Outline · [ Standard ] · Linear+ Porneste greu clio 1,5 dci, dupa multe incercri porneste

Asta i-am tot zis si eu ca senzorul este defect sau sunt probleme la cablaj.

Asta i-am tot zis si eu ca senzorul este defect sau sunt probleme la cablaj.

Am reusit sa scot toate bujiile, ocazia cu care le-am la propriu pe fiecare cat de incandescente sunt. Deoarece faza cu suflatul motorinei prin orificiul de la bujie nu a fost concludenta, am testat urmatoarele. Am introdus la fiecare piston, prin orificiul bujiei incandescente, o hartie alba facuta sul si altcineva dadea la automat cam 5 secunde. Culmea, toate hartiile au iesit umede cu motorina. Nu cred ca putea sa fie ulei sau condens.
Deci intr-un final daca intra motorina in piston, asta banuiesc ca ar reprezenta faptul ca functioneaza tot ansamblul de pompa inalte, injectoare, senzor presiune si regulator.
Intre timp am mai intrebat despre istoricul masinii si am aflat ca atunci cand a fost lovita in fata, a trecut print-un sant cu apa de vreun 1 m. Nu cunosc daca masina a intrat cu motorul pornit in acea apa sau cat a stat acolo. Cert este faptul ca dupa 2 ani eu am cumparat-o si ma chinui sa o pornesc cam de vreo luna .
Oare sa fie vorba de vreun soc hidraulic, supape indoite sau probleme la distributie ?

Pamela ai vazut tabelul postat de 24mura? Motrul nu va porni pana ce senzorul din rampa nu raporteaza o presiune la fel ca cerinta din ecu. Daca sunt probleme la supape sau segmenti cel mai bine se vede pe un test de compresie pe fiecare cilindru. Iar ca sa elimini si problema alinieri distributiei verifica daca pinionul de pe vibroken si roata dintata de pe axul cu came se aliniaza la semne. vezi poza atasata de mine.

This post has been edited by xmisterx: 11 Feb 2020, 18:35

Attached thumbnail(s)
distributie_clio.jpg ( Size: 596.99k ) Number of downloads: 369

Ce sa vada? Valorile alea sunt cu motorul oprit dand la automat? Sau cu motorul pornit? Daca e cu motorul pornit vorbim pe langa subiect. Are mororina la injector, daca nu ar fi presiunea ok nu ar comanda ecu deschiderea injectoarelor. Hai sa nu mai batem pasu pe loc. Pamela, cum ti se pare, ai compresie? Odata ce injecteaza motorina nu mai are treaba cu sistemul de injectie. Ori iti pierde presiunea din cilindru din oarecare cauza, ori nu e ok distributia. Cand dai la automat vezi sa iti arate turatia la motor, vetifica si asta.

@kata, tu macar ai incercat sa te uiti peste valori? nu spun pana cand nu te uiti si incerci sa iti dai seama in ce situatie eram.

Ma declar depasit de situatie daca tu ai peste 400bari (asa se vede in tabel peste 400bari)obtinuti din turatia electromotorului. Nu mai comentez nimic. Scuze! Chiar m-am saturat.

11 Feb 2020, 22:19:
El spune ca are motorina la injectoare și tu insisti cu presiunea fara sa intelegi ca daca nu ar depasi presiunea prag nu ar deschide ecu injectoarele, ca doar nu e pompa rotativa. Las-o balta!

This post has been edited by KataCris: 11 Feb 2020, 22:19

Kata, hartiile alea pot fi ude si cu altceva sau poate cu ceva reziduri de motorina, injectoarele ale sigur nu deschid, valorile alea la senzor nu mint. La 24mura motorul a pornit intre randul 9 si 14-15, uita-te mai atent.

@xmisterx bingo. defapt e cam asa. intre 1 si 7 eu roteam cheia intre pozitiile 1 si 2 si la 8 am dat la automat/starter etc. la 9 deja pornise motorul, si era la 900 RPM.

@katacris te rog, iarta-ma daca nu ti-am aratat ca la prosti. fiecare increment de la 1 pana la 100 (am scos tabelul ala dintr-unul mai mare) inseamna un procentaj din cele 53 de secunde pe care le-a inregistrat Can Clip-ul. observa ca am adaugat si o valoare pentru injectoare, asa iti dai seama cand este pornit motorul.

coloana Debit este debitul de motorina trimis la injectoare, in miligrame per timp (mg/str sau mg/cp)

daca debitul este 0, nu este normal ca motorul sa fie oprit? daca debitul ajunge la o valoare ~5, atunci e pornit la relanti. valorile mari, de peste 10 sunt cand motorul este turat. la valori 1 sau 0 cu presiune in sina, inseamna ca am dat drumul la pedala de acceleratie dupa o repriza de turat, e normal ca debitul sa fie mic (spre 1 sau chiar 0). nu stau sa explic acum tot.

This post has been edited by 24mura: 11 Feb 2020, 23:03

Tu sa ma ierti pe mine ca nu ți-am explicat ca la prosti, sa scoti mufa la injectoare ca sa nu porneasca, pt ca ne intereseaza presiunea data de pompa in timp ce da la automat. Ce ai facut tu e zero barat, numai ca te crezi prea destept. Ai facut un test de doi bani, si el are presiunea pe care o ai tu cu motorul oprit, sper ca nu vrei sa o compari cu cea cand e pornit motorul. Daca erai mai rasarit faceai un test similar cu a lui, si vedeam ce presiune ai tu in timp ce dai la automat cateva secunde, e tare greu sa intelegi.

11 Feb 2020, 23:34:
Si cu asta am incheiat activitatea pe aici, cum poti sa fii atat de....ca sa compari presiunea dezvoltata de turatia electromotorului cu una de relanti sau mai mare.

This post has been edited by KataCris: 11 Feb 2020, 23:34

sper sa nu te mai vad pe aici. exista o chestie numita inhibarea injectiei, nu trebuie sa "scot mufa de la injector" sa nu porneasca. in caz ca nu ai plecat inca, ce e atat de greu de inteles ca trebuie sa dezvolte peste 200 de bari sa porneasca? si peste 250 sa stea la relanti. of, greu frate, greu. ia zi, ai tu Can Clip , ai vazut tu macar o data soful de diagnoza? nu ai furnizat pana acum nimic util, doar ai dat din gura. intre 5 si 7 se vede clar cum creste presiunea, deci inseamna ca am dat la automat si a si pornit motorul. daca aveam un pooling rate / refresh rate mai mare pe Clip se vedea clar cata presiune poate dezvolta doar din electromotor, dar nu este nevoie, deoarece se vede din primele randuri pe coloana de val ref pres ca se asteapta la aproape 300, dar porneste doar cu 263 bari. la 2000 rpm este peste 300 bari, evident, pana la un maxim de 700 bari la 4000 rpm. mai sus nu am ajuns, adica pe la 5000 rpm, unde ar trebui presiunea sa ajunga in jurul valorii de 800 bari. maximul maximului este 1000 bari, asa spune Delphi.

si cum le-a fost spus Englezilor cand au plecat din Parlamentul Uniunii Europene

GOOD RIDDANCE.

This post has been edited by 24mura: 12 Feb 2020, 10:33

Attached File(s)
 45713112_common_rail_manual.pdf ( 2.16mb ) Number of downloads: 26

Si cu asta am incheiat activitatea pe aici,

Doamne Ajuta, speri sa te tii si de cuvant.

Salutare. Sper sa nu va suparati din cauza mea pe acest forum . Daca reusesc sa pornesc acesta masina, fac cinste la toata lumea...
Astazi am schimbat senzorul de presiune cu un alt senzor luat din dezmembrari. Am atasat 2 loguri facute cu ambii senzori. Motorul bineinteles nu porneste. Presiune maxima pe care am vazut-o in log a fost de vreo 235 bari iar ECU solicita 352 bari. In urma acestor loguri mi-a aparut si eroarea - Fuel pressure 1 regulator performance. Totodata am permenente bule de aer pe traseul de retur dintre pompa si filtru. Oricat as actiona acea pompita manuala nu reusesc sa scot bulele din acel segment de furtun.
Oare pompa de presiune sa nu poata ridica presiune mai mult de cat atat si sa trebuiesca schimbata ?

This post has been edited by pamela200: 12 Feb 2020, 15:39

Attached thumbnail(s)
Log_senzor_nou.jpg ( Size: 110.76k ) Number of downloads: 298
Log_senzor_vechi.jpg ( Size: 108.34k ) Number of downloads: 288

Pamela, cand dai la automat pufaie vre-un pic pe esapament? Ia mai fa un log cu toti parametri din imagine, pt ca ceva nu e clar in log-ul postat de tine, uitandu-ma din nou la cel al lui 24mura vad ca presiunea asteptata de ecu este de 300 de bari asta pana a inceput sa dea la automat, cand a inceput sa se roteasca motorul, valoarea asteptata a scazut si a inceput sa oscileze ceea ce la tine nu se intampla, ramane fix la 352 bari, pe mine ma duce gandul ca la tine ecu nu stie ca motorul a inceput sa se roteasca, deci e posibil sa fie o problema la unul din cei doi senzori de pozitie ax cu came si/sau arbore cotit.

This post has been edited by xmisterx: 12 Feb 2020, 17:41

Attached thumbnail(s)
partametri_clio.jpg ( Size: 306.83k ) Number of downloads: 279

Da, pufuie, am verificat acest lucru. Atasat, logul facut dupa parametri ceruti de tine.

Attached thumbnail(s)
Logg.jpg ( Size: 294.69k ) Number of downloads: 268

Ok ne-am lamurit cu senzorul de presiune din rampa, e bun. Acum monitorizeaza senzorul de rotatie de la arborele cotit cel de la volanta dupa acesti parametri in timp ce dai la automat, vezi ce indica.

This post has been edited by xmisterx: 12 Feb 2020, 19:36

Attached thumbnail(s)
rotatie_motor_clio.jpg ( Size: 290.2k ) Number of downloads: 22

Doamne Ajuta, speri sa te tii si de cuvant.

saru-mana

In urma acestor loguri mi-a aparut si eroarea  - Fuel pressure 1 regulator performance. Totodata am permenente bule de aer pe traseul de retur dintre pompa si filtru.

pe retur poti sa ai bule, nu afecteaza cu nimica. pe tur, intre filtru si pompa sa nu ai. la fel si de la rezervor spre filtru. poti sa ai. si pe tur si pe retur. conteaza ca intre filtru si pompa pe tur sa NU ai bule de aer (aproape deloc).

ce ai putea sa faci (optional evident) ar fi sa inlocuiesti garniturile din cuple (tur retur pompa si cele 4 de la filtru) cu oringuri HNBR verzi din trusele de oringuri de AC sau negre Viton 70. aveam inainte o pelicula de motorina pe filtru din cauza oringurilor. acum e uscat pe filtru de motorina, e doar prafuit.

erorile pe care le ai cel mai probabil sunt mai adanci decat poti afla. a fost intr-un accident totusi. sugestie ar fi sa verifici cu un multimetru setat pe continuitate (adica tipatoarea) TOATE, da chiar toate, firele de pe motor si din compartimentul motor. asta era primul lucru care trebuia sa il faci. daca ai un fir intrerupt sau in scurt pot aparea erori neraportate sau in cazuri extreme, un scurt la caroserie care poate arde ceva prin ECU (0.0001% sansa, dar exista).

apoi inca o chestie ce ai putea sa o faci este sa scoti bujiile, pui putin ulei sau motorina si dai la automat. daca scuipa pe gaura bujiei atunci ai compresie, si inseamna ca distributia nu este decalata (foarte mult, daca este).

altfel, cei mai importanti senzori pentru un k9k sunt:
-senzor ax came
-senzor PMS (punct mort superior)
-senzor presiune supraalimentare (boost)
-debitmetru, temperatura aer admisie si aer ambiental (nu ala din oglinda retrovizoare dreapta)
-senzor temperatura apa, temperatura combustibil
-senzor presiune sina motorina
-senzor detonatie (knock sensor)
-senzor presiune ulei

daca unul nu raporteaza, atunci nu porneste nici cu mama rugaciunilor sau cu altceva. regulatorul de presiune nu se misca bine (este practic valva fluture de la benzinare, dar aici controleaza doar fluxul de motorina spre partea de inalte din pompa de motorina) si nu lasa destula motorina sa treaca, atunci afecteaza cata presiune dezvolta partea de inalte.

L.E. valorile cu - din cele 2 coloane cu IM imi indica polaritate inversa sau scurtcircuit intre fire. de verificat.

This post has been edited by 24mura: 12 Feb 2020, 19:54

<span class='edit'>12 Feb 2020, 20:19:</span>

erorile pe care le ai cel mai probabil sunt mai adanci decat poti afla. a fost intr-un accident totusi. sugestie ar fi sa verifici cu un multimetru setat pe continuitate (adica tipatoarea) TOATE, da chiar toate, firele de pe motor si din compartimentul motor. asta era primul lucru care trebuia sa il faci. daca ai un fir intrerupt sau in scurt pot aparea erori neraportate sau in cazuri extreme, un scurt la caroserie care poate arde ceva prin ECU (0.0001% sansa, dar exista).

O sa fie ceva de lucru dar m-ar ajuta foarte mult daca exista o schema cu corespondenta intre  firele din mufele de la senzori/injectoate/etc si mufele care intra in ECU.


apoi inca o chestie ce ai putea sa o faci este sa scoti bujiile, pui putin ulei sau motorina si dai la automat. daca scuipa pe gaura bujiei atunci ai compresie, si inseamna ca distributia nu este decalata (foarte mult, daca este).

Am facut acest lucru (evidentiat intru-un post anterior), pe toate orificiile de la bujii, am compresie.

altfel, cei mai importanti senzori pentru un k9k sunt:
-senzor ax came
-senzor PMS (punct mort superior)
-senzor presiune supraalimentare (boost)
-debitmetru, temperatura aer admisie si aer ambiental (nu ala din oglinda retrovizoare dreapta)
-senzor temperatura apa, temperatura combustibil
-senzor presiune sina motorina
-senzor detonatie (knock sensor)
-senzor presiune ulei

Poti te rog sa imi spui pentru fiecare senzor care ar fi denumirea acestora in DDT2000, pentru a putea verifica ce indica fiecare.

daca unul nu raporteaza, atunci nu porneste nici cu mama rugaciunilor sau cu altceva.


regulatorul de presiune nu se misca bine (este practic valva fluture de la benzinare, dar aici controleaza doar fluxul de motorina spre partea de inalte din pompa de motorina) si nu lasa destula motorina sa treaca, atunci afecteaza cata presiune dezvolta partea de inalte.

Incerc maine sa il schimb.

L.E. valorile cu - din cele 2 coloane cu IM imi indica polaritate inversa sau scurtcircuit intre fire. de verificat.

Aici chiar nu mai stiu ce sa zic...

This post has been edited by pamela200: 12 Feb 2020, 20:21

@pamela CAN raporteaza 8200 rpm, adica maximul care il poate raporta. desi senzorul raporteaza corect. Houston we have a problem. fa screenshot din DDT la paginile astea si urca-le pe forum sa imi arunc ocularele.
Capture1.PNG ( Size: 62.15k ) Number of downloads: 34

Capture2.PNG ( Size: 74.8k ) Number of downloads: 32

Capture3.PNG ( Size: 57.55k ) Number of downloads: 22

Ok, e bun si asta de turatie. Zici ca ala de la axul cu came l-ai inlocuit, a mai ramas de verificat distributia si compresia.

exista, asta este singurul lucru comun intre clio-urile fabricate in Turcia si Franta. restu este total diferit.
de la stanga la dreapta, de sus in jos, fiecare numar inseamna:

700 - releu GMV viteza mica (grup moto ventilator)
234 - releu GMV
746 - senzor cilindru
244 - senzor temperatura apa
146 - knock sensor (senzor detonatie)
272 - senzor temp aer injectie
1032 - senzor presiune rampa motorina
149 - senzor PMS (TDC)
1066 - senzor temperatura motorina
1071 - senzor supraalimentare (turbo)
257 - unitate pre post incalzire
474 - releu comanda compresor AC
1105 - actuator debit carburant
1460 - electrovana EGR
245 - sonda temp exterioara
799 - debitmetru plus temperatura aer injectie
193 - injector 1
194 - ^ 2
195 - ^ 3
196 - ^ 4
1202 - senzor presiune freon

S47 este vederea de ansamblu din fata, S48 din spate.

MA era maron (maro)
GR era gris parca (gri)
NO este noir (negru)

culorile conectorilor de la ECU, scoti mufa din ECU si te uiti la ea de pe partea care intra in ECU si aia e culoarea mufei.

This post has been edited by 24mura: 12 Feb 2020, 20:41

Attached File(s)
 0152_A3.PDF ( 86.71k ) Number of downloads: 27
 S47.PDF ( 756.25k ) Number of downloads: 15
 S48.PDF ( 212.1k ) Number of downloads: 16

@pamela CAN raporteaza 8200 rpm, adica maximul care il poate raporta. desi senzorul raporteaza corect. Houston we have a problem. fa screenshot din DDT la paginile astea si urca-le pe forum sa imi arunc ocularele.
Capture1.PNG ( Size: 62.15k ) Number of downloads: 34

Capture2.PNG ( Size: 74.8k ) Number of downloads: 32

Capture3.PNG ( Size: 57.55k ) Number of downloads: 22

Atasat.

Attached thumbnail(s)
1.JPG ( Size: 127.77k ) Number of downloads: 17
2.JPG ( Size: 138.88k ) Number of downloads: 20
3.JPG ( Size: 110.95k ) Number of downloads: 20

este o problema pe partea de CAN pentru ca raporteaza valori aiurea.
temperatura lichidului de racire nu este -40 grade C si nici afara nu sunt 40 grade C.

verifica A4 si A3 de pe mufa neagra sunt CAN L si CAN H, aia e legatura CAN cu UCH a ECU-lui. daca scuipa prostii pe CAN atunci se panicheaza toti.

L.E. cheia care o ai e codata in ECU? becul rosu din bord care clipeste se stinge cand rotesti cheia in contact? daca nu, atunci inhiba injectia si tot asa, dai la automat pana mori langa ea sau moare bateria. adica ai cheia originala cu buton (daca are inchidere centralizata), sau macar cea de rezerva?

This post has been edited by 24mura: 12 Feb 2020, 21:29

Este cheia originala cu buton, cu care a mers masina. Nu am fost atent daca se stinge becul atunci cand dau la automat. Pot verifica cumva codarea acesteia in ECU?
Cum verific A4 si A3 de pe mufa neagra ? Au o finalitate in vreun senzor ?

cel mai usor este sa te urci in masina, te uiti la tabloul de bord si rotesti de cheie in prima si in a doua pozitie. daca se stinge becul rosu atunci este cheia recunoscuta de catre imobilizator si inseamna ca injectoarele chiar injecteaza.

mai intai verifica intre ele, daca ai scurt nu e ok, ai scurt (evident) pe undeva, daca ai 120 ohmi e ok, e rezistenta de terminare a unei retele CAN si daca ai o rezistenta mai mare de 120 sau mai mica e ok.

parca in meniul asta arata informatii despre cheie. introdu cheia in contact, roteste-o pe pozitia 2 si fa un screenshot la ecranul asta.
Capture4.PNG ( Size: 331k ) Number of downloads: 28


This post has been edited by 24mura: 12 Feb 2020, 21:52

@ 24mura Chiar imi era dor de tine 😀 Daca vrei sa imi spui si mie cum se pot citi valori CAN cu o interfata KKL care stie doar k-line, pamela are kkl, asa a spus. Daca vrei sa imi raspunzi frumos bine, daca vrei in bataie de joc tot bine.(nu am folosit ddt2000 de asta te intreb)

13 Feb 2020, 00:30:
Poate ca totusi ar fi normal sa nu imi vb urat din moment ce ai vazut ca nu e problema de presiune asa cum ai susținut într-una. @cj98czh incearca sa canti la alta masa, nu stiu sa te fi chemat nimeni pe aici, dupa ce rezolvi problema cu turbina cu geometrie variabila care face presiune mai mare la aceeasi turatie a axului mai vb. Pa pa!

This post has been edited by KataCris: 13 Feb 2020, 00:30

Kata, nu se refera la citirea valorilor pe can cu o interfata kkl ci magistrala de comunicatie ECU cu UCH, legatura dintre aceste 2 calculatoare este can.

Aha, dar totusi ceva e ciudat, daca ar citi cu elm temperatura la antigel si sa zicem ca arata ok, eu cred ca in acest caz nu mai reprezinta o problema pt pornire. Nu ar trebui sa ii dea o eroare daca nu ar fi ok? Ecu ar vedea aceasta diferența de valori si ar da o eroare. Uite ce idee mi-a venit, nu garantez ca e buna: daca leaga un releu la mufa unui injector, ar trebui sa cupleze si sa decupleze, daca da jos capacul de protecție de pe releu e si mai usor pt ca vede. Asta in cazul in care tensiunea de control pt injector nu e suficient de mare ca sa tina releul permanent cuplat. Ce ziceti? Acum altceva, daca masina a luat apa in vreun cilindru si motorul era pornit...nu stii ce surprize poti avea. (La un audi s-a indoit biela dupa ce a tras apa.)

@KataCris, "...daca leaga un releu la mufa unui injector, ar trebui sa cupleze si sa decupleze.."
Tu ai idee cum functioneaza dpv electric, un injector?
Daca nu, stai jos, nota 4 pentru afirmatia citata...
Tu stii de cate ori se deschide si se inchide pe secunda, un injector?
Si mai vrei sa vezi asta la cantactele unui releu.... Ha!

Daca nu ai habar despre DDT, atunci de ce faci afirmatii?
In DDT exista "pagini" la ECU si la oricare calculator, in care poti vedea daca functioneaza CAN

Sfatul meu ar fi ca, inainte sa mai incerci diverse diagnoze pe baza informatiilor de la colegi, sa faci o verificare temeinica a instalatiei electrice. Toti au postat sa te ajute dar nu reusesti sa faci nici un progres.

Daca e asa cum zici tu si a stat in apa sau a dat intr-un sant cu apa atunci unele contacte sunt oxidate. Senzorii pot fi functionali, computerele ok dar poti avea probleme din cauza contactelor din diverse puncte.

Vezi, in prima faza, contactele / releele de langa baterie. Sigurantele sunt toate ok?

This post has been edited by myhay1208: 13 Feb 2020, 13:21

@ 24mura Chiar imi era dor de tine 😀 Daca vrei sa imi spui si mie cum se pot citi valori CAN cu o interfata KKL care stie doar k-line, pamela are kkl, asa a spus. Daca vrei sa imi raspunzi frumos bine, daca vrei in bataie de joc tot bine.

uite asa. in caz ca ai uitat sau nu vezi mai departe decat lungul nasului, cu care conexiune citeste datele din ECU? cu K-line. informatiile CAN de cine sunt trimise? de ECU. la cine te conectezi? la ECU. De ce nu ai putea oare sa vezi CE TRIMITE ECU pe oricare magistrala de date atata timp cat informatiile sunt trimise de ECU. geniule. parca zicea ca pleci.

asta i-am recomandat si eu. sa verifice instalatia de la cap pana la coada.

13 Feb 2020, 18:15:

daca te-ai duce o pagina sau cateva mai inapoi, ai gasi manualul instalatiei de injectie common rail Delphi, unde ai vedea intr-adevar de cate ori se deschide un injector. si apropo, nu se deschide de n ori pe secunda. asta e pe vreme lu pazvante chioru. stie ECU-ul de cate ori sa injecteze. la turatii mari, nu la 100 rpm sau cat ai aberat tu acolo. si nu este numai o singura sprituire. nu abera ca aberezi degeaba. si da, sunt mai destept ca tine si tu esti mai prost ca mine. hai. simte-te lezat. da-mi report. nu ma cobor eu la nivelul tau. suntem pe forumul Renault nu in taramul cazanelor nemtesti la care faci tu referire acolo.

iti recomand sa nu mai intrii pe aria asta, eu nu ma bag la tine acolo la Grand Espace. mai ai si alt motor decat K9K.

si sper ca nu ai stricat nimic la tine acolo cu micul tau test stupid cu releul. nu are ABSOLUT nici o treaba ce ai facut tu acolo. frectie la picior de lemn. bobina dintr-un injector nu se deschide si se inchide. are si control fin asupra la cat se deschide. ca nu injectezi 11 ug(micrograme in caz ca nu stii) de motorina si la relanti si la 5000 rpm.

Capture5.PNG ( Size: 161.02k ) Number of downloads: 69


This post has been edited by 24mura: 13 Feb 2020, 18:15