Outline · [ Standard ] · Linear+ ESP M3, Discutii legate de ESP

Astazi am mai gasit o utilitate ESP-ului, in combinatie cu gumele de iarna, si anume urcatul pe drumuri desfundate, pline de noroi, consecinta a topirii zapezii. La un moment dat chiar mi-a fost frica ca acolo raman, dar, din fericire, am trecut. Mentionez ca pozele nu sunt facute la Dabuleni, ci intr-o zona foarte buna a orasului, daca ne raportam la pretul terenurilor, propice construirii caselor. Cum primaria a contactat ceva fonduri europene pentru modernizarea sistemului de canalizare al orasului, acesta a fost umplut cu tot felul de santuri pentru montarea noilor tevi. Drept urmare, orasul e un imens santier, nu mai vorbim de efectele topirii zapezii asupra santurilor si a mormanelor de pamant de peste tot, pozele vorbesc de la sine. In stilul asta eu zic sa pastrez anvelopele de iarna pe masina pana se indreapta situatia. This post has been edited by Laurentziu83: 20 Feb 2010, 19:20

Attached thumbnail(s)
20022010_001_.jpg ( Size: 282.72k ) Number of downloads: 804
20022010_003_.jpg ( Size: 218.1k ) Number of downloads: 854
20022010_002_.jpg ( Size: 170.04k ) Number of downloads: 818

Astazi am mai gasit o utilitate ESP-ului, in combinatie cu gumele de iarna, si anume urcatul pe drumuri desfundate, pline de noroi, consecinta a topirii zapezii.
La un moment dat chiar mi-a fost frica ca acolo raman, dar, din fericire, am trecut.
Mentionez ca pozele nu sunt facute la Dabuleni, ci intr-o zona foarte buna a orasului, daca ne raportam la pretul terenurilor, propice construirii caselor.

Cum primaria a contactat ceva fonduri europene pentru modernizarea sistemului de canalizare al orasului, acesta a fost umplut cu tot felul de santuri pentru montarea noilor tevi. Drept urmare, orasul e un imens santier, nu mai vorbim de efectele topirii zapezii asupra santurilor si a mormanelor de pamant de peste tot, pozele vorbesc de la sine.

In stilul asta eu zic sa pastrez anvelopele de iarna pe masina pana se indreapta situatia.

This post has been edited by Laurentziu83: 20 Feb 2010, 19:20

Cum arata drumu ... in curand probabil ca o sa ne surprinda pe toti ca au picat flansele

Zona este in braila?

Nu, e in Galati bine-mersi.

Esp-ul totusi se reactiveaza automat cand se sesizeaza tendinte de derapaj ale masinii,

esti sigur?

..intrucat nu am reusit sa fac balans cu ASR-ul cuplat, imi oprea motorul.

esti sigur?


in primul caz se reactiveaza doar cand ajungi la viteza de 50km/h.. (la unele marci neactivandu-se automat deloc pt a putea face drifturi) - asta daca nu au schimbat intre timp cei de la Reno ceva din conceptul masinilor astea dar nu cred.
in cazul 2 ai doar senzatia ca iti opreste motorul - de fapt iti taie gazul aproape total pana la limita de oprire a lui 800-900 rpm, rotile invartindu-se f incet in momentul ala (se poate face o proba pe gheata si eventual un pic in rampa cu frana de mana trasa, cu acceleratia la fund si ambreiajul sus la maxim constatandu-se exact asta) - probabil ai vazut ca iti scade f tare turatia si nu i-ai mai dat.

cred ca mai trebuie sa mai testezi

This post has been edited by Meghitzanul: 20 Feb 2010, 20:23

E posibil sa se fi schimbat fata de generatia anterioara.
Practic, sunt convins ca ESP-ul nu se dezactiveaza niciodata, eu n-am reusit sa fac masina asta sa fuga de spate, intrucat franele pe toate rotile isi intra in drepturi si se aprinde martorul din bord.
Practic eu nu pot sa dezactivez decat antipatinajul la plecarea de pe loc, apas pe buton si imi apare pe display "Traction Control off", si astfel pot sa fac balans sa ies din nameti. La 40 km/h imi apare pe display "Traction Control on", asa ca...
Mai fac precizarea ca, atunci cand apas butonul de ESP, si imi apare "Traction Control off", acesta se stinge dupa cateva secunde, fara sa mai ramana vreun martor aprins prin bord, cum se intampla la masinile mai vechi.

Sunt absolut sigur ca, atunci cand incerc sa ies din nameti cu traction control-ul activat (setarea implicita la orice pornire a motorului), daca rotile se invart mult in gol, se taie puterea la roti pana se opreste motorul, acul turometrului cade la zero, si imi apare pe display "Press BRAKE+START", asa ca nu mai am ce demonstra. Daca scadea turatia doar pana la relanti, insemna ca mai pot accelera dupa aceea.

Cum iarna aceasta n-am dus lipsa de zapada iar eu nu sunt genul sa imi tin masina ca pe un bibelou, si sa o las in parcare, ci sa o scot la treaba, ca doar de aia e masina, am avut nenumarate ocazii de a testa ESP-ul si sistemul antipatinaj, am patit-o de nenumarate ori sa se opreasca motorul cand incercam sa fac balans, si asta pentru ca la orice pornire el era activat by default, iar eu faceam din prima balans, uitand sa-l dezactivez.

Din ce am inteles eu, la masinile de generatie mai noua, ESP-ul nu se mai poate dezactiva, asta ca masura de siguranta, la fel cum nu se poate dezactiva ABS-ul. Ar fi aiurea sa dezactivezi ESP-ul si sa il uiti dezactivat cand intri in primul viraj mai in forta.

This post has been edited by Laurentziu83: 20 Feb 2010, 21:21

e cel putin cidat ce imi spui tu ca sa nu spun mai mult.. ar fi fost bine sa pun mana pe un megane 3 macar un pic si sa il testez.. ca de cumparat nu mai cumpar reno

Sunt absolut sigur ca, atunci cand incerc sa ies din nameti cu traction control-ul activat (setarea implicita la orice pornire a motorului), daca rotile se invart mult in gol, se taie puterea la roti pana se opreste motorul, acul turometrului cade la zero, si imi apare pe display "Press BRAKE+START", asa ca nu mai am ce demonstra. Daca scadea turatia doar pana la relanti, insemna ca mai pot accelera dupa aceea.

deci, da-mi voie sa te intreb.. tu ridici piciorul total piciorul de pe ambreiaj in conditiile astea sau il tii la jumatate?

deci sa presupunem ca tu urci o panta pe gheta, incep rotile sa patineze, iar cand masina patineaza total si se opreste pe loc din inaintat, se opreste si motorul? daca francezii au facut asta inseamna ca sunt cei mai prosti constructori de automobile din lume!!
eu de ex am legat dupa megane 2 iarna asta doua sanii, cu populatie pe ele, am dat sa plec de pe loc un pic in panta, am debreiat total si am accelerat total.. masina invartindu-si rotile pe loc iar motorul avea o turatie f mica fara sa se opreasca... si asa mi se pare normal sa actioneze un ASR.

Din ce am inteles eu, la masinile de generatie mai noua, ESP-ul nu se mai poate dezactiva, asta ca masura de siguranta, la fel cum nu se poate dezactiva ABS-ul. Ar fi aiurea sa dezactivezi ESP-ul si sa il uiti dezactivat cand intri in primul viraj mai in forta.

pai atunci pana la 40km/h ce se dezactiveaza, doar ASR-ul?
ESP-ul ramane activ by default in permanenta?

This post has been edited by Meghitzanul: 22 Feb 2010, 10:00

Piciorul de pe ambreiaj il ridic in totalitate la manevrele astea. Motorul nu mi s-a oprit niciodata pe gheata, ci doar cand eram in mijlocul nametilor si incercam sa fac balans, adica nu ma lasa sa o turez, ba chiar se oprea la un moment dat. Cum decuplam ASR-ul, o manevram prin nameti sa fac balans ca pe orice alta masina (putem compara si cu dacia 1300) echipata cu anvelope de iarna.
Pe de alta parte, daca voiam sa urc un deal inzapezit (nu foarte inzapezit, ci doar 5-10 cm strat de zapada, mai mult n-am incercat), il urcam cu ESP-ul aprins, pedala la podea, si urcand relativ incet. ESP-ul nu ma lasa in aceste conditii sa turez motorul oricat as fi vrut, ci doar la limita la care considera el de cuviinta.

Da, ESP-ul ramane activat in permanenta. Chiar si daca plec de pe loc intr-o parcare de hypermarket plina de zapada, ajung la 20 la ora si apoi trag brusc de volan ca sa rasucesc masina, se aprinde ESP-ul si imi infraneaza masina, nelasandu-ma sa ma rasucesc. Asta imi arata ca el e activat in permanenta.

azi inainte sa plec am apasat si eu bumbul pentru esp. a aparut mesajul controlul tractiunii oprit. in momentul in care am atins viteza de 40km/h a aparut mesajul controlul tractiuni activat.
asta asa ca am vazut ca se discuta pe tema asta

Controlul TRACTIUNII poate fi oprit, iar controlul STABILITATII nu poate fi oprit. Este doar o masura de siguranta.

nu am zis ca nu; vroiam sa asigur ca scuze cocofonia controlul tractiuni se activeaza automat atunci cand se atinge viteza de 40km/h, caci am citit ceva discutii pe aceasta tema.

Sincer sa fiu sunt sceptic in privinta eficientei ESP-ului pe zapada si gheata. Cel mai important lucru pe zapada sunt cauciucurile de iarna. Eu pe M2-ul meu nu am ESP dar cu Michelin-urile mele de iarna nu am ramas o data impotmolit iarna asta si am mers zilnic cu masina. Chiar as putea spune ca pe zapada ma deranjeaza si ABS-ul ca nu simti suficient de bine pedala cand franezi, doar apesi cat poti si speri sa se opreasca ceea ce de cateva ori m-a facut sa depasesc zona de oprire in intersectie.
Cu masina fara ESP am reusit sa urc pe un drum destul de abrupt (catre manastirea Ciolanu pentru cunoscatori) pe zapada necalcata de 15-20cm. Asa ca mai degraba as pastra 1000-2000euro cat ma costa ESP-ul si mi-as lua un set de cauciucuri de iarna eventual impreuna cu un set de jante de tabla.
Am avut si ocazia sa conduc pe zapada si gheata un Ford Focus cu ESP dar cu cauciucuri de vara si nu am fost de loc impresionat, dimpotriva.
Asa ca iarna cauciucul de iarna e de baza si nu brizbrizurile electronice -- parerea mea

P.S. Desi nu am ESP nu pot sa fac intoarceri cu frana de mana, masina are prea multa aderenta, merge doar un eventual 90 grade

This post has been edited by Djibrille: 28 Feb 2010, 14:45

ESPu' nu il cumperi ca sa urci drumuri abrupte la manstiri!

Da' pentru ce? Ca sa-ti taie tot cheful in virajele luate mai in forta si sa nu mai fii 100% in controlul masinii?

Ia-ti o masina cu ESP, foloseste-o putin si intreaba-ma dup-aia.

Tu ti-ai luat dci de 80 de cai ca sa iei viraje "in forta"?

ESPul te salveaza atunci cand Schumacherul din tine nu mai stie cum sa tina masina pe asfalt.

Sau, si mai bine, citeste exact ce face ESPul, si poate-ti raspunzi singur la intrebare.

ABSul iti foloseste?

Poti merge toata viata fara sa fi intrat vre-odata ESP-ul(nefortat), dar e destul o singura data sa iti intre, cand te pui de-a latul soselei si tocmai te gandesti ca intri in copac si asta ti-a fost....si apoi masina isi revine,iar in final n-ai lovit nimic, sau intri in copac pentru ca te-ai zgarcit la cumparare.

Multumesc esti foarte de ajutor!!!

Daca citeai cu atentie postul meu vedeai ca am ocazia sa conduc si o masina
cu ESP.
La fel, nu stiu cum e la M3 dar la multi producatori ESP include si controlul tractiunii, si cand zic ESP ma gandesc generic la programele electronice de control al tractiunii si stabilitatii( fie ca le zice ESP, ASC,PSM etc.) asa ca se aplica si la mersul pe suprafete alunecoase(zapada gheata). Becul ala de avertizare din bord cu masina care derapeaza, cel putin la masinile cu care am mers eu se aprinde si in virajele luate la limita dar si cand patineaza rotile motoare pe zapada.
Nu inseamna ca nu inteleg ce face ESP-ul si de ce poate fi util mai ales daca esti ghiolban cu acceleratia sau pe o masina cu multi cai.
Dupa parerea mea e aproape inutil pe masini cu mai putin de 150 cp, util intre 150-200cp si recomandabil peste 200cp.
E adevarat ca nu am decat 80cp pe masina, dar nu inseamna ca nu am mers cu masini mai puternice. Si da, masina prinde peste 100km/h si daca intri cu viteza asta intr-un ac de par si apesi pana la podea la iesire se numeste ca ai luat virajul in forta dupa parerea mea.
Banuiesc ca scenicul tau e muuuult mai sportiv

Djibrille,referitor la Scenicul lui R19/16V la 165Cp.tu ce parere ai,este cat de cat sportiv?

Banuiesc ca scenicul tau e muuuult mai sportiv 

Pai nu cu mult mai sportiv ca si Meganul tau... asa cu dublul numarul cailor care ii ai tu + inca cativa

Mai citeste despre ESP si despre ceea ce face... inca nu ai inteles cum functioneaza complet... si da poti lua curbe in forta fara sa te afecteze cu nimic... si da poti urca pante aluneacoase... iar aici daca te incurca ai buton de OFF... deci cum spuneam mai citeste putin..

Uite aici poate te dumiresti...

Scenicul poate sa aiba si 300cp ca tot nu l-as numi sportiv. O masina asa inalta nu poate fi sportiva. Aici inchei subiectul ca nu vreau sa fiu off topic.

Si nu vreau sa mai citesc teorie despre tot felul de programe electronice. Am vazut tot ce se putea vedea despre teorie. In practica insa e altceva. Eu nu am vazut masina care sa aiba ESP si sa nu aiba inclus si controlul tractiunii, cel putin din masinile mai noi. Si din ce citesc aici despre M3 imi pare ca si aici este la fel. Adica faptul ca iti opreste patinarea rotilor motoare la viteza mica, indiferent cum ii zice producatorul dupa mine e controlul tractiunii.
Ceea ce am vrut eu sa subliniez e ca poti sa ai toate controalele electronice inventate daca nu ai cauciucuri potrivite e egal cu zero.
Si am mai subliniat ca e parerea mea, nu inseamna ca nu pot sa inteleg pe cineva care vrea sa mearga cat mai la sigur si atunci ESP- ul il va ajuta mai ales daca e un sofer mai slab. Asa ca nu sariti toti pe mine ca mi-am expus o parere. Si cu argumente gen citeste si tu pe net. E normal ca producatorii sa incerce sa-ti vanda tot felul de gizmo-uri. Asta e mototul net-ului, reclama. Eu am expus o parere personala bazata pe experienta proprie. Daca vi se pare utila bine daca nu e dreptul vostru sa va cheltuiti banii cum vreti. Pfiuuuu!!!!!!!!!

Chiar as putea spune ca pe zapada ma deranjeaza si ABS-ul ca nu simti suficient de bine pedala cand franezi, doar apesi cat poti si speri sa se opreasca ceea ce de cateva ori m-a facut sa depasesc zona de oprire in intersectie.

Chiar tare asta!

Asa ca mai degraba as pastra 1000-2000euro cat ma costa ESP-ul si mi-as lua un set de cauciucuri de iarna eventual impreuna cu un set de jante  de tabla.

De unde ai scos sumele alea pentru ESP? La Megane din cate stiu eu era vreo 700 de euro optiunea asta.

This post has been edited by Hack: 28 Feb 2010, 16:13

Chiar tare asta!
De unde ai scos sumele alea pentru ESP? La Megane din cate stiu eu era vreo 700 de euro optiunea asta.

Nu ti-ar mai parea la fel de tare daca ai fi la volan
Pe suprafete alunecoase ABS-ul chiar iti poate lungi distantele de franare, avantajul lui e ca pastrezi controlul directiei.


Nu am studiat preturile la megane, la alti producatori poate fi si mai scump. Chiar si asa iti ajunge pentru un set de gume de iarna, cred ca iti mai si ramane ceva.



This post has been edited by Djibrille: 28 Feb 2010, 16:23

ESP-ul este super util, cum au mai zis si alti colegi, pe C2 am ESP si este super, desi este " castrata", nu pot face ceea ce fac cu una fara, dar este ok, doar pe polei nu m-a ajutat, unde era sa se lase cu accident grav, dar in rest nota 10 pentru el si cauciucuri.
Viitoarea masina fara ESP ... mai bine o pastrez pe asta.

ESP-ul este super util, cum au mai zis si alti colegi, pe C2 am ESP si este super, desi este " castrata", nu pot face ceea ce fac cu una fara, dar este ok, doar pe polei nu m-a ajutat, unde era sa se lase cu accident grav, dar in rest nota 10 pentru el si cauciucuri.
Viitoarea masina fara ESP ... mai bine o pastrez pe asta.

Multumesc, era cat pe-aici sa cred ca sunt singurul!

ESP, ABS, etc..nu inlocuiesc cauciucurile de iarna, nu cred ca a zis nimeni asta, nici macar producatorii. Ba din contra, eu chiar mi-am cumparat iarna asta cauciucuri, cu toate ca am esp, pentru ca am simtit nevoia, lucru care nu s-a intamplat la masina veche, logan. Si asta din cauza ca 1. masina este ma grea decat loganul, 2. roata este pe 16''. Am mai zis cineva pe aici, este suficient 1 data sa te ajute esp-ul, si ai scos banii dati pe el. La fel si airbag-ul, nu il vezi in actiune, cred ca nici nu ai vrea sa il vezi niciodata...

Djibrille, nu ai inteles rostul ESP-ului. Probabil ca il vei intelege atunci cand vei avea vreodata ocazia sa il folosesti.

Practic, am un prieten pe care ESP-ul l-a scos dintr-o situatie foarte nasoala. Era intr-o zona cu dealuri primavara trecuta (in nordul tarii) si circula cu circa 80-90 la ora. Intre 2 dealuri avea o curba acoperita cu polei care nu a observat-o cam tarziu (credea ca e doar ud pe jos). Daca nu avea ESP, ii fugea fundul cat colo. Mi-a spus ca efectiv a simtit efectul asupra masinii si de atunci nu mai merge nicaieri fara o masina cu ESP. Cand vei trece printr-un moment din asta vei aprecia acest gadget, cum ii zici. Pana atunci, este doar un gadget pentru tine.

In aceeasi ordin de idei, de ce sa se mai inventeze cutia automata, dublu ambreiaj? Cel mai bine cu dacia 1310, restul sunt gadget-uri si doar din motiv de marketing se cumpara . Pacat pe Logan au pus ABS, ca era mai masina initial...

Alooooo, folosesc destul de des o masina cu ESP cum am zis si mai sus!
Nu zic ca e inutil, doar ca eu nu as da bani in plus pe el. Mie unul imi place sa aud din cand in cand rotile scartiind si nu vreau sa traiesc 100 de ani. Daca asta e destinul meu sa mor pentru ca nu am avut ESP si mi-a fugit masina intr-un viraj( desi eu nu sunt suficient de curajos sa merg cu 90km/h pe un drum acoperit cu gheata -- clipoceala aia a termometrului imi spune ceva), prefer asta decat sa simt masina cenzurandu-mi manevrele la fiecare pas.
Si nu imi mai spuneti ca nu stiu ce face ESP-ul stiu foarte bine teoria poate mai bine decat multi care fac pe superiorii aici. Diferenta este ca eu stiu si cum e in practica -- am avut ocazia sa conduc atat masini cu ESP cat si fara.

P.S. De ce credeti ca jurnalistii care testeaza masini( Top gear, 5th Gear) dezactiveaza ESP-ul din primul moment cand se suie in ele, pentru ca le place foarte mult de el????????

Frate, aia care testeaza nu sunt jurnalisti, sut piloti care stiu ce fac, de aia dezactiveaza pt ca ei au reflexe foarte bune, deoarece se antreneaza foarte mult. Ei le testeaza la limita, masinile sunt produse pentru oricine nu numai pentru piloti, e normal ca producatorii sa limiteze masinile, altfel nu ar mai avea cui sa le vanda, 90% ar muri in accidente. Auzi daca nu ai fi alpinist antrenat ai avea curajul sa testezi asa un traseu fara coarda, ca ai vazut tu ca fac unii la tv??!!??

This post has been edited by johnyboy: 28 Feb 2010, 18:17

Te contrazic, Clarckson, Hammond si compania nu sunt deloc piloti ci doar jurnalisti. Dar divagam, si nu vreau sa mai continuu discutia.
Daca voua vi se pare ca ESP-ul e solutia la toate problemele foarte bine va doresc numai bine si sa va bucurati de masinile voastre conduse de calculator.
Eu unul am testat ambele variante si stiu care imi e alegerea!

La cate masini au condus cei doi cred si eu. Sau tu crezi ca emisiunile se fac ca in ro, in studio, plimbandu-se pe linga o masina cu 2-3 pitzipoance? Si unde ai vazut tu ca dezactivau electronicile? Pe PISTA binenteles, niciodata nu le dezactivau cand mergeau in afara ei. Faci parte din categoria "zmeul soselei"? Ca nu mai are rost atunci sa discutam.

Tind sa cred ca mai inclinati sa fie zmei sunt cei care au esp pe principiul --- baa am masina cu abs esp srl si ctc --- pot sa intru si cu 200 la ora in acul asta de par--- vezi "jmecherii" carora le-a luat tata "gipan " si sub 150 nu merg nici in oras dupa care ii vezi rasturnati la primul viraj.