Forum RENO.RO

Welcome Guest ( Log In | Register )

6 Pages < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

Temperatura apa motor!

cmandrei
post 22 Dec 2010, 10:04
Post #31


NEWSMAN


Group: Moderatori
Posts: 10.437
Joined: 9 March 05
From: Bucuresti/Targu Mures




Din ce stiu eu ... laptopul (sau ce aparat leaga la masina) / softul poate arata momentul in care ventilatorul porneste si pe ce viteza ... in mod normal si teoretic acel moment este "imediat" dupa deschiderea termostatului. (lichidul ajunge in radiator)


--------------------
ex. Renault Clio Symbol 2001 Dynamique (1.4 8V 75 cp K7J-A7) - RO
33.722 km - 12.2004
178.691 km - 03.2013
Andrei
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
crisolro
post 22 Dec 2010, 10:05
Post #32


Posts: 1.435.866


Group: Members
Posts: 1.884
Joined: 9 November 07
From: Bucuresti




stiam eu c-am citit pe undeva: AICI


--------------------
Renault Clio IV Life 2015, 1.2 16V/75 cp Ford Ecosport 2018, 1.0 125cp - cu nr absolut normal
Daca vreodata ai impresia ca nu mai exista nimeni caruia sa-i pese daca mai traiesti, incearca sa nu platesti cateva rate la banca.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
cmandrei
post 22 Dec 2010, 10:06
Post #33


NEWSMAN


Group: Moderatori
Posts: 10.437
Joined: 9 March 05
From: Bucuresti/Targu Mures




Dap ... monitorizeaza temperatura lichidului de racire ... e putin altceva smile.gif


--------------------
ex. Renault Clio Symbol 2001 Dynamique (1.4 8V 75 cp K7J-A7) - RO
33.722 km - 12.2004
178.691 km - 03.2013
Andrei
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
tonyzg
post 22 Dec 2010, 10:10
Post #34


Membru


Group: Members
Posts: 187
Joined: 12 February 07
From: Bucuresti




si la mine se manifesta la fel iarna , ajunge la 3 linii cam in 3-4 km si daca nu am clima pornita ajunge la 4, iar pana la 2 linii tine relantiu ridicat . Asa se manifesta de cand am luat-o deci eu zic ca e ceva normal


--------------------
Clio Symbol 1.5 dci 85cp 2008
Dacia 1310 1997
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
doru_3/89
post 22 Dec 2010, 10:13
Post #35


Membru incepator


Group: Members
Posts: 64
Joined: 26 September 06




iarna trecuta racirea functiona bine. motorul se incalzea pana indicatorul ajungea la jumate (se incalzea repede) dupa care, in functie de traseu, incepea sa scada sau cel mult sa ramana constant. adica termostatul deschidea...
azi, dupa 30 de minute de mers cu masina (jumatate distanta in oras, jumatate in afara), abia a urcat acul 2 liniute; cand era normal ca in prima jumatate a traseului in oras temparatura la motor sa creasca pana la jumatate sau pe aproape, dupa care, in afara, sa scada...
asta ma face sa cred ca e blocat termostatul pe deschis...


--------------------
renault clio symbol 2003 - 1.4 8V 75CP
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
S4b1n
post 22 Dec 2010, 15:45
Post #36


Membru Symbolist


Group: Members
Posts: 937
Joined: 27 February 10
From: Craiova/Bucuresti




@ crisolro :

Nici mie nu-mi urca temperatura mai mult de 3 linii. Am atasat o poza ca sa iti faci o idee ce inteleg eu prin 3 linii. Si asta se intampla numai iarna, si am facut drumuri si de 200 km si nu a mai urcat.05102010043.jpg ( Size: 522.65k ) Number of downloads: 1566


Cand sunt temperaturi peste 10 grade afara ajunge la jumatate sau foarte aproape de jumatate. Nu cred ca e vreo problema, si iarna trecuta parca tot cam la temperatura asta statea. Oricum, daca ajungi la o constatare cu masina si are ceva.. sa ne dai si noua de veste smile.gif

PS: acum i-am pus si un carton intre cele doua grile din dreapta siglei (cum privesti botul masinii) si tot nu s-a imbunatatit nimic la temperatura. Tot pe-acolo sta, dar parca se incalzeste ceva mai repede.
PPS: nici la mine nu s-a modificat consumul, tot undeva pe la 4,5 scoate in afara. In oras da, a crescut. Dar asta pentru ca pana se incalzeste mai dureaza ceva, si cam 1/4 sau 1/2 din drum fac cu motorul rece (sub 2 linii).

This post has been edited by S4b1n: 22 Dec 2010, 15:49


--------------------
Renault Symbol 1.5 dCi 62 kW 2007 - ~ 155000 km
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
hora
post 22 Dec 2010, 18:38
Post #37


Membru autentic


Group: Members
Posts: 317
Joined: 22 July 06
From: Brasov




Exact acolo statea si la mine. Sunt convins ca e problema de termostat. In Berlina muream de frig iarna (masina am luat-o de noua) pana cand m-am desteptat si am monatat GMV si am schimbat termostatul cu unul nemtesc (nu mai stiu ce marca), care deschidea complet la 89 de grade. Dupa aceste operatii acul statea fix la jumatate, unde nici vara nu ajungea inainte, si nici nevoie n-a mai fost de carton. Credeti-ma, a fost perfect!


--------------------
Opel Corsa C 1.3 cdti 2006
Ex Dacia 1310, Renault Symbol 1.4 8v
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
doru_3/89
post 22 Dec 2010, 21:35
Post #38


Membru incepator


Group: Members
Posts: 64
Joined: 26 September 06




tocmai ce am sosit de la mecanic. a dus termostatul in casa "la fiert" si dupa cum ne asteptam era blocat pe deschis. schimbat termostat + antigel.
termostat 50 lei
antigel 28 lei
acum indicatorul de temparatura ajunge aproape de jumate foarte repede de la pornirea motorului (cca. 5-10 min. de mers la relanti) plus faptul ca in masina se incalzeste mult mai repede si mai tare...
mersi de informatii... si sarbatori fericite tuturor membrilor..


--------------------
renault clio symbol 2003 - 1.4 8V 75CP
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
crisolro
post 22 Dec 2010, 21:35
Post #39


Posts: 1.435.866


Group: Members
Posts: 1.884
Joined: 9 November 07
From: Bucuresti




QUOTE(S4b1n @ 22 Dec 2010, 16:45)
@ crisolro :

Am atasat o poza ca sa iti faci o idee ce inteleg eu prin 3 linii.
*



fix ca la mine
parca prea la multe sta asa ca sa fie vreo problema 182.gif
cu prima ocazie (probabil revizia) ii rog sa puna o clipa calculatorul pe ea sa vada temperatura la care deschide termostatul - poate o fi aia totusi prea jos; de lucrat e clar ca lucreaza


--------------------
Renault Clio IV Life 2015, 1.2 16V/75 cp Ford Ecosport 2018, 1.0 125cp - cu nr absolut normal
Daca vreodata ai impresia ca nu mai exista nimeni caruia sa-i pese daca mai traiesti, incearca sa nu platesti cateva rate la banca.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
andurs
post 23 Dec 2010, 11:48
Post #40


membru


Group: Members
Posts: 612
Joined: 27 October 07
From: Iasi




La diesel ajunge mult mai greu sau deloc in temperatura optima motorul cand sunt temperaturi scazute, pe cand la benzina se incalzeste mult mai repede chiar si la multe grade sub 0.


--------------------
Renault Scenic 3 2014 1.5 dci
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Bormy
post 23 Dec 2010, 18:06
Post #41


Membru incepator


Group: Members
Posts: 44
Joined: 26 September 10




Ar trebui sa ma ingrijorez dc mi s-a ridicat apa un pic mai mult de jumatate? De obicei statea fix la jumate, intre liniile de acolo si sper sa nu imi faca vreo "bucurie" maine, cand am de luat in piept juma de Romania. Multam!


--------------------
Renault Megane IV 2019-1.5 dCi intense
[B][I][FONT=Arial] Festina lente![COLOR=blue]
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
theodor2004
post 24 Dec 2010, 10:04
Post #42


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.707
Joined: 8 February 10




mie mi se intampla asta vara, cand mergeam bara la bara in Buc. Dupa ce ieseam pe autostrada, acul revenea la jumatate.
Daca vezi ca temperatura urca, urca, o mai tragi si tu pe dreapta si astepti, ca alta solutie nu imi trece prin minte la ora asta.


--------------------
Renault Clio Symbol 1.4 litri 2003, 8 valve
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Relu11
post 24 Dec 2010, 10:08
Post #43


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.077
Joined: 21 January 08
From: Bucuresti




Porneste AC-ul cand creste temperatura si vezi daca scade, daca scade inseamna ca nu iti porneste electroventilatorul deci ai o problema cu senzorul care comanda pornirea.


--------------------
. . .
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
hora
post 24 Dec 2010, 17:06
Post #44


Membru autentic


Group: Members
Posts: 317
Joined: 22 July 06
From: Brasov




Da, asta chiar poate fi o problema. Cred ca cel mai bine e sa ai un intrerupator cu martor luminos care sa se aprinda cand porneste electroventilatorul. In cazul in care vezi ca urca acul si nu porneste GMV-ul, ii dai drumul pe direct de la buton. Sa nu radeti, dar asa am procedat la Berlina si n-a fost in zadar. La un moment dat s-a stricat termocontactul si n-a mai pornit elicea. Eram in plin trafic, n-aveam unde sa opresc. Am apasat pe buton si....gata! wink.gif


--------------------
Opel Corsa C 1.3 cdti 2006
Ex Dacia 1310, Renault Symbol 1.4 8v
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
BannedHost
post 24 Dec 2010, 21:25
Post #45


Membru prin trecere periodica temporara nedefinitiva


Group: Members
Posts: 2.702
Joined: 14 September 10
From: Cluj-Napoca




Bine , dar sa nu comparam o masina de 20 de ani cu una de 10 ...

Cand e prea fierbinte apa se vede pe ac si se aprinde martorul, daca aveti A/C porniti compresorul si gata. Gata pentru moment... Ca de reparat tot trebuie reparat.


--------------------
Renault Laguna 2007 / 2.0 DCi / ~ 180 de hamsteri dopați
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
crisolro
post 12 Jan 2012, 19:53
Post #46


Posts: 1.435.866


Group: Members
Posts: 1.884
Joined: 9 November 07
From: Bucuresti




QUOTE(crisolro @ 22 Dec 2010, 22:35)
fix ca la mine
parca prea la multe sta asa ca sa fie vreo problema  182.gif
cu prima ocazie (probabil revizia) ii rog sa puna o clipa calculatorul pe ea sa vada temperatura la care deschide termostatul - poate o fi aia totusi prea jos; de lucrat e clar ca lucreaza
*



Azi nu am mai rezistat si l-am schimbat (inca de la descrierea simPtomelor, mecanicul a zis ca e clar termostatul) - evident, nu la reprezentanta
90 ron piesa si manopera nu stiu exact caci a fost 100 ron manopera la o revizie mica+schimbare termostat
Concluzie: urca temperatura mai repede si ajunge la mijloc (4 linii) si chiar si peste - verificat in oras!, deci nu f turat - am caldura de ma zapaceste, nu mai coboara acul la stationari

Morala - ce dobitoc am fost ca nu m-am ocupat inca de la primele simptome
Aviz "amatorilor"!

This post has been edited by crisolro: 12 Jan 2012, 19:56


--------------------
Renault Clio IV Life 2015, 1.2 16V/75 cp Ford Ecosport 2018, 1.0 125cp - cu nr absolut normal
Daca vreodata ai impresia ca nu mai exista nimeni caruia sa-i pese daca mai traiesti, incearca sa nu platesti cateva rate la banca.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
S4b1n
post 14 Jan 2012, 13:06
Post #47


Membru Symbolist


Group: Members
Posts: 937
Joined: 27 February 10
From: Craiova/Bucuresti




Si eu am aceeasi problema... dar din comoditate nu am facut sapaturi... Plus ca mecanicul imi spunea ca daca e la 3 liniute e ok, dar mie nu mi se pare. O sa-l schimb si eu cat mai curand, mai ales ca nu e asa scump pe cat credeam. Cred ca dinainte de iarna trecuta nu-si mai facea treaba daca stau bine sa ma gandesc.


--------------------
Renault Symbol 1.5 dCi 62 kW 2007 - ~ 155000 km
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
crisolro
post 14 Jan 2012, 13:16
Post #48


Posts: 1.435.866


Group: Members
Posts: 1.884
Joined: 9 November 07
From: Bucuresti




Schimba-l caci merita!
Ai si tu caldura, e si ea in parametrii, scade consumul ...
Repet: mare fraier am fost ca am amanat atat solutionarea.


--------------------
Renault Clio IV Life 2015, 1.2 16V/75 cp Ford Ecosport 2018, 1.0 125cp - cu nr absolut normal
Daca vreodata ai impresia ca nu mai exista nimeni caruia sa-i pese daca mai traiesti, incearca sa nu platesti cateva rate la banca.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Val3ntin0
post 14 Jan 2012, 15:11
Post #49


Membru autentic


Group: Members
Posts: 259
Joined: 8 September 11
From: Ploiesti




La mine sta un pic sub a 4 liniuta... Cu caldura nu am probleme, si astazi chiar a urcat peste a 4 liniuta, am mers mai mult in oras.. Dar la frig mai ales seara cand plecam de la munca la sch 2 la 23:00 nu trece de 3liniute si jumatate pana in 4..
Nu cred sa aiba ceva, fata de colegu de mai sus doru_3/89 si nu ii trecea de 2 liniute, cred ca abia atunci se simte cum trebuie nevoia schimbarii smile.gif
Acum fiecare apreciaza altfel..


--------------------
Renault Clio Expression 2004~1.4 / Megane 2007~1.6 16v 82kv
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
hora
post 14 Jan 2012, 16:10
Post #50


Membru autentic


Group: Members
Posts: 317
Joined: 22 July 06
From: Brasov




QUOTE(crisolro @ 12 Jan 2012, 20:53)
Azi nu am mai rezistat si l-am schimbat (inca de la descrierea simPtomelor, mecanicul a zis ca e clar termostatul) - evident, nu la reprezentanta
90 ron piesa si manopera nu stiu exact caci a fost 100 ron manopera la o revizie mica+schimbare termostat
Concluzie: urca temperatura mai repede si ajunge la mijloc (4 linii) si chiar si peste - verificat in oras!, deci nu f turat -  am caldura de ma zapaceste, nu mai coboara acul la stationari

Morala - ce dobitoc am fost ca nu m-am ocupat inca de la primele simptome
Aviz "amatorilor"!
*



Nu mai coboara la stationari? Pai la mine coboara, dar ziceau unii pe un alt forum ca ar fi normal la diesel. Inseamna ca si eu am problema cu termostatul.


--------------------
Opel Corsa C 1.3 cdti 2006
Ex Dacia 1310, Renault Symbol 1.4 8v
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
diesel_power
post 14 Jan 2012, 21:39
Post #51


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.964
Joined: 18 February 05
From: diaspora




crisolro - ce fel de termostat ai cumparat? Ma intereseaza marca, temperatura de deschidere.

Am senzatia ca si eu am problema cu termostatul. Iarna in oras nu prea reuseste sa ramana la 4 liniute, sta abia la 3. Doar la drum lung urca la 4. Asta in conditiile in care pun aeroterma pe prima treapta, daca o pun pe treapta 2 se raceste complet motorul (acul coboara la minim). Vara nu sunt probleme, sta numai la a5a liniuta.

Am senzatia ca sunt cam proaste termostatele originale renault, din aceasta cauza ma gandesc ca unul aftermarket e posibil sa fie mai bun ca originalul.

This post has been edited by diesel_power: 14 Jan 2012, 22:54


--------------------
Renault Symbol faza 3, 1.5dCi 60kW, 2005, Fidji
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
S4b1n
post 14 Jan 2012, 22:05
Post #52


Membru Symbolist


Group: Members
Posts: 937
Joined: 27 February 10
From: Craiova/Bucuresti




Cum naiba pe treapta 1 sa stea normal, si pe treapta 2 sa scada complet? Nu zic ca nu e posibil, doar ca ma uimeste fenomenul.


--------------------
Renault Symbol 1.5 dCi 62 kW 2007 - ~ 155000 km
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
diesel_power
post 14 Jan 2012, 22:54
Post #53


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.964
Joined: 18 February 05
From: diaspora




Simplu. Pe treapta 2 trece mai mult aer pe la radiatorul aerotermei, iar antigelul pierde mai multa caldura. La mine se vede cu ochiul liber cum scade temperatura pe treapta 2, zici ca-i bursa laugh.gif Probabil ca daca mi-ar sta si mie termostatul inchis, nu s-ar mai raci, dar cum e acum, apa pierde caldura prin 2 locuri: radiatorul din botul masinii si caloriferul aerotermei.


--------------------
Renault Symbol faza 3, 1.5dCi 60kW, 2005, Fidji
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
crisolro
post 15 Jan 2012, 21:35
Post #54


Posts: 1.435.866


Group: Members
Posts: 1.884
Joined: 9 November 07
From: Bucuresti




@hora: daca stationez (la ralanti) nu mai coboara acul de la temperatura, cel putin nu sesizabil - evident, pe o treapta mica a ventilatiei
La trecerea pe o treapta mare a ventilatiei, acul da sa coboare dar nu mult si salta destul de repede inapoi - sta la orizontala, la mijloc
Inainte, la 2-3 grade si mers cca. 14 km prin oras (fie dimineata cand era liber si vedea ceva ture, cu atat mai putin in aglomeratii) acul meu nu vedea 4 linii, ci f putin peste 3
La drum lung urca ceva mai mult de 3 dar tot nu ajungea la 4 si daca ajungea din cauza turatiilor, scadea repede spre 3 iar eu faceam frigul ca prostu in masina
Chestia e ca de noua parca nu urca acul ala ca lumea

@diesel: nu stiu ce marca e termostatul si nici la cat deschide - l-au pus de capul lor de la service si mi s-a parut ca s-au chinuit binisor din cauza spatiului mic de manevra


--------------------
Renault Clio IV Life 2015, 1.2 16V/75 cp Ford Ecosport 2018, 1.0 125cp - cu nr absolut normal
Daca vreodata ai impresia ca nu mai exista nimeni caruia sa-i pese daca mai traiesti, incearca sa nu platesti cateva rate la banca.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
diesel_power
post 15 Jan 2012, 22:13
Post #55


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.964
Joined: 18 February 05
From: diaspora




Multumesc frumos de descriere. Pot spune ca si eu am aceleasi temperaturi si simptome pe care le aveai tu inainte, si ai dreptate, de noua nu se incalzeste ca lumea motorul. Doar daca obturez integral grila radiatorului cu folie pot avea si eu caldura din belsug. Stau sa ma gandesc daca sa fac acum o vizita la service sau sa astept pana la revizia din noiembrie), avand in vedere ca jumate de iarna s-a dus.

Eu din citite pe net, am aflat ca 1.5dCi-urile Euro4 (inclusiv ale voastre de 85cp) ar avea termostate care deschid la 83 grade, pe cand cele de pe motoarele Euro3 ar deschide la 89 grade. Mie mi se pare o prostie sa ai termostat care deschide la 83 grade, tinand seama de clima noastra destul de rece.

This post has been edited by diesel_power: 15 Jan 2012, 22:13


--------------------
Renault Symbol faza 3, 1.5dCi 60kW, 2005, Fidji
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
hora
post 16 Jan 2012, 19:36
Post #56


Membru autentic


Group: Members
Posts: 317
Joined: 22 July 06
From: Brasov




Mai mult ca sigur ca si al meu e cu probleme. O sa investighez, dar tare mi-e ca la a mea e scump rau... sad.gif

This post has been edited by hora: 16 Jan 2012, 19:37


--------------------
Opel Corsa C 1.3 cdti 2006
Ex Dacia 1310, Renault Symbol 1.4 8v
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
PhilipMorris
post 16 Jan 2012, 20:55
Post #57


dependent de internet banking


Group: Members
Posts: 708
Joined: 14 November 07
From: Where the streets have no name




Remarc ca apa se incalzeste mai greu de 2 zile. Am schimbat distributia fara sa schimb pompa de apa, si imi trece simtitor mai greu pe gaz acum. Prin ce fenomen mecanic asta se poate intampla, dat fiind ca distantele parcurse pe benzina s-au dublat (am gpl), iar apa se incapataneaza sa urce la prima liniuta asa cum o facea inainte.


--------------------
MK2 Black panther, sexiest hatchback ever TiVCT
Dacă vrei să iti arati superioritatea și ți-e rușine ca nu intelegi cuvintele potrivite, posteaza un link.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
diesel_power
post 16 Jan 2012, 21:17
Post #58


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.964
Joined: 18 February 05
From: diaspora




Probabil ai facut revizia completa si ai schimbat si uleiul. Ulei nou, frecare mai mica.


--------------------
Renault Symbol faza 3, 1.5dCi 60kW, 2005, Fidji
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Val3ntin0
post 16 Jan 2012, 21:59
Post #59


Membru autentic


Group: Members
Posts: 259
Joined: 8 September 11
From: Ploiesti




La gpl, cand se ridica acul la apa la prima linie de obicei sare de pe benzina pe gpl, dar sa nu uitam de temperaturile de afara.. Daca stai cu ea sa se incalzeasca 5min (gen diesel biggrin.gif) ai sa vezi ca sare mai repede pe urma pe gpl, daca o pornesti dupa cateva ore de stationare si pleci direct, este normal ca ai sa mergi ceva pe benzina pana se incalzeste, am patit de se ridicase acul la 2 linii pana a sarit.. frigul! Si de atunci o las 5min pornita si pe urma plec.. daca am timp smile.gif


--------------------
Renault Clio Expression 2004~1.4 / Megane 2007~1.6 16v 82kv
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
PhilipMorris
post 16 Jan 2012, 22:15
Post #60


dependent de internet banking


Group: Members
Posts: 708
Joined: 14 November 07
From: Where the streets have no name




Ma repet, se petrece ceva de ordin mecanic. Adica apa se incalzeste mai greu. Nu are legatura cu nimic altceva decat cu schimbarea curelei si a rolei. Nu am modificat nimic altceva pe masina. Masina merge perfect de altfel, doar ca acum merg mai mult de 2 km pe benzina iar alaltaieri mergeam sub un km.


--------------------
MK2 Black panther, sexiest hatchback ever TiVCT
Dacă vrei să iti arati superioritatea și ți-e rușine ca nu intelegi cuvintele potrivite, posteaza un link.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
6 Pages < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topic Topic OptionsStart new topic

1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 27th April 2024 - 04:27
Dacia