vrei s-o folosesti la Forduri, poti sa renunti la PWM si sa iei un Single Combo ISO.
In afara de Vehicle Explorer au si niste solutii ceva mai "profesionale", dar mai scumpe.
Vehicle Explorer se gaseste si la www.obd-2.com, identic, cu acelasi soft, insa ceva mai ieftin. Dar nu mai stiu exact cit. Parca undeva pe la 130 de dolari era un single combo.

Este OBDII, dar pe linga asta cred ca trebuie sa schimb soft-ul (foloseam VAGCOM). Problema este de soft, de unde si de care trebuie, bineinteles nu cu 130$, cel de VW este luat moka.
Nu cred ca trebuie sa fim pudici, merge si fara licente.

@ leom : Discutia FARA LICIENTE , nu se face pe forum , nu suntem pudici .
Multam vlad o sa ma uit pe site .

Pornisem si eu, voios nevoie mare, sa adun ce trebuie pentru o interfata. Adica sa-mi fac una. Opto deocamdata. Aveam totul mai putin conectorul. N-am apucat sa dau sfoara-n tara ca aflu ca la masina mea au modificat ceva, nu stiu inca exact ce, si calculatorul nu mai da toate informatiile pe liniile K si L. Ca sa mareasca viteza mai scoate info si pe ceilalti pini
N-am priceput exact, trebuie sa mai studiez. Dar vreau neaparat sa-mi fac, mai ales ca vreau s-o folosesc si cu pda-ul.
Pusesem eu ochii pe o interfata cu bluetooth. Ar fi fost ca lumea. O lasam in permanenta infipta si doar dadeam drumul la pda. Dar cand am aflat pretul (300 de lire UK) am zis pas.
Mai bine dau 3 coco si 3 ore de munca si mi-o fac eu. Cu fire. Cu bluetooth sa fie la ei, acolo.
Soft se gaseste. Chiar freeware. Unele sunt GPL. Unele au si sursele asa ca e mura-n gura sa le adaptezi/completezi.

cipman, daca reusesti.. sunt sigur ca vei avea destui "clienti".. printre noi
muulta bafta, si sa ne tii la curent

E groasa pentru megane 2. Au pus pe reteaua multiplexata calculatoarele principale, iar pe liniile K/L n-a mai ramas nimic interesant (cutia de viteze automata, care nu e, controlul injectiei GPL, de care n-avem, lampile cu xenon, si atat). Au marit viteza pe liniile multiplexate la 500kb. Uffff.
Am dat cu tunul si n-am gasit specificatii. Nici la producatori n-am gasit interfata pt. megane 2. Cred ca mai trebuie sa asteptam.

Am inceput sa vad o luminita. Nu e cea de la capatul tunelului. Mai sunt cateva luminite si stele verzi pana acolo. Si ziceam ca n-ar fi rau sa va tin la curent. Sau e rau?

Dar pana una-alta trebuie sa iau o stampila de la admini. Adica ce fac? Postez aici, desi, pt. generatia 2 de renault, nu e tocmai vorba de interfata K/L cea de pana acum? Sau deschidem un topic nou sau cum facem?

Tot ce are legatura cu interfata de diagnosticare, fie ea K/L sau non-K/L, magistrala sau non-magistrala, se potriveste aici.

Buuuun. Daca ne-a potrivit aici dom' moderator cu manutza lui, sa-i dam bice.

Repet: ce urmeaza sa postez in continuare se refera la interfata pt. Renault generatia 2!

EPISODUL I

In primul rand, daca am avea o interfata, ce-am putea face cu ea?
Poi, in afara de ce a fost deja descris mai sus, adica diagnosticari sau preluarea/afisarea de date in timp real, am mai putea:
- sa dam kilometrajul la zero (stiati ca in SUA e caz penal, cu puscarie?)
- sa facem un chip tunning (la renault nu se mai schimba chip-ul, se reprogrameaza direct cel existent)
- sa facem un pseudo cruise control (v-au sticlit ochii, este?)
- multe alte chestii interesante, dar ceva mai adanci; adica setari ale subansamblelor la care nu trebe umblat decat daca sunteti doctori - merge si de medicina ca va puteti autorepara singuri dupa ce veti intra in primul gard.

In al doilea rand, ce tip este?
Este de tip CAN BUS. CAN = Control Area Network. Se gaseste info pe net. A inventat-o unu Robert Bosch si acum, daca vrei sa implementezi un sistem cu CAN trebe sa-i dai mai bine de 10.000 de Euro sus-numitului.
Protocolul de comunicatie si firele (magistrala propriu-zisa) amintesc pe undeva de retelele ethernet. E mare diferenta dar e cea mai apropiata ruda. Marea magistrala e facuta din 2 fire cu impedanta de 120 ohmi, are terminatori, fiecare calculator al masinii se leaga pe magistrala asta si, dpdv logic, se cheama nod. Comunicatia e tot cu 0 si 1, trame, pachete, preambul, adrese, etc. Numai ca n-avem servere, routere, switch-uri. E ca la pomul de iarna, toate in paralel.

La ce viteza este?
Am mai zis, dar mai zic odata, 500 kb/s. Maximum tehnologic al unei CAN BUS e 1 Mb/s. Renault s-a oprit la jumatate.

Merge o interfata traditionala, adica una care se portiveste la VAG, de exemplu?
Nope. Singurul calculator ramas pe liniile K/L e cel pt. farurile cu xenon. Dar softul trebuie sa stie sa interogheze pe limba lui.

Stric ceva daca vreau sa ma conving ca nu merge?
Nope. Nu se strica absolut nimic. De fapt, linia L chiar lipseste din noua interfata de diagnostic Renault, am uitat sa zic. A mai ramas numai K. In rest, nu se potriveste la pini, nu-i nici o incompatibilitate de tensiuni, iesiri cap-in-cap, etc.

Continuarea in episodul viitor.

Cipman, multumim pentru informatii.
Sunt ochi si urechi...

..

toate deviceurile din renaulturile cu multiplexare comunica pe 2 fire prin protocol CAN. astea ajung si in mufa de diagnosticare. pe langa ele sunt in continuare firele pentru liniile K si L care pot comunca doar cu ECU (poate si cu cutia de viteze automata, dar nu m-a pasionat ca n-am).
ca sa te bagi pe legatura CAN sa faci diagnosticare cred ca e mai comlicat, eu n-am gasit ce trebuie sa trimiti tu la masina. dupa cum am spus pe acea liniie comunica toate deviceurile din masina si nu e bine sa le bruiezi. un airbag in fata, sau un abs blocat. e, exagerez si eu dar ideea cam asta e.

pe net se gasesc deja interfete can, (canscan) dar sunt cam scumpe si nu se stie daca cunosc si protocolul lui reno.

Linia L lipseste, cel putin la mine. Din pacate, ECU cucu. Am zis deja ce-au mai lasat pe K.
Nu-i nimic complicat. Interfata Renalt originala tot aia face. E pe USB si e dotata cu marele soft CLIP, de fapt C.L.I.P. , care arata de parca-i facut in visual basic.
Nici eu n-am gasit chiar tot ce se poate transmite dar ceva-ceva tot am gasit.
Interfata o sa fie la fel care oricare calculator, care-i problema? Aaa, poti sa faci flood sau alte dude, evident. La fel de bine poti sa-ti arunci si masina in prapastie, cu sau fara soacra inauntru (vezi ca exprimarea e catre un personaj imaginar, sa n-aveam vorbe ca n-ai masina sau soacra sau altele, k?)

Stiu de canscan, sunt in tziganeli cu ei. Scumpa? Nu-i scumpa deloc, doar ca mai trebe adusa aici, iar daca o aduci oficial mai dai vama si tva. Atunci devine scumpa. Sa vedem. Am dat niste pinguri prin state sa vedem care-mi sare in ajutor, dar parca vad ca nici unul.
Exista si-n europa, dar daca auzi pretul nici renault n-o sa-ti mai trebuiasca.

EPISODUL II

Cum sa fie interfata, pe seriala sau pe usb?
Data fiind viteza de 500 kbs pe magistrala CAN, nu prea merge cu transfer mai departe pe seriala, pt. ca seriala e limitata la 112.5 kb/s, cel putin pe windoze. Ar merge si la 225 pe linuz. Asta daca si interfata din PC e capabila. Cel putin asa stiu eu. Se poate pune un buffer, dar cat de mare sa fie? Asa ca s-a renuntat la seriala si s-a trecut pe USB, unde viteza e 4 Mb/s (parca - in orice caz e suficienta)

Cum arata conectorul de pe masina?
Daca nu pot sa fac upload de poze pe server (sau n-am descoperit eu cum?) n-are sens sa pun un link de aiurea care peste 2 saptamani dispare. O sa incerc o descriere.
Vazut de la 2 metri, pe dinafara, arata ca un conector de seriala, doar ca e mai mare, e din plastic si e de sex feminin (adica tip mama). Tot cu forma trapezoidala, cu baza mare in sus. are pini pe 2 randuri orizontale, despartite de o fanta (in care intra perechea). Pe fiecare rand sunt cate 8 pini, sau, mai bine zis, locasuri pentru pini. In total 16 locasuri pt. pini. Nu toate locasurile sunt populate cu pini, numai cateva.
Numerotarea se face de la stanga la dreapta (asa cum va uitati la el) si de sus in jos.
Asta inseamna ca:
- pe randul de sus, de la stg. la dreapta, avem pinii de la 1 la 8, si
- pe randul de jos, tot de la stg. la dreapta avem pinii de la 9 la 16
Cam asa arata. Sper ca m-am facut inteles.

Cum determinam ce fel de interfata avem si ce semnificatie au pinii?
Simplu.
Cu numerotarea de mai sus pinii sunt:
1 = +12V la punerea contactului.
4 = ground
5 = ground
6 = CAN_H
7 = K line
14 = CAN_L
15 = L line
16 = +12V
Daca lipsesc pinii 6 si 14, e o interfata traditionala (de ex. cele pt. VAG)
Daca avem pinii 6 si 14 avem una de tip CAN BUS.
Asa cum spuneam mai sus, linia L poate lipsi daca avem CAN. Cazul Megane 2.
Ar fi putut lipsi si K daca n-ar mai fi fost calculatoare lasate pe liniile K/L.

Unde naiba e conectorul asta pe masina si cum ajung la el?
Eee, aici nu pot sa zic decat pt. Megane 2. In partea inferioara a consolei centrale e un capac. Mai jos de locul unde intra cartela, pe centru. Seamana putin cu usa compartimentului din fata pasagerului din drepta, numai ca e mult mai mic. Are pe latura superioara, la mijloc, o degajare ca si cum acolo trebuie sa bagi degetzelul si sa tragi. Are un fel de balama pe latura inferioara (pivoteaza in jurul laturii inferioare). Numai ca e cam greu de scos pt. ca, pe masura ce incerci sa tragi, parca nu vrea sa iasa si da sa se rupa. Nu se rupe. Eu l-am fortat usurel din partea superioara ca si cum forteaza un hotz o usa sau un geam cu ranga. Am folosit o surubelnita dreapta. Are doua agatatori, pe latura superioara, care "sar" mai greu, ceva in genul celor de la carcasele telef. mobile. Dupa aia iese de tot. Voila! Singurul lucru de acolo e conectorul unde trebuie infipta interfata. Teoretic ar trebui sa iasa din prima, numai cu degetzelul. La mine o fi prea noua.
Pt. alte masini asteptam si alte contributii.

Cum se activeaza interfata de pe masina?
Nu numai ca se activeaza interfata, dar se pun calculatoarele in modul diagnostic. Cum? Se introduce cartela si se apasa pe START timp de mai mult de 5 secunde fara a apasa frana sau ambreiajul. Adica se pune doar contactul tinand degetul pe start mai mult de 5 secunde.

Las pt. episodul urmator ce ar trebui sa contina interfata. Oricum "the end"-ul nu-i departe.

Renault Clio Symbol din 2001 (Clio I):
- mufa se gaseste sub scrumiera (se da scrumiera afara si se indeparteaza capacul mufei: se ridica din partea stanga)
- mufa are pinii: 1, 4, 5, 7, 15 si 16 = este o interfata traditionala

Hai mai Cip, de o luna tot astept sa continui povestea...
Sper sa fie la fel de interesanta ca cea a lui Basescu cu 'Rapirea din Seray'

Poi mi s-a cam uscat tusul de la tastatura.
Problema e ca mi s-au cam inecat corabiile. Si interfata si softul sunt speciale Renault si inca nu transpiră nimic.
Ziceam ca ce trebuie sa contina interfata. Ca sa corespunda cu o schema bloc, trebuie sa aiba un transceiver CAN la partea dinspre masina, un microcontroler la mijloc si un adaptor catre serial sau USB la partea dinspre PC.
Din pacate nu gasesc de loc protocolul de comunicatie cu calculatoarele de pe masina si nici alte detalii.
Renault se pare ca e foarte secretos cu detaliile. Legea nu-i obliga sa le faca publice ci doar sa puna la dispozitia service-urilor autorizate, "contra unui cost rezonabil", programul si interfata (eventual valiza cu laptop cu tot care intr-o vreme era de la compaq). Am inteles ca valiza cu totul ar fi cca 3000 Euro. Exista si optiunea sa cumperi numai interfata si softul (2 CD-uri). Dar, cum ziceam, oferta e valabila numai daca esti inregistrat la ei ca fiind autorizat.
Eu am cumparat intre timp o interfata CAN din SUA (aia de zicea si AlexV mai sus) ce stie de mai multe protocoale dar nu se potriveste pe masina mea. Nu m-am lasat pagubas dar acum am alte prioritati. Deocamdata stau cu ochii pe unii de prin franta care incearca sa mestereasca una. Sa vedem ei ce reusesc. Ca soft il vor folosi tot pe cel Renault. Piratat bien sur. Daca o sa am noutati le voi posta aici.

Renault Clio Symbol din 2005 (Clio II):
- mufa se gaseste sub scrumiera (se da scrumiera afara si se indeparteaza capacul mufei: se ridica din partea stanga)
- mufa are pinii: 1, 4, 5, 6, 14, 15 si 16 = este o interfata CAN BUS

am citit cu mare interes topicul si astept continuarea... ca si multi altii cred.

foarte intreresant ce ai scris. am cautat pe net dar nu am gasit foarte multe informatii. cunosti vre-un sit de unde sa ma documentez mai mult ?

merci

am bagat-o si eu azi in test mode si am aflat ca are versiunea soft 9.05.
voi ce versiune aveti ?

Luminati-ma si pe mine, aici ati tot discutat despre problemele OBD ptr. Megane , iar in topul paginii e o reclama la aceasta problema. Are vreo legatura cu vreunul din voi reclama asta, sau sunt altii. Ptr. ca daca sunt altii ma gandesc ca ar fi trebui sa fie cineva tentat sa ia legatura cu ei si dea niste informatii utile.

In alta ordine de idei , mi s-a parut mie sau a scris cineva ca partea de injectie nu se poate diagnostica la Megane ? Eu as fi interesat de o interfata OBD in special pentru problemele de consum. Din auzite, un test la SERUS ar fi cam un milion ? Parca se merita ptr. 100E.

Interfata este realizata de mine si de alex (celalalt admin).
daca ai intrebari poti sa le trimiti pe mail de pe site-ul nostru sau sa le pui direct pe topicul asta:
http://www.reno.ro/index.php?showtopic=42406

la megane 2 partea de injectie este diagnosticabila cu interfata actuala. uch-ul nu este diagnoisticabil ca este doar pe canbus.

Poate posta cineva o schema functionala pentru Clio? (Eu am Solenza, deci motorul cred ca e de Clio 1...).

De asemenea, as vrea ca schema postata sa contina numai componente ce se gasesc in RO (ELM-uri si SI-uri nu se gasesc...)

Vreau sa-mi fac singur una ca 100E nu am sa-mi cumpar gata facuta.

Multumesc.

Gata cipman? Ai lasat totul balta? Sunt tare curios cum se termina, pt. ca sunt foarte interesat si eu.

de ce cablu am nevoie pentru masina din semnatura mea ... este CAN ? gasesc undeva in manualele masini ce protocoale suporta?