Outline · [ Standard ] · Linear+ Faze de laudat, Intr-o tara de .....

Dar scrisa corespunzator...

Dar scrisa corespunzator...

Sunt tare curios daca ramane sentinta definitiva. E suficient de aglomerat traficul de acolo, nu mai era nevoie si de turnuri de 17 etaje ca sa mai aduca si alte masini. Pana la urma, se poate extinde linia de metrou din Pipera pana la centura, sunt suficiente balarii pe acolo, nu-i nevoie sa mai construiesti intre blocuri ca sa sufoci oamenii de acolo.

Mai avem nevoie și de câte o știre din asta să ne mai revină moralul.....

Cu adevarat o sa ne mai revina moralul cand o sa vad turnul de langa Sf Iosif daramat; pana atunci....

Până atunci o sa se facă și turnurile astea de care vorbim aici, eu unul nu mai cred in zâna măseluță dar macar mă răcoresc când văd că le mai pune unul care o piedică, măcar provizorie.....

Exact ce ziceam ieri......
http://mobile.hotnews.ro/stire/23017120

Bravo lor, oameni destepti: https://www.4tuning.ro/alte-stiri-auto/este...ro-4-41180.html

e gl;uma de 1 aprilie

Gluma fiind ca forciuning încă mai există?

This post has been edited by MuciX: 2 Apr 2019, 07:57

In sfarsit cineva face ce trebuia facut.....

https://0-100.ro/2019/03/22/cum-se-reinvent...condus-autonom/

Dieselul e pt. camioane....

Let's agree to disagree

Nu e nimic nou...dieselul poate fi facut extrem de curat, insa asta costa foarte mult. Asa ca va ramane pe masinile mari si scumpe, unde e mai usor de amortizat cheltuiala cu sistemele de depoluare. Si unde are mult mai mult sens decat un motor pe benzina, diferenta de consum si emisii fiind clar in favoarea motorului diesel. In plus, se presupune ca masini de genul asta sunt folosite pentru a parcurge multi km extraurban, din nou domeniul unde dieselul e avantajat.

In oras e clar ca o masina pe benzina e mult mai avantajoasa...iar hibridele deja au inceput sa se ieftineasca masiv. Sisteme mild hybrid vor fi pe toate masinile in timp scurt...tinand cont ca deja pe Suzuki Swift de exemplu poti avea asa ceva, la pret de Sandero.

Oricum, se observa cum propaganda anti-diesel, justificata sau nu, are efecte. Deja vanzarile de diesel au scazut de la 50% sau peste pe la 30-35% din totalul masinilor noi. Deci un cerc vicios...ar trebui investiti bani in sistemele de depoluare, dar tot mai putini clienti le cumpara asa ca amortizarea e si mai dificila.

Parerea mea e ca e o isterie nejustificata si ca dieselul are viitor destul pe anumite game de masini...dovada fiind chiar investitiile masive in diesel ale constructorilor precum Mercedes, PSA, Hyundai/Kia, BMW, VW. E imposibil, constructor auto fiind, sa respecti limitele de CO2 impuse de UE fara dieseluri in gama...si daca nu le respecti, amenzile colosale le bagi in pretul masinilor, ca n-o sa le suporti din buzunarul propriu. Cu atat mai mult cu cat limitele alea au fost impuse pe vremea testarii NEDC, iar acum se foloseste WLTP, care e mult mai sever si care ridica mult emisiile din acte. Se folosesc niste coeficienti de echivalare dar nu rezolva problema...

This post has been edited by AndreiMR: 2 Apr 2019, 10:02

E imposibil, constructor auto fiind, sa respecti limitele de CO2 impuse de UE fara dieseluri in gama...

Exista hibrid, GPL, CNG ..... solutii sunt.



Sper sa se intample chiar mai repede:
The UK government has announced that sales of all new petrol and diesel vehicles will be banned by 2040, while some countries including Germany, Ireland, India and the Netherlands have set a more ambitious deadline of 2030.

https://www.theguardian.com/environment/201...-targets-report

F bine.. sa zboare toate cazanele si de la noi.

Mah, tu esti constient ca padurarul tau polueaza mai mult decat un diesel E5/E6 ... da te gasesti si tu sa povestesti ...

Macar la noxa mea se poate respira..dar la diesel mori dreacu in 2 secunde.. pute rau..

Maşinile emit doua tipuri de substante toxice: dioxid de carbon (CO2) si oxizi de azot (NOx). O masina diesel elimina pana la "de 10 ori" oxizi de azot... adica plm... chiar daca emisia de CO2 la o masina pe benzina este mai mare, cea pe diesel polueaza mult mai mult..


Asa ca nu va mai dati rotunzi cu tractoarele voastre..

This post has been edited by UXE: 2 Apr 2019, 10:57

ai avea dreptate daca nu ar exista hibridizarea si electricele. ca daca vinzi 1 electrica si un benzinar de 240g/km co2 ai in medie 120g CO2... si respecti CAFE.
sau poti avea o hybrida de 160 de cai si 100 g/co2, ceea ce la diesel e mai greu si mai scump deja ca TCO.

O masina diesel elimina pana la "de 10 ori" oxizi de azot...

Si benzinarele cu injectie directa ce elimina ? floricele ? hai las-o asa ... daca motorul diesel este in mintile lui si intretinut ... nu miroase si nu scoate fum ... vb. de E5/E6 ... da ai gasit si tu 2 info ... si ai pus botul ...

CO2 nu e toxic..... e cu efect de sera.
" daca motorul diesel este in mintile lui si intretinut" si siigur asa sunt 98% din dieselurile cu peste 130 000 km de l noi din tara....

Macar la noxa mea se poate respira..dar la diesel mori dreacu in 2 secunde.. pute rau..

Maşinile emit doua tipuri de substante toxice: dioxid de carbon (CO2) si oxizi de azot (NOx).    O masina diesel elimina pana la "de 10 ori" oxizi de azot... adica plm...  chiar daca emisia de CO2 la o masina pe benzina este mai mare,  cea pe diesel polueaza mult mai mult..
Asa ca nu va mai dati rotunzi cu tractoarele voastre..

Nu chiar. Noile dieseluri au emisii de NOX foarte mici:

https://www.fleetnews.co.uk/news/environmen...n-petrol-models

Iar pe viitor, emisiile de NOX se vor reduce si mai mult.

https://www.autoblog.com/2018/04/25/bosch-d...s-breakthrough/

Cum ziceam...propaganda multa si prea putina informare obiectiva. Noile motoare diesel de la Mercedes au emisii extrem extrem de mici, NOX, particule, ce vreti voi, iar in combinatie cu sistemul hibrid, consumuri de 3-4% sunt absolut fezabile. Doar pe motorina, nu trece de 5:

https://www.autoexpert.ro/test-mercedes-benz-c-300-de/

Asa ca despre cat de ecologic poate fi un diesel se poate discuta la nesfarsit...ideea e ca extremismul de genul "sa moara dieselul" e putin penibil

Am mai observat o chestie...cei mai vehementi si mai vocali indivizi anti-diesel n-au avut in viata lor masina pe motorina, iar experientele cu diesel se rezuma la pasager in Logan DCi sau VW TDI, si eventual miros si fum de la masini cu DPF scos. Cum ziceam, lipsa totala de informare

This post has been edited by AndreiMR: 2 Apr 2019, 11:14

da da, totul e minunat cand e noua, sa vedem dupa 13 ani cine mai respecta emisiile. Loganul meua trecut ITP fara probleme la noxe dupa 13 ani, doar bujiile schimbate dintre toate piesele care puteau afecta poluarea.

Pe principiul asta, ar trebui sa bagam putin pe la puscarie pe oricine vine din Vaslui si n-are prea multa scoala...ca peste niste ani, sunt sanse sa devina infractor. Adica am vazut noi pe la TV ca in Vaslui se intampla nenorociri, deci sa prevenim. Cam asa si cu masina noua vs veche...hai sa o interzicem de la inceput ca poate in 10 ani posesorul isi baga picioarele in intretinerea ei...doar am vazut destule dieseluri fumegand pe strada

O sa se ajunga sa se spuna ca aerul care iese pe teava este mai curat decat cel care intra in admisie. Asta tot legat de propaganda pro motoare termice.


Referitor la articolele pe care le-ai pus, am o mare problema cu asta: "improving the air in our cities". Deci Bosch & Co nu sunt interesati de eliminarea poluarii in orase ci doar de reducerea poluarii (ce naiba, trebuie sa ramana in continuare surse pentru cancerul pulmonar si alte boli de plamani).
Oare de ce nu studiaza eficientizarea sistemelor electrice actuale (inmagazinarea curentului electric etc.)? Le-ar scadea cifra de afaceri?

Leguma mea avea, la ITP-ul de 10 ani, emisiile comparabile cu cele de catalog. Tractor de 2 litri.

  sau poti avea o hybrida de 160 de cai si 100 g/co2, ceea ce la diesel e mai greu si mai scump deja ca TCO.

Stiu eu o hibrida de 200 de cai cu 99g

Referitor la articolele pe care le-ai pus, am o mare problema cu asta: "improving the air in our cities". Deci Bosch & Co nu sunt interesati de eliminarea poluarii in orase ci doar de reducerea poluarii (ce naiba, trebuie sa ramana in continuare surse pentru cancerul pulmonar si alte boli de plamani).
Oare de ce nu studiaza eficientizarea sistemelor electrice actuale (inmagazinarea curentului electric etc.)? Le-ar scadea cifra de afaceri?

Pentru ca nu exista si probabil in timpul vietii noastre nu va exista transport cu adevarat ecologic. Masinile electrice muta poluarea din oras in alta parte...la centralele termice, la fabricile de baterii, la minele de cobalt, litiu si alte metale rare, la vapoarele uriase care transporta materia prima, bateriile si altele asemenea, la sistemele de reciclare a bateriilor. In timp ce vin cu bataie de cap pentru proprietar...calcule legate de autonomie, de disponibilitatea prizelor. Asa ca daca putem face cat mai ecologica o masina cu motor clasic, ce are deja o infrastructura dedicata disponibila usor, de ce n-am face-o?

In momentul asta, o masina pe baterii e la fel sau chiar mai poluanta decat una clasica, luand in calcul tot ce inseamna ea, de la fabricare la incarcare, in functie de fabricant si de tara unde va fi folosita.

Pentru ca energia electrica inca vine preponderent din surse poluante, pentru ca trebuie sa sapi in pamant in Canada si Africa pentru a scoate tarana care contine ceva metal rar, tarana asta o pui pe vapor si o duci la fabrica ce scoate metalul din ea, metalul il pui pe vapor si il duci in China ca sa fabrici bateria (peste 90% din piata bateriilor e in detinuta de companiile asiatice), apoi bateria o pui pe vapor si o transporti in Europa, Japonia sau SUA ca sa o montezi pe masina. Dupa care pui masina din nou pe vapor si o duci la client. Iar clientul o incarca de la o priza alimentata cu curent obtinut de obicei din dinozauri sau crengi de acum 200 de milioane de ani. Dupa 7-8 ani bateria aia ajunge la finalul vietii si reciclarea ei e extrem, dar extrem de dificila. Fiindca contine niste materiale extrem de toxice. Vorbeam cu cineva care are experienta in domeniul asta si imi spunea ca electrolitul din bateriile folosite la sistemele hibrid mai vechi de la Mercedes e atat de toxic incat daca o picatura intra in contact cu pielea omului, te omoara, fara nicio sansa de scapare. In plus, ca sa reciclezi bateriile ai nevoie sa consumi foarte multa energie. Cum poate fi asta o chestie ecologica, eu nu inteleg...adica numai drumurile alea facute de vapoare creeaza mai multa poluare decat daca mi-as lua o masina de pe continentul meu, fie ea si cu un V8 cat casa sub capota

Si, dupa ce depasim chestia asta, ajungem la adevarata problema...cu ce energie incarcam la priza sute de mii de masini electrice in acelasi timp? Nu zic milioane, zic doar sute de mii. Asta fiindca peste tot prin lume, retelele electrice sunt oricum la limita si penele de curent se intampla chiar si acum, mai ales vara cand da toata lumea drumul la aerul conditionat. Adauga si mii de prize de mare putere care incarca o masina rapid si deja reteaua intra in colaps.

Deci, daca vrem sa fim realisti si sa ramanem totusi o societate in miscare, ar trebui sa gasim solutii ca sa putem reduce pe cat posibil poluarea, fara sa visam cai verzi pe pereti. Un mix inteligent de masini electrice si hibride, plus promovarea transportului in comun si a solutiilor alternative (ride sharing) sunt singura cale veritabila catre asa ceva. De-aia constructorii mari fix asta fac...lanseaza si masini electrice, dar dezvolta in continuare si masinile cu motoare cu combustie interna, in timp ce se implica tot mai mult fie prin achizitii fie prin parteneriate in solutiile alternative de mobilitate. Se pompeaza bani grei in Uber si Lyft, BMW si Mercedes si-au unit fortele pentru a dezvolta si ei domeniu asta (Mercedes detine car2go, un sistem de inchiriere cu ora a masinilor, si detin si parte din Clever Taxi, de exemplu, BMW au la randul lor astfel de solutii). Se lanseaza dieseluri care in viata reala emit mai putin decat benzinarele ca sa fie folosite pe masini de genul Seria 7 si X5, in timp ce in clasele mici bezinarele mild hybrid si plug-in hybrid ofera compromisul ideal. Iar hibridele clasice, de genul folosit de Toyota, se pare ca sunt din ce in ce mai putin dezvoltate, avantajele pe care le aduc fiind prea mici raportat la costuri...calea plug-in fiind mai eficienta.

This post has been edited by AndreiMR: 2 Apr 2019, 11:57

'Dezvoltare la greu' de termice nu mai exista, cel putin din informatiile de pe internet. VW va opri munca pe orice motor termic incepand din 2026 (sunt informatii pe internet). Am pus un 'link' mai sus referitor la faptul ca pana in 2030 sau 2040 anumite tari vor opri vanzarile de termice. Deci despre ce viitor 'termic' vorbim?
Eu sunt unul dintre cei care doreste ca poluarea sa fie mutata din orase. Viata ne-o traim in orase (cea mai mare parte din ea, cei mai mai multi dintre noi). Asa ca, in ideea asta, daca nu mai intra nicio masina cu motor termic in orase, va fi mult mai bine.

'electrolitul din bateriile folosite la sistemele hibrid mai vechi de la Mercedes e atat de toxic incat daca o picatura intra in contact cu pielea omului, te omoara, fara nicio sansa de scapare.' - si masinile termice mai vechi de la Mercedes cat de mult polueaza?


2 Apr 2019, 13:08:

Stiu eu o hibrida de 200 de cai cu 99g

...in NEDC.

Si restul? NOx, particule?

2 Apr 2019, 13:15:

Si, dupa ce depasim chestia asta, ajungem la adevarata problema...cu ce energie incarcam la priza sute de mii de masini electrice in acelasi timp? Nu zic milioane, zic doar sute de mii. Asta fiindca peste tot prin lume, retelele electrice sunt oricum la limita si penele de curent se intampla chiar si acum, mai ales vara cand da toata lumea drumul la aerul conditionat. Adauga si mii de prize de mare putere care incarca o masina rapid si deja reteaua intra in colaps.

https://www.theguardian.com/environment/201...ctricity-demand

https://energy.economictimes.indiatimes.com...nister/62766690





This post has been edited by centurion: 2 Apr 2019, 12:15

Deocamdata interdictiile respective sunt la stadiul de plan, nu sunt aprobate in forma aia pe nicaieri din cate stiu. In plus, la englezi cel putin s-a nuantat putin, in sensul ca vor fi interzise masinile care au doar motor clasic, fara hibridizare.

Cat despre productia de energie, tarile nordice nu sunt chiar exemplul ideal, din motive clare de relief si pozitionare

Eu n-am nimic impotriva reducerii poluarii. Si eu imi doresc un aer curat. Insa nu pot sa cred in masina electrica din forma actuala, la vanzare azi. Nu mi se pare deloc o solutie potrivita, si nu fac decat sa imi aduc aminte de inceputul anilor 2000, cand lumea o luase razna cu propaganda pro-diesel si motorul pe benzina era dat ca fiind depasit, poluator si pe moarte. Statele incurajau dieselul prin impozitarea redusa, constructorii le scoteau pe banda rulanta, publicul le iubea...si apoi s-a dovedit ca nu erau chiar ce trebuie. Cum istoria are obiceiul sa se repete, eu sunt sceptic cu privire la o masina cu baterii de laptop care trebuie incarcata la priza. Nu mi se pare o solutie de viitor asta, ci doar o tehnologie adoptata oarecum fortat, fara studii aprofundate si fara o directie clara de viitor.



This post has been edited by AndreiMR: 2 Apr 2019, 12:26

https://en.wikipedia.org/wiki/Phase-out_of_...l_fuel_vehicles

Cat despre productia de energie, tarile nordice nu sunt chiar exemplul ideal, din motive clare de relief si pozitionare 

norvegia ca in rest.....

Si nu intamplator, Norvegia are o piata de masini electrice foarte dezvoltata. Insa vorbim de o altfel de tara, altfel de societate, nu se poate compara cu restul Europei. Suedia, Finlanda, astia nu sunt chiar atat de ahtiati dupa electrice

La fel si olandezii...faptul ca guvernul a incurajat prin impozitare masinile electrice o face o exceptie. Dar si acolo e discutabila, fiindca ei cumpara multe hibride plug-in nu neaparat electrice 100%. Si toate studiile recente arata ca acele hibride sunt foarte rar sau deloc incarcate la priza, fiind folosite ca masina obisnuita in majoritatea timpului...o metoda buna de a pacali impozitul, dar cam atat.

Subiectul e foarte complex si daca e clar ca viitorul prespune renuntarea la combustibili fosili clasici, nimeni nu poate spune inca 100% care va fi directia. Electric clar, dar alimentarea e discutabila. Pentru oras, daca ai rezovlat problema retelei merge incarcare la priza. Insa pentru extraurban, camioane, utilitare...acolo ai nevoie de o alimentare rapida si de baterii care sa nu cantareasca 5 tone. Deci acolo s-ar potrivit foarte bine hidrogenul. Si mai exista alternative...nanoflowcell au o tehnologie foarte interesanta, cu un lichid care contine saruri trecut prin niste membrane care produce astfel electricitate.

Insa in urmatorii ani eu sunt dispus sa pariez ca motoarele clasice vor continua sa duca greul. 2030 inseamna doar 11 ani de azi...in mod cert in 11 ani nu dispar motoarele clasice, tranzitia va dura mai mult

This post has been edited by AndreiMR: 2 Apr 2019, 12:33