Outline · [ Standard ] · Linear+ Probleme Instaltie Racire Laguna 2 1.9 Dci 120 Cp, cred ca m-a lasat chiuloasa

Pe scurt - imi fierbe apa in vas si arunca afara . Am luat-o sistematic - a fost verificat GMV -ul - ventilatorul care asigura racirea radiatorului . Pasul 2 - termostatul - este ok . Pasul 3 - inlocuit lichidul din instalatie - nici o schimbare . Au mai ramas 2 posibilitati - garnitura de chiuloasa ( e 50 euro dar trebuie schimbata si distributia - asa spun cei de la service - ei nu pun la loc cureaua veche ) sau - chiuloasa - e 1600 euro ceea ce nu ma prea incanta ... Aveti idee daca ar mai putea fi altceva ???? Sau eventual unde pot gasi o chiuloasa mai ieftina ????? A mai avut cineva probleme asemanatoare ??? Ioan .

Pe scurt - imi fierbe apa in vas si arunca afara .
Am luat-o sistematic - a fost verificat GMV -ul - ventilatorul care asigura racirea radiatorului . Pasul 2 - termostatul - este ok . Pasul 3 - inlocuit lichidul din instalatie - nici o schimbare .
Au mai ramas 2 posibilitati - garnitura de chiuloasa ( e 50 euro dar trebuie schimbata si distributia - asa spun cei de la service - ei nu pun la loc cureaua veche ) sau - chiuloasa - e 1600 euro ceea ce nu ma prea incanta ...
Aveti idee daca ar mai putea fi altceva ???? Sau eventual unde pot gasi o chiuloasa mai ieftina ????? A mai avut cineva probleme asemanatoare ???
Ioan .

Sa inteleg ca fierbe apa in vasul de expansiune si acest timp radiatorul e (foarte) fierbinte pe toata suprafata, ventilatorul in functiune iar termometrul de pe bord in zona rosie? Si toatea astea dupa o solicitare normala (nu deosebita) a motorului?
Intreb asta deoarece daca ar fi garnitura de chiulasa sau chiulasa deformata atunci, din cate stiu eu, ar trebui sa fie si alte semne: apa in ulei (nivel crescut de ulei, culoare gri, spuma in ulei) si/sau pete de ulei in vasul de expansiune.

verifica daca se incalzeste radiatoul pe toata suprafata lui , tine mana pe furtunul care iese din motor si vezi daca se incalzeste odata cu ridicarea "acului indicator" din bord (nu stiu unde se masoara temperatura la apa dar cred ca este inainte termostatului). Daca temperatura creste dar tu nu simti apa calda pe furtun poate sa fie si pompa de apa blocata sau sa nu aiba debit suficient(radiator cu trasee infundate sau pompa de apa defecta, sau trasee de racire din chiuloasa infundate).
inainte de probleme s-a umblat la partea de racire a masinii s-au desfacut sau inlocuit furtune/plastice ...intreb asta deoarece daca atunci cand s-a umblat ti-a pus prea mult "mastic" de-ala izolator de apa (nu stiu cum se numeste asa ca nu dati cu parul ) ala poate sa plece in apa si sa infunde cine stie ce conducta .
alta patanie de-a mea de acum vreo 2 ani cu laguna 1 --s-a spart capacul de plastic care tine termostatul, la inlocuiera lui s-a izolat cu acea substantza care seamana cu plastilina ..dupa inlocuire masina ba se incalzea aproape de fierbere ba statea foarte rece ..dupa inlocuirea a 3 termostate am hotarat spalarea instalatie de racire si am gasit problema , o conducta subtirica(din acel capac de plastic) prin care se facea autoaerisirea era infundata cu material izolant) si probabil presiunea impiedica termostatul sa se deschida sau sa se inchida

partea cu chiuloasa imi pare un pic prea "extrema", ai mers cu masina incinsa si fara racire (din cate stiu eu se deformeaza destul de greu) iar la garnitura trebuie sa ai ulei in apa si invers ....si atunci cand accelerezi si e lichidul rece sa scoata bule de aer in vasul de expansiune(cu capacul scos ).

oricum ar fi ..nu te grabi ...eu am platit 2 segmentari la un motor de vectra tdi care se incingea si fierbea si nu stia nimeni de ce face asa ..pana cand am schimbat radiatorul (aveam cam jumatate din trasee infundate si nu mai facea fatza in sarcina) el saracu se incalzea daca puneai mana pe el dar nu avea debit suficient la iesire ...a fost nevoie de 2 * 1000$(plus nervi si vreo 2 tractari) acum vreo 5 ani ca pana la urma sa se rezolve cu o spalare de radiator (si dupa inlocuire)

bafta multa.
(eu am avut probleme cu racirea la aproape fiecare masina care am avut-o ..e un fel de "noroc" al meu ...care crede in zodii..cica de-acolo mi s-ar trage )

Multam mult pentru raspunsuri .
Radiatorul e rece iar furtunele sunt calde inspre fierbinti .
Ideea este ca atunci cand motorul merge si se incalzeste incep sa se vada bule de aer in vasul de expansiune . Pete de ulei si/sau ulei nu se vad .
Nu s-a umblat pe instalatia de racire inainte .
Partea curioasa acum vine - in oras pot sa merg mult si bine - nu fierbe -cum ies la drum intins si o tin constant pe la 2000 ture (atit am incercat - daca ii " dau " mai tare fierbe foarte repede ) in cca 40 -50 km incepe sa fiarba .
Si mie mi se pare extrema masura cu inlocuirea chiuloasei - am patit-o la fel la un opel astra si dupa inclouire garnitura + rectific chiuloasa = 5.000.000 prin 1999 ( o gramada de bani ) tot nu s-a schimbat nimic.
In final ce service " competent " imi recomandati ? Eu am fost pina acum la Auto Marcu's dupa Cora .

Radiatorul este rece ?!?!?!?! pai asta nu este bine deloc ... cand apa se incalzeste "destul" termostatul ar trebui sa deschida circuitul si lichidul cald sa patrunda in radiator ca sa se raceasca ... incearca fara termostat sa vezi ce se intampla ... cum ai schimbat lichidul din sistem ? ai folosit o palnie speciala (cu aerisire) sau ai turnat pur si simplu antigel ? ... eu stiu ca si la tine aerisirea sistemului se face automat ... vezi totusi daca nu ai niste surubele pe conducte pe undeva ca poate trebuie sa aerisesti manual totul ...

Daca radiatorul e rece e chiar simplu: radiator infundat sau termostat defect sau (mai putin probabil, avand in vedere diametrul) furtune infundate. Eu as schimba termostatul (nu stiu cum ti l-au testat cei din service dar dupa diagnosticul pus eu sunt sceptic) si as spala radiatorul, 2 operatii ieftine si rapide. Ai sanse de 90% sa se rezolve asa.

da, faza cu radiatorul rece e chiar cea mai buna chestie posibila. inseamna ca circuitul apei e intrerupt, lucru care ar trebui sa fie in principiu, usor de remediat.

scoate abur mult pe teava de esapament? nu vorbim de cantitatea normala datorata condensului. daca nu, sunt putine sanse sa fie chiulasa.

oricum, cel mai rau lucru pe care il poti face este sa mergi cu masina asa.

Scuze a fost greseala de exprimare - radiatorul nu e RECE dar raceste bine - uniform .
Termostatul a fost scos si am mers fara el sa vad daca mai fierbe - nici o schimbare .

Lichidul a fost schimbat in service - a fost scos furtunul care iese din bloc - s-a scurs tot lichidul iar apoi a fost introdus lichid antigel elf glaceol+ apa distilata ( la inceput de aici spuneau mecanicii ca ar putea sa fie - concetratia scazuta deci punct de fierbere scazut ) .

Abur nu scoate deloc pe esapament .

Daca ar fi fost infundat pe undeva pe traseu - ar fi fiert in oras atunci cand racirea este mai proasta , nu credeti ?

Asta este si intrebarea mea - cum de in oras nu fierbe dar cum ies la drum intins incepe sa dea apa afara ??


P.S. Un service bun - ce imi recomandati ???.

hm... pompa de apa cand a fost schimbata?

Am sunat la Cobalcescu si din pacate m-au programat de abia joi 18 august .
Nici un feed-back despre eventualele serice-uri " seriose " ?

eu unul am fost multumit de serus si de mach1, in ordinea asta. oricum, problemele cu care am fost eu la ei nu au fost "serioase", deci nu stiu daca ii pot recomanda

Pompa de apa NU a fost schimbata .

cati km. are masina? in mod normal se schimba o data cu distributia, adica din 60k km in 60k.

stiu de la cineva cu un audi, cu o problema aproximativ similara. a fost pompa de apa pana la urma. explicatia a fost cam "subtire", dar a rezolvat problema. pompa se incalzea nu-stiu-cum, si se dilata nu-stiu-ce pe acolo si dupa un timp de functionare, incepea sa nu mai dea randament.

nu dati cu pietre, am abordat problema strict empiric.

Curios cei de la Renault nu mi-au zis nimic de inlocuirea pompei de apa .
Iar distributia a fost schimbata cand am adus-o in tara la ei .
Km aprox 130.000

This post has been edited by Zuzg7: 9 Aug 2005, 15:08

Am fost ieri si la Cobalcescu .
Ei mi-au schimbat senzorul de temperatura ( spuneau ca nu dadea informatii corecte si nu deschidea ventilatorul cand trebuie ) .
La testele facute in service s-a comportat f bine - nu mai arunca apa afara .
Aseara insa cand am iesit de la servici am mers pe autostrada soarelui - si din pacate nu s-a rezolvat - tot da afara apa .

e clar ca guesstimeaza. pe banii tai insa

foloseste-te de garantia pe care teoretic o primesti la reparatii si du-te sa le dai cu senzorul in cap.

tind sa cred ca e "hardware". ventilatorul pleaca cum/cand trebuie? de pompa de apa ai intrebat? daca ventilatorul pleaca si totusi apa nu se raceste cum trebuie e clar ca ori e circuitul intrerupt, ori nu vehiculeaza nimeni apa prin conducte.

inca o chestie empirica: am auzit de un opel care avea o chestie de ii ziceau astia "circuit secundar de racire". cica e vorba de un fel de bypass, care intra in functie in caz de probleme si e actionat de o valva in T - cand deschide un circuit il inchide pe celalalt. cica asta poate ramane blocata midway. oare laguna are asa ceva?

acum, poate ca ar trebui sa te gandesti si la alt service. nu am absolut nimic cu masina noastra nationala, dar cobalcescu au fost pana de curand service dacia si brusc si-au dat seama ca unde merge supernova merge si un velsatis.

La cobalcescu am venit de abia acum , cand au schimbat senzorul de temperatura .
Pina acum toate interventiile - schimbat antigel , termostat etc au fost facute la Auto Marcu's .
Am venit la Cobalcescu deoarece aveau renume de cel mai bun service Renault .
Am vorbit cu ei ieri si mi-au spus ca o sa incerce o curatare a radiatorului , conducte etc . Sper , sa nu fie nevoie sa umblu la chiulaosa .
Miercuri sunt programat in service ; va tin la curent .

This post has been edited by Zuzg7: 12 Aug 2005, 06:54

Nici o schimbare - au facut 100.000 de teste si nimik .
Am comandat garnitura de chiuloasa + kit distributie .
Dupa ce dau jos om vedea ce si cum .
Nu stiu e ffff ciudat .
Nu imi mai iau renault

nu e o problema de "renault" ...dupa cum ziceam am avut problema incalzii cu o vecra b si cu vechea laguna(din cauza prostiei unui mecanic) si exemplele pot continua la fiecare marca de masina cred ...parerea mea este ca nu e de la garnitura de chiuloasa ..si ca este ceva in sistem care nu functioneaza in parametri ...
bafta multa si tine-ne la curent

oricum inainte de a ii lasa sa ti-o desfaca si sa-ti inlocuiasca garnitura si distributia ..mentioneaza-le ca daca problema nu v-a fi remediat tu nu vei plati nici piesele nici manopera...in plus daca reusesti fa o nota de constatare ceva in care sa fie scris "defectul" ...iti zic pentru ca stiu pe cineva care s-a dus la erebus cu o astra diesel care nu tragea si scotea fum ..aia au zis ca are nevoie de segmentare ...a platit-o ..au facut-o ..dupa segmentare motorul functiona identic ...si a fost nevoit sa plateasca degeaba ..

Abia acum am vazut topicul. S-o luam pe rand:
- termostatul a fost verificat, asta trebuia facut; s-a facut, nu e de la el, ok;
- nu e de la ventilator pt. ca, la mersul in afara orasului, la viteza constanta, racirea e suficienta si nu porneste; porneste doar daca urci un deal sau o forjezi zdravan;
- idem de la senzorul de temperatura; daca ar fi de la el mai degraba ar fi fiert in oras (la fel daca ar fi fost de la ventilator);
- degradarea calitatilor lichidului de racire se face simtita tot in cazuri extreme; n-avea sens sa ti-l schimbe; la regimuri de exploatare normale nu fierbe nici cu apa si nici daca sistemul de racire e nepresurizat;

Ce nu mi-e clar:
- daca indicatorul temperaturii lichidului de racire creste catre zona rosie (sau daca sta la o alta valoare decat statea de obicei); daca da, acest lucru se petrece inainte sau dupa aparitia primelor semne de "fierbere" (cresterea nivelului lichidului de racire in vas)?
- daca se aprinde becul rosu de semnalizare a unei temperaturi prea mari a chiulasei; la fel, se pune intrebare de mai sus;
- a masurat careva temperatura lichidului de racire in vas si/sau in radiator cand incepe sa "fiarba"?
- a pus careva nasul pe langa vasul de expansiune cand "fierbe"? Miroase a lichid de racire sau are si iz de gaze arse (cu motorul turat)?

Raspunsurile la intrebarile de mai sus iti arata daca trebuie sa banuiesti garnitura de chiulasa sau nu. Un alt indicator ar fi sa verifici cuplul de strangere al suruburilor chiulasei (daca sunt unele suburi mai slabe decat altele, atunci e clar; daca-s toate la fel atunci asta nu-ti spune nimic). Ultimul test il reprezinta masurarea compresiei tuturor cilindrilor cu motorul cald, imediat dupa ce a inceput sa "fiarba" (daca intr-unul sau in doi cilindri compresia e mai slaba atunci e clar). Dar acest ultim test e mai greu de facut.
De regula, raspunsul la prima intrebare din "ce nu mi-e clar" si modul cum se manifesta fierberea iti spune daca e garnitura de chiulasa sau nu. Din ceea ce ai descris pana acum , in afara de garnitura de chiulasa, n-ar putea fi decat pompa de apa (gripata partial; infundata partial; cureaua patineaza excesiv - mai sa sara; sau altceva ce o impiedica sa-si faca treaba cum trebuie). Si asta cu pompa se judeca tot din temperaturi. Dar banuiesc ca pe asta ai (sau ti-au) verificat-o deja.

Intr-adevar, daca se umbla la chiulasa, chitul de distributie trebuie schimbat. Asa zice manualul de reparatii la renault. In cel mai rau caz, alternativa ar fi: sa masori cuplul la rola intinzatoare sau tensiunea in curea (prin sageata) inainte de demontare si sa refaci reglajele la montaj, sa notezi EXACT pozitia curelei si s-o pui in acelasi loc, pe acelasi dinte (asta pt. ca nu stiu eu exact cum e la renault la motorul tau - s-ar putea sa nu fie nevoie de asta). Numai ca eu zic ca nu merita riscul. Mai bine te uiti la parte plina a paharului si te bucuri ca vei avea curea noua si stai fara griji.

Bafta.

Ce nu mi-e clar:
- daca indicatorul temperaturii lichidului de racire creste catre zona rosie (sau daca sta la o alta valoare decat statea de obicei); daca da, acest lucru se petrece inainte sau dupa aparitia primelor semne de "fierbere" (cresterea nivelului lichidului de racire in vas)?
- daca se aprinde becul rosu de semnalizare a unei temperaturi prea mari a chiulasei; la fel, se pune intrebare de mai sus;
- a masurat careva temperatura lichidului de racire in vas si/sau in radiator cand incepe sa "fiarba"?
- a pus careva nasul pe langa vasul de expansiune cand "fierbe"? Miroase a lichid de racire sau are si iz de gaze arse (cu motorul turat)?

1. Indicatorul se ridica catre zona rosie -dupa aparitia primelor semne de fierbere .

2. Idem 1 - nu am apucat sa ajung pina acolo decat prima data - la modelul meu nu este vorba de un bec ci apare un mesaj - hot temperature - este redat si prin sinteza vocala .

3. A fost masurata cu " CLIP " - Tester-ul Renault si incepe sa fiarba in jur de 100 grade .

4. Este destul de greu de realizat cand da afara apa - cei de la AutoMArcu's - primul service renault au " pus nasul " aproape si imediat au dat verdictul - garnitura - probabil ca o fi avand dreptate .....



Totusi in cazul garniturii de chiuloasa stiam ca simptomele sunt evidente - iti arunca apa afara imediat si mai ales in oras !
Ori la mine e exact invers - arunca numai in anumite regimuri de exploatare - ture peste 2000 si mers constant .

Uff. Toate semnele indica, intr-adevar, garnitura de chiulasa.

Se pare ca, in cazul tau, scaparile de gaze au loc odata cu incalzirea mai pronuntata a motorului. La mersul in oras mai ai si regimuri tranzitorii in care chiulasa se mai raceste un pic, probabil sub pragul la care incepe sa apara scurgerea de gaze.

In locul tau as mai incerca sa vad la ce cuplu sunt stranse suruburile chiulasei si daca sunt stranse uniform. Daca as gasi unele mai slabe, as mari cuplul cu 10-15% (nu mai mult) fata de cel indicat de carte si as reface strangerea sa vad ce se intampla. Daca le-as gasi pe toate la fel, probabil ca as incerca sa le mai strang un pic dar nu m-as astepta la vreun rezultat.

Defectul asta s-ar putea sa sa fie un defect in sine (montaj, fabricatie, etc) sau un rezultat al unei alte defectiuni (de ex.: s-a spart radiatorul, a pierdut apa si a supraincalzit chiulasa) asa ca cai care desfac trebuie sa caste bine ochii la ce se descopera acolo. Statistic, daca defectul se localizeaza la cilindrul 2 sau 3 e mai probabila o supraincalzire iar daca e vorba de cilindrii 1 sau 4 e mai probabil un defect de fabricatie/montaj. Subliniez: statistic. Nu-i o regula.
La fel de bine, ar putea fi rezultatul unei exploatari nerationale d.p.d.v. al regimurilor de turatie/sarcina. Ma refer, de ex., la obisnuinta de a folosi turatii joase si sarcini mari (urci la deal cu 1500 de rot/min si pedala la podea) in mod prelungit. La regimurile astea racirea nu e tocmai suficienta (ma refer si la cea cu ulei si la cea cu lichid de racire).

Nu-mi ramane decat sa-ti urez bafta. Si sa iasa bine si te coste cat mai putin.

ceva noutati ?

Scuze de intarziere dar garnitura de chiuloasa a fost .
Schimbat + kit de distributie = 2000 Ron - buna afacere nu ?
M-am horatat oricum sa o vand - sunt dezamagit de acest model .

Reactuyalizez dupa mult timp acest topic...
Verificarea unei garnituri de chiulasa arse se verifica f usor cu senzorul de gaze arse. Service-urile care se respecta trebuie sa aiba dispozitivul.
Acesta seamana cu glicolmetrul, spre deosebire de care masoara continutul de CO2 din antigel. Daca reactivul se inverzeste...e dusa garnitura sau chiulasa...
In plus, manopera prevede si planarea chiulasei la o asemenea operatiune, nu doar inlocuirea garniturii.
Sa n-aveti nevoie!

si plus ca nu "modelul" e de vina ca s-a ars garnitura de chiulasa....

se arde si alte "modele"....

Am o problema asemanatoare.
Adica la mers constant la turatie de app. 3000 a urcat temperatura la maxim si apa din vasul de expansiune a fiert si a fost aruncata afara.
Am oprit imediat si dupa f putin timp cand am introdus cartela temp. la indicatorul din bord arata normal??
Temperatura s-a ridicat aproape instantaneu la maxim.
Masina are 140.000km iar cand am schimbat kitul de distributie la 95.000 nu am schimbat si pompa de apa.
Care sunt semnela vizibile atunci cand pompa de apa nu functioneaza corespunzator?

Sper sa nu fie ce a spus @cipman adica garnitura

Buna ziua!
Astazi am cumparat un laguna 2 , 1.6 16v din 2006.Ce mi se pare curios este ca dupa oprirea motorului , daca scot busonul de la vasul de expansiune , urca apa aproape pana sus la gura , daca pornesc motorul , imediat revine la nivelul normal.Este normala aceasta situatie sau sa ma gandesc la ceva probleme? Atasez o poza cu temperatura apei unde sta stabil.

This post has been edited by szabika36: 20 Feb 2022, 09:08

Attached thumbnail(s)
ceas.jpg ( Size: 2.65mb ) Number of downloads: 128

este normal ... nivelul de antigel se verifics cu motorul rece ..

si tinut cont de presiunea\temperatura din instalatie...