Forum RENO.RO

Welcome Guest ( Log In | Register )

3 Pages  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

Intrebare pt. posesorii dci, Releu bujii

fanmegane
post 16 Dec 2012, 18:40
Post #1


Membru incepator


Group: Members
Posts: 48
Joined: 2 December 12




Salut, am o problema cu pornirea la rece, e greoaie. Am 1.5 dci 82 cp.
Cam cat trebuie sa stea "pe bujii", sa zicem la -10 grade si cine comanda acest timp?


--------------------
Renault Megane 2005 - GR 49 xxx
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
danvizi
post 16 Dec 2012, 20:02
Post #2


Membru


Group: Members
Posts: 135
Joined: 5 January 12
From: Slatina




Salut. Cand mi-am luat masina (in ianuarie) eram curios si eu. Am filmat pornirea dimineata la -10 si in alta zi la -17 grade. Masina era nepornita de cel putin 2 zile.
La -10 grade indicatorul de bujii a stat 4,5 secunde aprins
La -17 grade indicatorul de bujii a stat 6 secunde efectiv.
Probabil ECU comanda cat sa stea bujiile aprinse in functie de temperatura exterioara. Unul din clipurile filmate de mine l-am pus pe youtube anul trecut cand eram si eu curios tot ca tine.
Daca mai ai intrebari si pot sa-ti fiu de folos te ajut cu placere.
Numai bine.


--------------------
Renault Megane Sedan 1.5 dci 86 cp 2008
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
fanmegane
post 16 Dec 2012, 21:26
Post #3


Membru incepator


Group: Members
Posts: 48
Joined: 2 December 12




Mda, la mine cred ca nu prea tine cont f. mult de temp exterioara, cam 3 sec si incepe sa invarta. Nu cred ca e suficient pt. bujii sa faca treaba prea multa, vreau sa stiu cum pot sa modific timpul asta, la -20 nu e ok treaba asta.
Multumesc frumos de interes, danvizi smile.gif


--------------------
Renault Megane 2005 - GR 49 xxx
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
aqua
post 16 Dec 2012, 21:47
Post #4


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.244
Joined: 24 February 05
From: Bucuresti




nu ai cum sa modifici tu timpul, comanda se da din ecu catre releul de preincalzire si mai departe in bujiile incandescente
timpul cat sta pe bujii depinde de tensiunea pe care o ai la baterie si temperatura antigel
scrie intr-un manual de service pe undeva despre asta
o bujie incandescenta in 2 sec atinge temp f mari, vezi pe beru de ex, parca acolo aveau niste demo-uri cum se aprind bujiile de diesel

http://www.e-automobile.ro/categorie-motor...andescenta.html


This post has been edited by aqua: 16 Dec 2012, 21:53


--------------------
ex. megane dci, ex. Sportage GDI 2017
Sportage 2020 AWD T-GDI
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
autonicu
post 16 Dec 2012, 22:45
Post #5


AUTONICU & COSTI SERVICE


Group: Members
Posts: 698
Joined: 8 January 09




Asa ca bagi masina in viteza...apesi duar cu piciorul pe frana,fara ambreiaj si se pune contactul fara sa porneasca, faceti treaba asta in mod repetat de 2-3ori cam 7 sec. poate sa fie - 30 de gade daca sunt bujile toate 4 bune porneste la sfert.


--------------------
RENAULT MEGANE II 2006
http://www.reno.ro/-t253292.html
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
tpv
post 17 Dec 2012, 11:06
Post #6


Membru autentic


Group: Members
Posts: 588
Joined: 12 February 09
From: Oradea




Bujiile mai functioneaza si dupa pornire pret de cateva secunde.


--------------------
Nissan X Trail Automat T 31 4x4 2007, 2.0 dci 150 cp distributie lant
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
fanmegane
post 18 Dec 2012, 13:38
Post #7


Membru incepator


Group: Members
Posts: 48
Joined: 2 December 12




Multumesc de raspunsuri, stiu ca bujiile mai functioneaza un timp dupa pornire si e normal asta. Faza cu contactul de mai multe ori e un pic aiurea, o sa schimb senzorul de temp si poate isi revine desi aparent funct corect.
E totusi prea scurt timpul de stat pe bujii si o suspectez ca-mi pregateste ceva, chiar daca se incapataneaza sa porneasca la prima cheie pana pe la -15.


--------------------
Renault Megane 2005 - GR 49 xxx
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
vlad12
post 18 Dec 2012, 13:47
Post #8


Membru incepator


Group: Members
Posts: 79
Joined: 22 August 12




Si eu am observat ca difera timpul de asteptare in functie de temperatura. Nu am contorizat, dar la porniri cu grade in minus am observat ca invarte putin mai mult (daca masina e nepornita de cateva zile).

Fiind prima iarna cu masinuta, chiar vroiam sa intreb daca e mai ok sa intri in modul test daca nu porneste la prima cheie pentru a se incazi bujiile.


--------------------
Renault Megane 2.2 1.5 dci 60 kw 82 cp Privilege/2006
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
fanmegane
post 18 Dec 2012, 15:30
Post #9


Membru incepator


Group: Members
Posts: 48
Joined: 2 December 12




N-are treaba modul test. Singura metoda e sa pui contactul de mai multe ori, cred. E normal sa stea mai mult pe bujii cand e mai frig dar aici am eu probleme, sta aproape la fel ca timp si la -15 si la -0. Cred ca sunt ceva praguri de temp la care se modifica timpii dar ......


--------------------
Renault Megane 2005 - GR 49 xxx
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
papa_mulo
post 19 Dec 2012, 12:36
Post #10


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.768
Joined: 25 November 07
From: Bucuresti




Nu stiu de ce iti bati tu capul daca zici ca ea porneste...
Ca idee, masina porneste si fara nici o bujie functionala inclusiv la -10 chiar -15. E drept ca trebuie sa ai baterie foarte buna ca invarte de o iau dracii vreo 10-15 secunde pana o ia.


--------------------
Renault Megane Estate 2018 dci90
Megane Sedan dci85 - 2007
Vivaro/Trafic 8+1 dci125 - 2018
Clio 1.2 16v - 2014
---------
Foste:
R11 Spring 1.6D - 1987
Trafic dci115 - 2008
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
99AIM
post 19 Dec 2012, 12:45
Post #11


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.134
Joined: 26 June 05




Nu trebuie sa fie neaparat arse ci doar sa se incalzeasca putin,eu asa aveam 2 bujii luate de noi cica Beru dar cred ca sunt contrafacute care se incalzeazeau putin la baza si eu cautam pb. pe la injectoare...se probeaza usor cu 2 fire pe baterie si se vede care se incalzeste aiurea.


--------------------
Clio III ph 1 Renault Fluence ph 2 1.6 dci - CT 99 xxx
Sufletele mari au intalnit intotdeauna opozitie din partea mintilor mediocre. (Albert Einstein)
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
fanmegane
post 20 Dec 2012, 09:03
Post #12


Membru incepator


Group: Members
Posts: 48
Joined: 2 December 12




Stiu ca porneste si fara bujii, am pornit-o acum vreo 2 ani la -11 de-am ramas interzis.... O sa mai sap un pic si cu bujiile, ori/facaturi .


--------------------
Renault Megane 2005 - GR 49 xxx
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
aqua
post 20 Dec 2012, 09:32
Post #13


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.244
Joined: 24 February 05
From: Bucuresti




QUOTE(99AIM @ 19 Dec 2012, 12:45)
Nu trebuie sa fie neaparat arse ci doar sa se incalzeasca putin,eu asa aveam 2 bujii luate de noi cica Beru dar cred ca sunt contrafacute care se incalzeazeau putin la baza si eu cautam pb. pe la injectoare...se probeaza usor cu 2 fire pe baterie  si se vede care se incalzeste aiurea.
*


dry.gif aceeasi teapa am luat-o si eu cu bujiile beru "noi de origine", luate de pe okazii, am intors masina pe fata si pe dos pana sa ma prind ca ele erau cauza
stiu ca la un moment ma intrebase cineva de unde le-am luat la pret asa bun (25 ron buc) sa isi ia si el, sper ca nu ai fost tu wub.gif


--------------------
ex. megane dci, ex. Sportage GDI 2017
Sportage 2020 AWD T-GDI
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
99AIM
post 20 Dec 2012, 10:59
Post #14


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.134
Joined: 26 June 05




Eu le-am luat de la un magazin din Vitan.


--------------------
Clio III ph 1 Renault Fluence ph 2 1.6 dci - CT 99 xxx
Sufletele mari au intalnit intotdeauna opozitie din partea mintilor mediocre. (Albert Einstein)
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
valentin_29
post 24 Dec 2012, 09:35
Post #15


Membru autentic


Group: Members
Posts: 208
Joined: 27 June 09
From: Bucuresti




QUOTE(fanmegane @ 16 Dec 2012, 18:40)
Salut, am o problema cu pornirea la rece, e greoaie. Am 1.5 dci 82 cp.
Cam cat trebuie sa stea "pe bujii", sa zicem la -10 grade si cine comanda acest timp?
*



Este normal ca pornirea la rece iarna sa nu fie atat de lina ca vara. Eu am masina luata de noua si chiar in prima iarna cand masina avea 6 luni si vreo 8000 km am observat ca porneste tusind un pic dar important este ca demareaza la prima cheie ! Am incercat si eu faza cu pusul contactului de mai multe ori pana la demaraj si nu se schimba nimic.
Ar trebui sa iti faci probleme doar daca vezi ca invarte electromotorul mult timp pana la pornire. Atunci ar putea insemna printre altele ca una din bujii nu mai functioneaza.


--------------------
Renault Megane II Hatchback 2008 Dynamique 1.5 dCi 105 CP
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
rasvanmircea
post 26 Dec 2012, 19:07
Post #16


Membru incepator


Group: Members
Posts: 27
Joined: 20 October 10
From: Bucuresti




TO: valentin_29: Pornirea la 1,5 dci se face mai "greu" datorita faptului ca dieselul are nevoie de incalzire a combustibilului pentru a intra la pragul de combustie. Si la mine in aceste vremuri motorul are nevoie de cca. 5 - 7 s pentru a initia combustia de la momentul apasarii butonului "START". Desi eu acum 7 zile am schimbat bateria. 80 AH CARANDA. Probabil ai ceva probleme cu bujiile sau bateria. Apropos' bateria originala a durat la mine cca. 5.5 ani si la 80.000 km am schimbat bujiile. Pentru cei care nu stiu ete mai bine sa aveti pe timp de iarna un ulei cu viscozitate mai mica gen 5W40 decat un ulei cu viscozitate mai mare 10W40. Atentie in timp uleiurile indiferent de viscozitate isi schimba mai mult sau mai putin (vezi cele sintetice) caracteristicile viscozitatii. Asadar, prefer sa-mi pun vara un ulei cu viscozitate mai mare pentru ca in iarna sa-l folosesc la o viscozitate mai mica si sa-mi solicite mai putin motorul si bateria pana se incalzeste. Cu stima


--------------------
Renault Megane 2 2007/1,5dci
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
fanmegane
post 28 Dec 2012, 11:01
Post #17


Membru incepator


Group: Members
Posts: 48
Joined: 2 December 12




Am deviat un pic de la tema principala. Toti stim ca e normal sa porneasca mai greu iarna, evident sunt si cativa carora le porneste mai usor ca vara rolleyes.gif , stim ca exista ulei mai gros si ulei mai subtire, stim ca bujiile joaca un rol imp. in procesul de pornire al motorului, stim ca bateria de acumulatori e f. importanta, injectoarele si carburantul au rolul lor. In general le cam stim pe toate, scoala/experienta/hobby. E foarte bine ca incercam sa ne ajutam intre noi si e foarte bine ca de multe ori chiar reusim. Personal am aflat o multime de lucruri noi din discutiile voastre si va multumesc pt. asta.
E mai bine sa incheiem acest topic aici, rog un moderator sa-l inchida. Multumesc frumos de sprijin.

This post has been edited by fanmegane: 28 Dec 2012, 11:02


--------------------
Renault Megane 2005 - GR 49 xxx
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
dany75
post 30 Dec 2012, 01:37
Post #18


Membru incepator


Group: Members
Posts: 49
Joined: 18 November 12




Si Meganl meu porneste mai greu cateva sec.merge in trei pistoane apoi merge rotund.


--------------------
Renault Megan 2007 - b 75 dny
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
fanmegane
post 30 Dec 2012, 12:19
Post #19


Membru incepator


Group: Members
Posts: 48
Joined: 2 December 12




Cred ca exista ceva prbl. la un injector. Ai umblat la ele ?


--------------------
Renault Megane 2005 - GR 49 xxx
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
VyRuZ
post 26 Jan 2016, 22:43
Post #20


Chauffeur du Renault


Group: Members
Posts: 1.099
Joined: 3 December 09
From: București




Salut lume,

Ridic acest thread din morți pentru că este singurul pe care l-am găsit legat de ceea ce vreau să vă întreb.

Zilele astea am pus multimetrul pe baterie când am pornit mașina, ca să văd până la ce tensiune scade bateria când învârte electromotorul. Mare minune mare, la -15 grade, deși a stat 6 secunde aprins martorul de bujii, tensiunea bateriei a rămas beton: 12.6 volți. Deci bujiile incandescente mortua este.

Ce verificări trebuie făcute, în afară de cele clasice la bujii (ohmetrul pe ele, să nu aibă peste 0.6 ohmi, se scoate una din chiulasă, să verifică dacă se aprinde de la vârf spre bază etc.)? Din câte am cetit pe forum, treaba merge așa:

1) se verifică să aibă releul masă (de la lonjeron) și să aibă 12 volți la pinul 3;
1a) dacă nu are 12 V, se verifică siguranța de 70 din cutia de lângă baterie (siguranța 2, la M2.2);

2) dacă cele de mai sus sunt OK, idem și bujiile, se verifică să aibă continuitate firele de la ECU la pinii 8 și 9 ai releului;

3) dacă și astea sunt OK, se verifică cu CLIP senzorul de temperatură lichid răcire.

Sunt corecte cele de mai sus?

Voiam să vă mai întreb următoarele:

- Plusul de pe releu este permanent la contact?
- Bujiile au tensiune de întreținere la contact? Adică se poate citi o tensiune pe fișe cu multimetrul chiar dacă ECU a întrerupt comanda de încălzire? Țin minte că anul trecut aveam o tensiune permanentă de 6-7 volți pe fișe, cu contactul pus.


Țin să menționez că în momentul de față pleacă la -15 fără bujii - am rămas mască. Greu, dar pleacă...

Vă mulțumesc frumos. smile.gif

This post has been edited by VyRuZ: 26 Jan 2016, 22:52


--------------------
Renault Megane 2.2 Coupe, 1.5 dCI, 63 KW, 09/2007 - B-***-**F
If it ain't broke, don't fix it.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
mad toz
post 27 Jan 2016, 09:13
Post #21


fan dacia-reno


Group: Members
Posts: 1.334
Joined: 26 January 07
From: Bucuresti




De ce esti convins ca nu functioneaza bujiile? Ai vreo eroare pe bord?
La mine cand se arde o bujie imi apare pe bord check injection. Dupa ce se incalzeste motorul, daca opresc si repornesc masina, acest mesaj dispare pentru ca nu se mai folosesc bujiile incandescente.


--------------------
Dacia 1310 1998-Berlina Motor 1,6 8v ,72 HP , 125 Nm
2004 Renault 1.9 8v , 120 HP , 300 Nm
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ionitagelu
post 27 Jan 2016, 14:55
Post #22


Membru autentic


Group: Members
Posts: 264
Joined: 4 March 05
From: Breaza




Daca ai una - doua bujii cu probleme bate motorul la pornire la rece cateva secunde. Pistoanele care nu au fost incalzite de bujii nu functioneaza in parametrii si bat.


--------------------
Renault Koleos 2 Intens 2.0 dCi 4WD 2018 - PH27AUS
Megane 4 1.6 dCI 130CP Bose - 2017
Megane 2 1.5 dCI 106CP - 2007
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
cj98czh
post 27 Jan 2016, 14:59
Post #23


Membru de la Cluj ...


Group: Moderatori
Posts: 22.824
Joined: 27 March 06
From: Cluj-Napoca




Un DdCi in mintile lui porneste si cu toate bujiile arse si nu bate nimic ... daca este in mintile lui ... la -15 grade greu probabil dar pana pe la -5 nici macar nu le simti ca sunt arse ..

Nu se aprinde nimic pe bord la bujie arsa ... tie ti se aprinde din alte cauze nu de la bujii.

Pune un CLIP si vezi ce o doare.


--------------------
Ford Mondeo Titanium, bi-turbata, 2018 / Mazda 3 , 2018
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
igl1
post 27 Jan 2016, 18:31
Post #24


posesor multumit de megane


Group: Members
Posts: 228
Joined: 20 February 10
From: bucuresti




salut,
cand au fost gerurile alea eu porneam masina punand de 3-4 ori contactul aproximativ cate 5 secunde si apoi pornea destul de repede
legat de calitatea bujiilor sigur este adevarat
pe masina aveam champion si mi le-am schimbat cu unele febi (apoi am aflat de la un electrician ca febi nu face bujii ) si acum mi se pare ca porneste mai greu


--------------------
renault megane 2 2003 bicorp - b55wks
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
VyRuZ
post 27 Jan 2016, 21:49
Post #25


Chauffeur du Renault


Group: Members
Posts: 1.099
Joined: 3 December 09
From: București




Salutări și mulțumesc pt. răspunsuri. smile.gif

Am să răspund structurat:

@mad toz: știu că nu-mi merg bujiile pentru că am pornit-o la -15 cu multimetrul pe baterie și cât stă martorul de bujii aprins (înainte să învârtă) scade voltajul bateriei de la 12.5 la 12.3. La ce wataj halesc bujiile alea, o scădere de doar 0.2 volți clar e semn că ceva nu merge. smile.gif

@cj98czh: becul de bujii nu se aprinde în mers ci exact cum trebuie - variabil ca durată, la contact, în funcție de temperatura de afară. Cel mai mult a stat 6-7 secunde, pe -15 grade.

@ionitagelu: nu am auzit să bată ceva la pronire iar când pleacă nu bâlbâie deloc - merge rotund. TDI-ul de pe Octavia Tour a lui taică-miu, spre deosebire, pleacă instantaneu dar bâlbâie.

@igl1: corect ar fi să avem Beru GN018, made in Ireland (sau Germany).

Mă interesa cum verific dacă este releul în mințile lui. Sâmbătă mă duc să pun mașina pe tester și să o las la verificat/reparat la cineva cunoscut, dar aș vrea să știu și eu cum e treaba, că niciodată nu strică să știi. smile.gif
Releul când pică, pică de tot, sau poate să i se ardă doar partea de putere și să nu raporteze erori? Adică există șansa să fie varză dar CLIP-ul să nu vadă asta?

Mulțumesc frumos. smile.gif

This post has been edited by VyRuZ: 27 Jan 2016, 21:50


--------------------
Renault Megane 2.2 Coupe, 1.5 dCI, 63 KW, 09/2007 - B-***-**F
If it ain't broke, don't fix it.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
igl1
post 29 Jan 2016, 19:17
Post #26


posesor multumit de megane


Group: Members
Posts: 228
Joined: 20 February 10
From: bucuresti




salut,
din cate stiu eu daca se strica nici martorul in bord nu se mai aprinde si nu cred ca se poate strica doar parti din el


--------------------
renault megane 2 2003 bicorp - b55wks
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
VyRuZ
post 2 Feb 2016, 21:03
Post #27


Chauffeur du Renault


Group: Members
Posts: 1.099
Joined: 3 December 09
From: București




Salut!

Am pus tester-ul pe Mangan și am găsit eroarea DF025. Am verificat bujiile, sunt bune și ca ohmaj și ca mod de încălzire. Am verificat releul și funcționează intermintent (ba dă, ba nu dă). L-am desfăcut și... vedeți în pozele de mai jos ce era-n el. smile.gif Urmează să-l schimb și să scap de mort din casă.

Later edit: ca atare dacă aveți eroarea de "Legatura diagnosticare cutie de preîncălzire", desfaceți și releul și vedeți ce e-n el, că nu e mereu de vină firul de pilotare care pleacă din ECU.

Seară faină!

This post has been edited by VyRuZ: 2 Feb 2016, 21:35

Attached thumbnail(s)
IMG_20160202_WA0000.jpg ( Size: 174.92k ) Number of downloads: 1818
IMG_20160202_WA0001.jpg ( Size: 173.43k ) Number of downloads: 1878


--------------------
Renault Megane 2.2 Coupe, 1.5 dCI, 63 KW, 09/2007 - B-***-**F
If it ain't broke, don't fix it.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
tpv
post 2 Feb 2016, 21:52
Post #28


Membru autentic


Group: Members
Posts: 588
Joined: 12 February 09
From: Oradea




Eu am eroarea respectiva de 3-4ani si porneste fara probleme, releul a fost verificat si functioneaza, de proba am pus un releu de pe un alt dci, dupa 2 zile a reaparut eroarea, asa ca am revenit la releul original al masini.
Saptamanile trecute la -18 a pornit fara probleme, singura diferenta a fost ca a stat pe bujii circa 9-10 secunde.


--------------------
Nissan X Trail Automat T 31 4x4 2007, 2.0 dci 150 cp distributie lant
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
VyRuZ
post 2 Feb 2016, 23:39
Post #29


Chauffeur du Renault


Group: Members
Posts: 1.099
Joined: 3 December 09
From: București




Și ești sigur că merg bujiile, că se încălzesc la contact? Că și mie îmi stă martorul aprins corect în funcție de temperatură, dar bujiile ioc. Am pornit-o și eu la -18, dar aș prefera să știu că e totul OK, nu că o chinui. smile.gif


--------------------
Renault Megane 2.2 Coupe, 1.5 dCI, 63 KW, 09/2007 - B-***-**F
If it ain't broke, don't fix it.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
tpv
post 3 Feb 2016, 11:47
Post #30


Membru autentic


Group: Members
Posts: 588
Joined: 12 February 09
From: Oradea




Functioneaza bujiile, le verifica la inceptul ierni, le demontez si verific pe baterie cat de repede se inrosiesc, iar in timpul ierni cand am chef le verific cu un fir, scot fisa de pe bujie si cu un fir fac contact intre borna plus a bateriei si capul de bujie, daca face scanteie bujia e functionala, daca nu face scanteie e defecta, pot fi probleme si cu bujiile care produc scanteie, adica sa nu lucreze la capacitate.
Bujiile care sunt pe masina au circa 29000 de km si sunt Beru, dimineata la plus 7 grade nu a stat pe bujii mai mult de 4 secunde.

This post has been edited by tpv: 3 Feb 2016, 11:49


--------------------
Nissan X Trail Automat T 31 4x4 2007, 2.0 dci 150 cp distributie lant
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
3 Pages  1 2 3 >
Reply to this topic Topic OptionsStart new topic

1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 28th March 2024 - 13:55
Dacia