Outline · [ Standard ] · Linear+ Scenic 2 , nu mai dau de capat, Probleme multiple sau doar una singura si mare ?

Salutare la toata lumea. Sunt nou posesor de Scenic 2 din 2004 , 1.9 dci, 120 hp,F9Q 812 si nu mai gasesc rezolvare. Deci sa va explic mai pe inteles , de cand am intrat in posesia masini am observat cateva probleme si mai exact , in sarcina nu avea vlaga deloc decat peste 3000 rpm si scoate foarte mult fum negru, masina pornea f bn si la rece si la cald , apoi impreuna cu un prieten mecanic de meserie am hotarat sa ii facem o revizie , si rezultatul a fost asa, turbo defect (joc la ax, si geometria intelepenita) , catalizatorul a fost taiat, golit si resudat la loc, schimbat : * releu bujii + bujii noi * kit distributie complet * kit curea accesorii +rola * filtru ulei, ulei + filtru motorina +filtru aer +filtru polen * antigel * turbo inlocuit cu unul reconditionat Si revenind la turbo , ajuns la nenea care reconditiona turbo , i-am aratat my turbo si omu zice :" ... vezi ca la masina ta ori nu ai presiune la ulei ori sa mers fara ulei destul in motor si pentru asta nu ofer garantie ... " Eu, auzit ce a zis nenea, am sunat mecanicul si ii transmit ce imi zise nenea cu turbo ... la care mecanicu a adaptat un manometru la masina sa verifice presiunea la ulei si surpriza, masina avea 4 bari presiune ulei la relanti. Ok toate bune si frumoase , dupa aceea revizie generala , am inceput sa folosesc masina in regim normal zilnic ... Dupa 2000 km facuti , constat ca uleiul era la minimul pe joja, completez cu ulei la care dupa alt 1000 km facuti , iar nivelul la minim... dupa o constatare mai ampla a motorului , gasesc cateva locuri prin care pierdea ulei , si anume pe la colierul metalic care face legatura la teava metalica de la EGR in admisie, pe la "capsula" aceea neagra care vine furtunul de la epurator catre admisie , si pe la acel dumper. Toate aceste fiind remediate . Acum dupa alti 1000 km facuti ... iar nivel minim de ulei in baie , si am constat ca undeva pe la turbo pe partea de admisie e improscat cu ulei si la fiecare oprire , imi lasa o pata mica pe asfalt. Mecanicul a zis sa ma pregatesc de un set motor sau de nu stiu ce la supape... Facut test compresie motor : cilindru 1 - 21 bari (si bujia noua avea ulei pe ea dupa 2000km), cilindru 2 - 22 bari , cilindru 3 - 25 bari , cilindru 4 - 26 bari. In carter am ceva presiune si totodata si ceva vapori ulei , verifica pe capacul cu joja, doar in relanti , la turatie dispare acea presiune si stropi de ulei .SI mecanicul ma sfatuie sa nu mai refac nimic pt ca mereu va ceda prin alte orificii . Mentionez ca pe admisie am mereu ulei , masina nu scoate fum alb decat in sarcina si la turatii de peste 3500 ceva alb slab.si negru slab . Masina porneste bine , motorul se aude ceas, de tras trage binisor cateodata , si ca o bestie uneori ... fumul specificat la fel il scoate uneori , nu mereu Ah si sa nu uit , din mai multe analize amanuntite ... am observat ca pe rampa de injectie este un senzor de presiune de opel vectra C, si nici pe departe de renault. Daca cnv poate ajuta cu ceva sfaturi (ca nu stiu ce sa mai fac), e bine venit ! Multumesc !

Salutare la toata lumea.
Sunt nou posesor de Scenic 2 din 2004 , 1.9 dci, 120 hp,F9Q 812 si nu mai gasesc rezolvare.
Deci sa va explic mai pe inteles , de cand am intrat in posesia masini am observat cateva probleme si mai exact , in sarcina nu avea vlaga deloc decat peste 3000 rpm si scoate foarte mult fum negru, masina pornea f bn si la rece si la cald , apoi impreuna cu un prieten mecanic de meserie am hotarat sa ii facem o revizie , si rezultatul a fost asa, turbo defect (joc la ax, si geometria intelepenita) , catalizatorul a fost taiat, golit si resudat la loc, schimbat :
* releu bujii + bujii noi
* kit distributie complet
* kit curea accesorii +rola
* filtru ulei, ulei + filtru motorina +filtru aer +filtru polen
* antigel
* turbo inlocuit cu unul reconditionat

Si revenind la turbo , ajuns la nenea care reconditiona turbo , i-am aratat my turbo si omu zice :" ... vezi ca la masina ta ori nu ai presiune la ulei ori sa mers fara ulei destul in motor si pentru asta nu ofer garantie ... "
Eu, auzit ce a zis nenea, am sunat mecanicul si ii transmit ce imi zise nenea cu turbo ... la care mecanicu a adaptat un manometru la masina sa verifice presiunea la ulei si surpriza, masina avea 4 bari presiune ulei la relanti.
Ok toate bune si frumoase , dupa aceea revizie generala , am inceput sa folosesc masina in regim normal zilnic ...
Dupa 2000 km facuti , constat ca uleiul era la minimul pe joja, completez cu ulei la care dupa alt 1000 km facuti , iar nivelul la minim... dupa o constatare mai ampla a motorului , gasesc cateva locuri prin care pierdea ulei , si anume pe la colierul metalic care face legatura la teava metalica de la EGR in admisie, pe la "capsula" aceea neagra care vine furtunul de la epurator catre admisie , si pe la acel dumper. Toate aceste fiind remediate .
Acum dupa alti 1000 km facuti ... iar nivel minim de ulei in baie , si am constat ca undeva pe la turbo pe partea de admisie e improscat cu ulei si la fiecare oprire , imi lasa o pata mica pe asfalt. Mecanicul a zis sa ma pregatesc de un set motor sau de nu stiu ce la supape...
Facut test compresie motor : cilindru 1 - 21 bari (si bujia noua avea ulei pe ea dupa 2000km), cilindru 2 - 22 bari , cilindru 3 - 25 bari , cilindru 4 - 26 bari.
In carter am ceva presiune si totodata si ceva vapori ulei , verifica pe capacul cu joja, doar in relanti , la turatie dispare acea presiune si stropi de ulei .SI mecanicul ma sfatuie sa nu mai refac nimic pt ca mereu va ceda prin alte orificii .
Mentionez ca pe admisie am mereu ulei , masina nu scoate fum alb decat in sarcina si la turatii de peste 3500 ceva alb slab.si negru slab .
Masina porneste bine , motorul se aude ceas, de tras trage binisor cateodata , si ca o bestie uneori ... fumul specificat la fel il scoate uneori , nu mereu
Ah si sa nu uit , din mai multe analize amanuntite ... am observat ca pe rampa de injectie este un senzor de presiune de opel vectra C, si nici pe departe de renault.


Daca cnv poate ajuta cu ceva sfaturi (ca nu stiu ce sa mai fac), e bine venit !

Multumesc !

Compresia pe cilndrul 1 si 2 nu este buna ... si faptul ca haleste ulei la greu ma face sa te sfatuiesc sa cauti un alt motor .. se poate sa iesi mai ieftin asa ..

Dar care sunt parametrii de compresie ? Si uleiul ce am specificat mai sus nu e halit ci e oarecum impins fortat de presiunea din carter si il arunca prin diverse locruri si inclusiv in admisie

This post has been edited by Mariusalex2005: 10 Nov 2016, 21:00

aia se numeste motor uzat ... si sunt niste motoare rezistente ... iti dai seama cati 600.000 km are reali, nu?

This post has been edited by cj98czh: 10 Nov 2016, 21:57

Vezi să nu ai filtrul epurator blocat si de aici si presiune crescuta din Baia de ulei care poate afecta si turbo.

Epuratorul nu este infundat , intocmai pe acolo este presiunea mare la relanti ... si uleiul mult bagat in admisie .
Culmea ca am un cumnat cu acelasi motor pe un megane si la fel se plange ca papa ulei , si toti "mecanicii" care i-am intrebat la fel o tin toti sus si tare ca aasa sunt DCI-urile.... papa mult ulei ....
Voi ce parere aveti ?

dCI-ul nu papa ulei aproape deloc cand motorul este in mintile lui ..

aasa sunt DCI-urile.... papa mult ulei ....
  Voi ce parere aveti ?

Cumnatul si cu tine aveti motorul ala DCI "laudat" de mecanici daca consuma ulei....adica terminat!

Aveti ideie daca un motor 1.9 dci aceleasi specificatii de pe un scenic uk s-ar potrivi ? Trebuie anumite modificari?

Daca este acelasi cod motor, nu doar primele 3 caractere ... se potriveste.

Stropi de ulei pe toba ... ce inseamna ?

Inseamna ca turbina/motorul sunt uzate....la maxim.

E posibil cumva ca turbina sa scape ulei pe la lagare si sa il arunce pe toba ?

Turbina daca scapa ulei asta nu se intampla doar intr-un sens adica doar pe evacuare.....si nu ajungea prea mult in toba finala pentru ca gazele de evacure au mii de grade.....si mai este si catalizatorul care arde!

pai catalizator nu mai are, a zis in primul post.
Si eu sunt de parere sa cauti alt motor, e mai ieftin si mai sigur.
Cred ca noul motor ar fi bine sa-l iei cu calculator.
Bafta!

Catalizator nu are. Si alt motor , draci , gasesc doar peste 600e , si asta e la N-spe sute de km , deci trebuie sa merg acolo cu un mecanic sa vedem , si plus de asta ce garantie e atunci cand nu e pornit , auzit, pipait , etc... Ma gandeam daca s-ar potrivi motorul de pe un megane break , acelasi an acelasi motor , doar ca difera ultimele cifre , (mai detin un megane). Sau sa merg in uk sa procur de acolo o alta masina cu vre-o 1000 poundti... si aia e ...

De aia vreau sa ma documentez cat mai mult , totusi o resegmentare sau garnituri supapre.... ?hm ? :-d

Motorul tau s-a pus pe Laguna 2,Megane 2, Scenic 2 ... nu cred sa nu gasesti un motor in mintile lui la bani ok ..

Deci sa inteleg ca s-ar potrivi de pe un megane 2 din 2004, 1.9 dci ? difera putin pe la admisie din cate am vazut..

se potriveste 100% doar daca are acelasi cod .. F9Q XXX daca nu se poate sa ai surprize ... asta daca vrei sa cumperi doar motorul ... daca gasesti motor + calculator de pe aceeasi masina este alta poveste ... cred ca aici Espacern te poate lamurii cel mai bine.

Pai nu vreau sa cumpar motorul , pt ca am zis ca nu gasesc de scenic decatla bani multi si e dat jos de pe masini ,etc. Ci mai am un renault megane 2 aceasi motorizare , F9Q .... doar ca celelalte 3 cifre sunt diferite , si ma gandeam sa-l dau jos de pe megane si sa-l pun pe scenic , vroiam sa fiu ferm convins ca se potriveste la prinderi, cutie , etc.

Si uite asa cred unii ca masina mai proasta ca Renault nu exista.E fitoasa,dar nu proasta.
Cum sa cumperi frate o asemenea masina care nici gratis nu merita s-o iei?
Si eu care m-am uitat "urat" cand mi-a spus mecanicul la constatare inainte de cumpararea Megane-ului meu"E perfecta,dar se va rasfata si ea,insa nu acum"

Una este sa se rasfete o masina ca noua si alta este sa o cumperi moarta!

This post has been edited by jas2: 23 Nov 2016, 09:20

Salutare dragi colegi. Nu stiu daca am nimerit topicul bun, dar am vazut ca discutati de probleme carora nu li se gasesc rezolvari simple...
Bun. Am un Scenic II, 2004, 1.5dci. Si am o problema caruia nu reusesc sa ii gasesc rezolvare. Deja sunt satul, obosit, bani pierduti aiurea si daca o mai continui astfel, cred ca duc masina in camp si ii dau foc biggrin.gif

Ideea consta in felul urmator. Am schimbat fata-spate flanse, rulmenti, amortizoare, arcuri, toate de la KYB (Kayaba) gaz-ulei sau ceva de genul (toate noi).

Dupa 30.000 de km auzeam un troncanit la roata dreapta fata. Ca si cum se freca fier pe fier. Am fost la multi mecanici (8 la numar) si imi spuneau ca ba am piatra la placute, ba am nush ce..in fine, mai pe scurt am mers pana sa rupt amortizorul din flansa sleep.gif

Am fost la service, am cumparat set nou cu rulmenti, flanse, amortizoare FARA arcuri, tot KYB, tot gaz-ulei etc.
Dupa 2 sapt am revenit in service ca imi pocneau cand viram stanga-dreapta. Concluzie=rulment spart, flansa uzata. Iar am schimbat flansa+rulment. Dupa 2 sapt acelasi procedeu, doar rulment spart, flansa in regula. Deja si astia de la garantie refuzau sa imi schimbe piesa.

Dupa montarea noului rulment (SNR) {flansa pastrata caci arata in regula} nu mai pocneste in viraje (am o sapt de la montare), insa cand merg pe drum cu denivelari scartaie de zici ca se rupe masina (roata dreapta fata). Singura chestie interesanta, ca atunci cand ploua sau spal masina, pana se usuca, nu se mai aude scartaitul ala de "fier pe fier". Masina e silentioasa...

Mentionez ca am fost la mai multi mecanici (sa ma asigur ca asa e) si mi-au spus: capete de bara, pivoti, rulmenti roata, caseta directie, bucsi (bascule, bara stabilizatoare, jug), bielete anti-ruliu etc, sunt in regula. Deci problema sa fie tot de la suspensii.

De asemenea va mentionez ca dupa ce mi s-au spart 3 seturi de rulmenti, cei de la service de acolo, au comandat dupa placuta ovala, un arc sa verifice (ei ziceau ca din cauza arcului).
Intradevar singura diferenta intre arcul de la Renault si arcul de la KYB era faptul ca KYB era mai gros cu 1mm sau 2mm parca. Insa identic ca si intaltime, latime etc.

Ce ma sfatuiti ca nu stiu se mai fac? Nu vreau sa vand masina, cum am tot auzit sfaturi, caci mie personal imi place din multe puncte de vedere si pana la problema aceasta, a fost totul in regula

Daca cineva a intalnit aceeasi problema, va rog sa imi raspundeti. unsure.gif

Multumesc pentru rabdarea de a citi.

This post has been edited by faust_gabriel: 9 Dec 2016, 09:10

Gabriel cauta un mecanic adevarat , meserias , daca se poate pt ca la tine cred ca este vorba de montaj defectuos.

Salut Gabriel!
In primul rand masina ta are echipare PDG(pachet drumuri grele)?
Eu am impresia ca ori arcurile,ori amortizoarele pe care le-ai comandat nu sunt compatibile intre ele.
Amortizoarele le poti verifica dupa cod pe site-ul lor,la arcuri nu stiu ce sa zic ???
De unde ai comandat piesele?
E prea dubios sa strici atatea perechi de rulmenti/flanse intr-o asa perioada scurta de timp.
Sfatul meu este urmatorul:
- Daca nu stii ce echipare ai te interesezi dupa seria VIN a masinii si in functie de ce afli verifici amortizoarele si arcurile daca sunt compatibile cu echiparea ta.
Daca totul este ok nu-ti ramane decat sa faci o verificare a intregului montaj in alt service.

This post has been edited by miciceii: 9 Dec 2016, 16:54

stanionjan am fost la 8 la numar. maine urmeaza al 9-lea )

9 Dec 2016, 22:17:
miciceii, masina nu are PDG. am cautat sa pun, dar nu exista pt model (cel putin asa mi-au spus la magazinele de piese auto).

La ultimii mecanici care am fost, avand garantie am mers tot la ei ca nu mai aveam bani dupa atatea schimbate. Au verificat placuta ovala si dupa aia au trimis mailuri si au cerut date.
Toate piesele sunt combatibile (flanse, rulmenti, amortizoare) conform codurilor, singura diferenta era ca arcul meu era mai gros cu 1 mm sau 2 mm fata de cel original de la Renault.

Piesele au fost toate de la KYB (fata-spate).

Maine ma duc la alt mecanic care mi-a fost recomandat sa faca o constatare sa vedem ce zice.
Gandul ca iar trebuie sa cumpar flanse-rulmenti plus manopera mi se urca parul in cap...pt ca am investit deja destul. Iar investitia aia, sincer, puteam sa schimb altele la masina )

Va multumesc pentru raspunsuri. Va scriu dupa ce aflu constatarea de la meseriasul de maine )

This post has been edited by faust_gabriel: 9 Dec 2016, 22:17

Neata!
Gabriel daca masina este de 5 locuri exista si echipare PDG si daca ai sa te uiti pe site-urile de piese auto,la sectiunea arcuri-amortizoare o sa vezi ca sunt 2 variante.
https://www.autoeco.ro/amortizoare/renault-...0+1_-2.0/17442/
Nu stiu daca sunt de 2 feluri pe KYB dar alti producatori au.

Buna dimineata

miciceii iti multumesc pt site. se pare ca domnii cu magazinele de piese auto nu prea au treaba cu piesele din moment ce imi spun, ca nu exista echipare pdg la scenic 2 )

Masina este de 5 locuri. JMRF01

Astept sa vad la ce ora ma duc azi la un mecanic, si o sa pun si linkul pe telefon ca sa caut cu el in caz ca imi trebuie pachetul pdg pt a nu mai avea problema aceasta.

Insa totusi am o nelamurire. Mecanicii la care am fost spuneau ca vezi domne arcurile sunt prea dure pentru rulmentii si flansele ce le aveam...dar cand spuneam "bun, hai sa echipam cu piese mai rigide, special concepute (nu stiam ca i se spun PDG), imi spuneau "ah, pai nu exista la model!". Eram putin sceptic in ideea "cum adica, arcurile si amortizoarele sunt mai dure, dar nu exista si restul?" si cand mergeam la magazine, primeam acelasi raspuns...

Si totusi nu inteleg un lucru: cand am montat prima data fata-spate (tot ce include), tot de la KYB, am mers 30.000 de km fara nici un sunet pana in momentul in care mi sa rupt atunci flansa dreapta...si de cand am tot schimbat patesc treaba despre care vorbim..

De exemplu, tu ce mi-ai recomanda pt flanse si rulmenti?

Va tin la curent in functie de ce imi va spune domnul de astazi la constatare.

This post has been edited by faust_gabriel: 10 Dec 2016, 09:42

Gabriel,arcurile si amortizoarele sunt de 2 feluri , pt.PDG si fara , flansele amortizor si rulmentii lor sunt de un singur fel.
Problema o ai numai pe partea dreapta?
Daca da ,verifica montajul sa fie corect,aici ma refer ca arcurile pe extremitati sa se imbine cum trebuie cu elementele pe care se aseaza(jos pe oala amortizorului si sus pe flansa),arcul sa stea drept nu curbat, flansa sa fie pozitionata corect(pinul ala de plastic in gaura corespunzatoare).Nu strica la montajul rulmentilor de la flanse sa se mai adauge niste vaselina in plus,ei dau foarte putin din fabrica.
Daca toate sunt montate corect ,s-ar putea sa fie incompatibilitati intre piesele de pe dreapta(aici ma refer la arcuri si amortizoare).
De unde esti de loc?
Completeaza-ti profilul cu toate datele,poate te pot ajuta.

This post has been edited by miciceii: 10 Dec 2016, 10:28

miciceii sunt din Bucuresti, dar momentan locuiesc in Iasi. in Bucuresti aveam mecanicul meu care imi cunostea masina si reparam cand aveam o problema. dar aici am fost la "n" mecanici cu recomandari etc.

In fine, am fost la domnul de astazi (cica a lucrat 8 ani la bmw). A ridicat-o pe elevator si in prima faza am rulmentii sparti (nu ma mira). A inspectat si arcul si mai multe...
Insa face un zgomot de zici ca se rupe masina. El spune ca zgomotul sunt de la flanse. El personal a spus ca evita KYB ca toti clientii lui au avut probleme la scurt timp cu orice piesa de la KYB. Montajul este corect (arcurile in oale si cu rulmentul).

El se gandeste ca eventual amortizorul este mai lung sau arcul nu calca pe rulment. Caci pe elevator se vedea ca in diferite parti presa rulmentul, in alta parte se vedea in el cu ochiul liber..

Am intrebat daca pot merge asa pana luni si mi-a transmis ca pot merge chiar daca pocnesc la denivelari dar sa evit gropile.

I-am povestit toate lucrurile si a ramas sa facem astfel:
1: sa schimbam rulmentii si flansele. (de preferat pe origine).
2: sa comandam un arc original si sa il masoare sa vada diferentele (altminteri sa schimbam si arcul, ca cica el imi sparge rulmentii).

Insa mai intai sa comande piesele dupa placuta ovala sa vada diferentele si apoi sa vedem cat costa. (ca pe origine numai rulmentii sunt 500 de lei).


Insa momentan comandam piesele sa vada diferentele si apoi le da retur...
Insa concluzia: piese de origine dupa placuta ovala pentru siguranta ca nu mai apar probleme...

Acum nu stiu nici eu ce sa mai fac...ce sa mai zic....caci asa cum spuneam, pe origine sunt foarte costisitoare.

PS: pocnesc si fac urat in amandoua partile cand virez stanga-dreapta. Insa in mers zgomot continuu il am in dreapta.

Eu asi face in felul urmator:
A-si schimba arcurile cu unele de origine noi ca masina are destui ani/km si oricum sunt lasate(asta in cazul in care vrei o mai tii)dupa care schimbi numai rulmentii si flansele amortizor cu unele aftermarket de calitate(Ruville,Febi,Hutchinson,Corteco,Sasic etc).
Nici eu nu am o parere buna despre KYB,cel putin referitor la produsele din Romania.
In trecut am avut probleme cu o pereche de amortizoare KYB pe care le-am montat pe spate si dupa 3 saptamani de la montaj au curs ambele.
Eu personal pana acum am folosit flanse+rulmenti Febi care au tinut cativa ani (nu mai stiu cat)iar in prezent parca am Ruville de vre-o 2-3 ani.
Eu zic ca la tine problemele sunt din arcuri,nu sunt in parametrii.De multe ori la piesele aftermarket apar probleme de genul asta.
Oricum KYB nu mai este ce a fost sau cel putin nu la noi in tara.

This post has been edited by miciceii: 10 Dec 2016, 17:36