Outline · [ Standard ] · Linear+ Performante scazute - 1.5 dCi K9K 732

Am dat si eu o comanda de Valvoline EGR & Turbo Cleaner 400ML, acum cateva saptamani cand am gasit-o intepenita. Va tin la curent cum merge. Acum 2 zile i-am dat o tura pe autostrada. S-a dus pe la 140km/h a ezitat 1 sec cu mesajul inj fault(df301 1def pe clip)dupa care a progresat pe la 170/h. De acolo nu prea mai vroia sa progreseze si nici strada nu mai aveam. Ma gandeam intr-o vreme sa-i dau 2 gauri pe parti opuse pe corpul de evacuare in dreptul reglajului geometriei pe unde sa-i introduc solutia(de preferinta spuma daca se gaseste) de curatare sa-si faca mai bine efectul. Si pe urma sa-i pun suruburi dop. Ca sa nu o mai dau jos. Cred ca era mai bine daca fabricantul turbinei punea rulmenti pe axele paletilor. In felul asta nu faceau joc in timp. Dar probabil nu se mai incadra in targetul de vanzari.

Am dat si eu o comanda de Valvoline EGR & Turbo Cleaner 400ML, acum cateva saptamani cand am gasit-o intepenita. Va tin la curent cum merge. Acum 2 zile i-am dat o tura pe autostrada. S-a dus pe la 140km/h a ezitat 1 sec cu mesajul inj fault(df301 1def pe clip)dupa care a progresat pe la 170/h. De acolo nu prea mai vroia sa progreseze si nici strada nu mai aveam. Ma gandeam intr-o vreme sa-i dau 2 gauri pe parti opuse pe corpul de evacuare in dreptul reglajului geometriei pe unde sa-i introduc solutia(de preferinta spuma daca se gaseste) de curatare sa-si faca mai bine efectul. Si pe urma sa-i pun suruburi dop. Ca sa nu o mai dau jos. Cred ca era mai bine daca fabricantul turbinei punea rulmenti pe axele paletilor. In felul asta nu faceau joc in timp. Dar probabil nu se mai incadra in targetul de vanzari.

ce rulmenti crezi tu ca rezista la 120k rotatii si 7-800 grade celsius?

nu da nici o gaura ca ii pui cruce de tot ..

Sunt rulmenti special fabricati sa reziste si la temperaturi extreme. Iar unii fabricanti de turbine cu control electronic folosesc rulmenti pe axul turbinei. Iti dai seama ca as fi observat sectiunea partii de evacuare la fosta turbina pana ma apuc sa dau gauri. Pe la Renault cand vedem actuatoare electronice? Chiar vb cu unul azi care avea un Audi de 2.0 TDI de 200cp si un consum de 7 in oras . Am vb si de consumul de ulei si zicea ca nu are. De ce motoarele de 2.0 dci de la Renault nu ajung la o asemenea economie in oras? Ma gandesc sa o schimb pe asta de 106 dar un consum de 9-10 in oras la o laguna3 sau coupe de 2 diesel nu ma incanta. Si asa taxa de drum e vreo 200 lire in UK, asigurarea si aia cine stie cat o sa mai ceara in +.

This post has been edited by geoman: 6 Jan 2020, 02:53

Ce am gasit eu pe forumurile straine ar fi sa introduci solutia prin EGR cu un tub subtire. Se demonteaza EGR. Trebuie grija ca tubul sa ajunga in turbina si nu in motor. Am inteles ca se face curatare buna daca se introduce pe partea fierbinte a turbinei. Evident cu motor oprit si rece. Au bagat tot felul de solutii care seamana cu cele pentru curatare aragaz gen Triumf care se pare ca ataca aluminiul.

Tuburile pe care le gasesc se aplica prin aspiratie prin admisie dupa MAF am inteles ca ar curata doar partea care oricum nu se imbacseste prea tare.

Poate ma lamureste cineva pe un tester delphi ce semnifica 2 parametri :
- turbocharging pressure regulation ( cu valorile "inactive" , "regulation" , "above regulation limit threshold" )
- turbine upstream pressure sensor circuit

Atasez cele 2 poze in care apar valori mari maxime pentru "turbine upstream pressure sensor circuit" pe la 4388mbar.


This post has been edited by clau166: 6 Jan 2020, 10:32

Attached thumbnail(s)
screenshot.1165.jpg ( Size: 283.96k ) Number of downloads: 901
screenshot.1166.jpg ( Size: 298.47k ) Number of downloads: 910

Din poze exceptand ultima, pare ca iti da "above" atunci cand turbina da o presiune cu o diferenta de 100mbar sub cat cere ecu. "regulating" este cand este o corespondenta in presiunea turbinei si valoarea de referinta ceruta de ecu in limita a unei marje de 100mbar. Cand ai presiunea turibinei peste valoarea ceruta de ecu iti da "inactive". Probabil ca ecu decupleaza convertorul dar desi este decuplat, actuatotorul turbinei agata si ramane pe o pozitie deschisa complet sau intermediara. Above corespunde cu df301 2def de pe clip. Ce cred eu despre Upstream pressure sensor e circuitul de presiune pana la motor. Amonte. Adica ce indica senzorul de presiune turbo. Daca e functionabil si nu are probleme de conectare la ecu. La 732 senzorul de suprapresiune e inaintea clapetei de admisie aer. O diferenta ar putea fi indicata daca mai este un senzor in motor. Dupa intercooler la intrarea in motor ai un volet actionat electronic care se inchide intermitent daca ai o presiune prea mare venita de la turbo. Adica iti trimite aerul inapoi la filtrul de aer la turatii mari s-ar putea sa auzi si din masina. Voletul are si el un sunet ca un fosgait intermitent sau sunet de arc cand se inchide continuu. Deci asta mai reduce din presiunea turbo din motor dar nu poate compensa o functionare total defectuoasa a turbinei. De exemplu cand iti da 2800-3000 de bari pe admisie continuu.

This post has been edited by geoman: 6 Jan 2020, 12:46

Oare sa am un senzor defect ? vad pe diagnoza o presiune maxima de 5100mbar . Mi-a mai sarit mie furtunul din intercooler de cateva ori dar am zis ca sunt slabite colierele. Nu m-am gandit o clipa ca ar putea fi presiune mai mare decat normal. Am un mic istoric al masinii si apare ca senzorul "presiune turbo" ar fi fost inlocuit in trecut. Nu-mi dau seama daca e acelasi acum cel care indica valorile astea.

Senzorii din poze ii vad pe masina ( 3 senzori in ultimele 2 poze ). Nu l-am gasit pe cel dinainte de turbo. La clio4 era pe clapeta aceea de admisie un senzor dar vad ca aici e clapeta fara senzor.

In postul anterior poza ultima este in frana de motor. Nu stiu daca are relevanta.

This post has been edited by clau166: 6 Jan 2020, 20:23

Attached thumbnail(s)
screenshot.520.jpg ( Size: 418.88k ) Number of downloads: 892
screenshot.1174.jpg ( Size: 507.11k ) Number of downloads: 917
screenshot.1175.jpg ( Size: 383.6k ) Number of downloads: 909

Eu pe can clip am presiune 1 bar la relanti 1 bar turbo . Cand accelerez scade la 900 apoi urca la 1 bar si acolo ramane . Practic nu am boost deloc.

Acum sunt in pana de idei. As incerca o curatare a geometriei la un atelier specializat. Dar sunt in dubii ...

Sper sa reusesc zilele astea sa faca si o poza sau un log in clip.

Ca sa verifici senzorii ai putea sa ii pui doar contactul(motorul oprit) si sa vezi valorile la senzori. Ar trebui sa fie in jurul valorii de 1 bar cat e presiunea atmosferica.

Motorul oprit. Senzorul banuit indica 1014 mbar. Deci foarte aproape de 1. Presupun ca inseamna ca ar fi bun senzorul. Asta inseamna ca cumva exista 5000 mbar in anumite momente ceea ce nu poate fi bine.

Ma mai uit diseara daca e vreun parametru in neregula. Eu tot urmaresc si injectoarele pentru ca la rece am corectii mari la ralanti. La cald corectiile sunt acceptabile in maxim 1,10. In schimb la rece am vazut ca s-au dus pe la 1,50 iar motorul tremura. S-a intamplat asta imediat dupa ce am inversat 2 injectoare intre ele scriind la fiecare codul aferent si resetand adaptivii motor. Observ ca pe masura ce merg cu masina parca tremuratul mai scade. Poate se adapteaza motorul. N-aveau cum sa provoace injectoarele presiune anormala chiar daca ar functiona defectuos.

This post has been edited by clau166: 7 Jan 2020, 09:40

Attached thumbnail(s)
screenshot.1180.jpg ( Size: 446.87k ) Number of downloads: 136

Nu vad sa fie nici o legatura intre presiunea turbo si injectoare. Curata reglajul geometriei astfel incat sa ai o cursa lina a actuatorului turbinei si dupa aia mai vezi de restul problemelor.

This post has been edited by geoman: 7 Jan 2020, 12:24

Am facut unele teste astazi pe autostrada. Am impresia ca turbina merge bine si nu mai agata. Am setat tempomatul sa mentina viteza si am facut cateva teste in treptele de viteza 3,4,5,6 pentru a vedea presiunile in turbina. Am facut print screen la valori dupa ce s-a stabilizat. Acestea apar in primele 5 poze. Singura anomalie pare ca in treapta 6 creste presiunea in rampa in loc sa scada ca in celelalte trepte.

In ultimele 6 poze am facut un demaraj in treapta 3 incercand sa observ presiunile in turbina. Nu vad sa scada deodata presiunea cum am inteles ca ar trebui sa se intample. Pareri ? Multumesc anticipat.

This post has been edited by clau166: 8 Jan 2020, 19:23

Attached thumbnail(s)
screenshot.1188.jpg ( Size: 183.29k ) Number of downloads: 83
screenshot.1184.jpg ( Size: 233.58k ) Number of downloads: 54
screenshot.1185.jpg ( Size: 178.36k ) Number of downloads: 34
screenshot.1186.jpg ( Size: 172.31k ) Number of downloads: 35
screenshot.1189.jpg ( Size: 177.89k ) Number of downloads: 38
screenshot.1190.jpg ( Size: 178.64k ) Number of downloads: 42
screenshot.1191.jpg ( Size: 183.47k ) Number of downloads: 35
screenshot.1192.jpg ( Size: 183.96k ) Number of downloads: 30
screenshot.1193.jpg ( Size: 194.17k ) Number of downloads: 27
screenshot.1194.jpg ( Size: 191.57k ) Number of downloads: 29
screenshot.1195.jpg ( Size: 193.33k ) Number of downloads: 37

Iti merge bine la ce valori arata in plaja de pana in 1900mbar. Ca sa vezi si pana in 2500 iti trebuie sa o duci la viteze mai mari. Ce observ in ultimele 6 poze e ca ai o valoare mai mare a presiunii in circuitul amonte motor. La mine problema insa s-a schimbat. In loc sa se duca peste 2500 mbar acum se pare ca nu trage actuatorul pana la capat adica inregistreaza undeva pana in 2000mbar. O sa incerc sa improvizez o surulbelnita sa pot sa actionez manual actuatorul ca e sub conducta de alimentare cu ulei a turbinei. Am incercat si eu azi valvoline dar nu vad schimbari notabile. Am fost pe la un magazin de piese si aveau un set de curatare compus dintr-un spray, foarte probabil spuma pt ca se pulveriza pe partea de evacuare a turbinei si trebuia acoperita pana isi facea efectul. Mai avea inca un spray care se pulveriza dupa pt a inlatura prima solutie. Mai dadea inca un fel de aditiv care se turna in filtrul de motorina si rezervor pt prevenirea depunerilor ulterioare de funigine. Deci se pare ca ei zic ca si combustia nu e ok daca apar depuneri. Eu am o corectie pe injectoare de 0.98-1.027. N-am folosit decat filtre mahle pana acum. schimabt la 15.000-20.000km. Cu consumul de ulei cum stai?

This post has been edited by geoman: 8 Jan 2020, 21:24

Cu injectoarele sunt convins ca am probleme. Observ si din corectiile la rece , din mersul neregulat la motorului la rece si dintr-un usor zgomot in jurul a 2000 rpm. Consumul de ulei nu e ceva notabil. Am schimbat uleiul tarziu de tot la ultima revizie si dupa 23000km aveam joja in partea inferioara dar nu era la minim. N-am completat cu ulei. As zice ca nu e problema aici. Filtrul de particule se curata fara probleme din timp in timp si intervalul e chiar mare fata de alta masina pe care am avut-o si se curata chiar si la 400-500 km.

Mi se pare ciudat sa o duc la viteze mai mari pentru ca eram deja in treapta 3 la 130-140km/h la turatia maxima . Poate sa incerc in treapta 2 ?

Am fost si eu pe la 2 magazine sa caut ceva pentru curatare turbina dar nu mi-a placut ce am gasit . Nu gasesc nimic pe care sa scrie doar pentru turbo ci e combinat cu EGR si pe toate scrie ca sunt foarte inflamabile. Imi e teama sa nu provoc vreo belea in motor. Fac vreo prostie daca as baga wd40 in admisie la turbina ? dupa senzorul maf. Ce as urmari eu sa cumpar ar fi Wynns turbo cleaner. Gasesc doar la comanda pe net. Conteaza foarte mult varianta de aplicare a solutiei de curatare. Daca necesita demontarea evacuarii turbinei va fi foarte greu. Anul trecut cand am incercat sa desfac turbina n-am reusit sa eliberez nici teava aceea din cauza spatiului limitat. In urma mi-a venit ideea sa fi scos suportul motor si sa fi ridicat motorul sa-i fac loc poate asa iesea. Sunt tare curios daca exista o varianta de aplicare prin demontarea EGR. Unii pe net asa sustin ca s-ar putea aplica prin demontarea EGR ceea ce ar fi mult mai usor in cazul meu.

Observatia cu presiunea aceea mai mare e importanta pentru ca masina are o anomalie pe care am observat-o din prima data dupa ce am cumparat masina. Cu asta am inceput. Am consum mai mare in treapta 6 fata de treapta 5 , 4, 3. Consuma in treapta 6 la 1800rpm cam ca in treapta 3 la 4500. Ceva nu-i convine in treapta 6. Vorbesc de rulare pe cruise control. Am observat apoi pe diagnoza ca in treapta 6 creste mult presiunea in turbina ceruta de ecu. Ecu poate cere presiune mare din cauza altor senzori sau posibil chiar injectoare cu probleme ?

Ai corectie foarte mica pe injectoare. Dar oare corectia pe care o zici e la cald sau la rece ? Cu motorul rece am corectii mai mari.

Se pare ca senzorul acela "Turbine upstream pressure sensor" nu e defapt un senzor de presiune. Face o conversie pentru a estima presiunea. Functionarea senzorului e descrisa aici : https://patents.google.com/patent/FR2923538A3/en . Din cate imi dau eu seama ar putea fi o conversie in functie de MAF ? Poate MAF nu indica bine si trebuie sa sap pe acolo. Daca influenteaza si acela ar fi bine de stiut. Daca am scos mufa de la senzorul MAF am eroare in bord. Cu el conectat nu am eroare.

The system has a flowmeter (14) for measuring flow (Qair) of air supplied to a turbocharger (9). A temperature sensor (15) and a pressure sensor (16) are placed downstream of the flowmeter. The sensors respectively measure temperature (Tair) and atmospheric pressure (Patm) of the air supplied to the turbocharger. Calculation units calculate an expansion ratio of a turbine (8) of the turbocharger from magnitude representing a relative temperature variation between an inlet and an outlet of the turbine to deduce an upstream pressure of the turbine. An independent claim is also included for a method for estimating upstream pressure of a turbine of a turbocharger for a heat engine of a motor vehicle.

Ma gandesc la probleme debitmetru aer problema postata aici.

This post has been edited by clau166: 10 Jan 2020, 10:11

Verifica presiunea inalta turbo in treapta 5 -6. Atunci, asa cum ai observat, cere presiune mai mare. vezi daca da mesaj de eroare in bord si ezitari in accelerari sau neprogresare peste o anumita viteza. Uleiul mai mult de 15000km n-are ce cauta in motor fara sa-l schimbi ori sa mergi sub nivelul minim ori sa folosesti ulei nepotrivit. Am folosit valvoline pe turbina demontata si dupa 4-5 spray-uri pe evacuarea care se cupleaza la motor si apasari repetate pe actuator si-a revenit cursa normala. Deci e bun dar daca se puverizeaza direct pe evacuare. Pe admisie azi dimineata mai mult de 2100 bar nu dadea. Deci pe admisie valvoline nu are efect. Dizolva depunerile de funigine bine. Poza e cand afara erau 3 grade celsius. aprop injectiea mea e sid 301 cu injectoare piezo. nu e necesara scrierea codului individaul al fiecarui injector. Sunt autoadaptive. La tine e alt tip de ai avut nevoie sa le scrii codul individual.

This post has been edited by geoman: 10 Jan 2020, 13:36

Attached thumbnail(s)
circ_carburant_page_0.jpg ( Size: 749.66k ) Number of downloads: 74

Eu cred ca injectoarele sunt tot piezo. N-am stiut ca sunt autoadaptive. Am citit cu interfata codurile apoi le-am comparat cu ce scrie pe ele si erau aceleasi coduri. Am presupus ca trebuie reintroduse daca schimb injectoarele intre ele. Pot confirma ca la prima pornire dupa mutare cu toata scrierea mea a mers prost motorul cateva minute apoi usor usor si-a revenit deci ar putea fi autoadaptive si sa nu tina cont de codul introdus ? Injectia mea cred ca e SID305.

Cum naiba ai reusit sa demontezi turbina ? In primul rand spatiul este extrem de limitat si apoi suruburile toate sunt arse si intepenite. In plus la demontare te incurca multe alte componente ca sa ajungi la turbina. Daca n-are efect sprayul pe admisie n-am facut nimic. Era intr-un fel de asteptat sa nu aibe efect dar speranta moare ultima. Ma intreb in cazul asta daca un alt tip de spray gen wd40 sau spray de carburator n-ar fi avut efect identic. Crezi ca s-ar putea curata altfel turbina fara demontare de pe masina ? Era o idee sa ajungi cu sprayul prin EGR. E posibil ? Sunt curios de la 2100mbar la cat ai ajuns acum ? Probabil 2400 ?

Am bagat zilele trecute motorina aditivata. De obicei bagam standard. Sper sa observ ceva diferente in timp. Intre timp am ajuns sa iau fiecare componenta la verificat. Am turat zilele aste turbina de i-au sarit capacele. I-am dat minute intregi peste 3000-4000rpm si am turat deseori pana in limitare la 4900rpm. Daca turbina pare in parametri acum si pare ca ajunge la 2,6 bari cat e normal pentru turbina mea fata de zilele trecute cand oricat turam nu vedeam mai mult de 2,4-2,5 bari am verificat si debitmetrul care parea sa nu mearga tocmai bine. Ce naiba s-a intamplat ca dupa-amiaza parea ca functiona bine desi la diagnoza anterioara avea valori mai mici. Am decuplat debitmetrul si tragea prost peste 3000rpm. Se simtea ca e mai lenta. L-am bagat inapoi si e ok as zice ca si asta functioneaza.

Am luat EGR la verificat si asta a fost curatat foarte bine in primavara dar n-am gasit depuneri excesive. EGR-ul meu nu se deschide niciodata la mers normal . Stiam ca e functional dar nu stiam cand se deschide si am verifiat azi in toate situatiile si se deschide la sarcina mica doar sub 1500rpm. Cum trec de 1500 rpm se inchide EGR chiar daca viteza e constanta si rularea e chiar la vale cu consumuri instant de 3-3,5% tot nu vrea sa stea deschis. Nu-mi dau seama daca egr are vreo legatura cu turbina de functioneaza strict sub 1500rpm. La 1530 rpm deja e inchis. La 1470rpm e deschis. Poate d-asta se incalzeste greu motorul meu pentru ca nu ajuta nici EGR la recircularea gazelor fierbinti. N-am decat sa postez si pe la sectiunea EGR cu diagnoza de astazi poate primesc vreun sfat daca functioneaza sau nu ok.

10 Jan 2020, 16:47:
Am gasit un site despre motorul meu unde scrie asa legat de turbina :
Idle pressure - 1010 mbar, installation - 1010 mbar. At 3000 rpm. in place of boost - 1460, installation - 1230.

Inteleg ca la ralanti ar trebui sa fie 1010mbar - este ok.
La 3000rpm ar trebui sa fie 1460mbar ??
La mine am :
- boost reference value 1180mbar ( probabil cat cere ecu )
- boost pressure 1650-1700mbar ( cat realizeaza turbina )
Iar ma baga in dubii pentru ca observ presiune mai mare. Poate as reusi sa mai verific cumva furtunele acelea .

11 Jan 2020, 12:34:
Informatie noua, importanta, legata de performantele scazute.
Am zis ca am curatat EGR. Asa e , l-am curatat. Doar ca masina mea are 2 EGR: unu de joasa presiune si altul de inalta presiune pe care il stie toata lumea. Eu doar pe cel de inalta presiune l-am curatat si pe asta l-am vazut. Care e treaba cu EGR joasa presiune ? Se infunda si asta ?
Cred ca asta e cauza pentru care pe diagnoza vad EGR ( de presiune inalta, cel normal ) deschis doar la subturare grava sub 1500 rpm. Altfel e inchis permanent. Trebuie sa mai caut prin diagnoza daca e vreun parametru legat de EGR-ul de joasa presiune.

This post has been edited by clau166: 11 Jan 2020, 12:34

Despre injectoare am inteles ca acel cod de pe ele indica clasa lor. Nu e cod individual de corectie cum e cazul la cele delphi de ex. Altceva nu stiu sa-ti zic. De ce le-ai inlocuit intre ele? Turbina e dificil de desfacut, iar la tine e altfel pe evacuare la imbinarea cu catalizatorul. Pare sa aiba un colier cu surub care permite decuplarea. O fi mai simplu de demontat acel surub decat la mine. Ca sa le desfac mie mi-a trebuit un antrenor cu prelungitor scurt si tubulara de 13 pt cele 2 piulite de sus care cupleaza turbo de galerie. Ele arata ca niste suruburi dar sunt de fapt niste piloni cu filet la capete pe care se prind piulite. Din recomandari ele se inlocuiesc la fiecare demontare. Vin la set cu tot cele 3 camasi(galerie, catalizator si racord evacuare ulei din turbina).La motorul tau sunt cel mult 2 , ala de catalizator fiind cu colier nu are nevoie de camasa. Eu nu le-am schimabt nici a 2 oara cand le-am defiletat si mi-a fost greu pt ca in loc sa se infileteze in galerie se intepeneau si se infiletatu din piulita deci nu prindeau nimic indiferent cat le roteam. Un sitem tampit de prindere daca e sa ma intrebi pe mine, specific Renault in loc sa fi folosit niste suruburi pe lungime corespunzatoare. La motorul m9r de 2.0l dci are capsula actuatorului turbo pe dos adica tija e dedesubtul capsulei. Iar...specific Renault. Nu stiu cum se mai poate actiona actuatorul manual acolo daca se intepeneste. Da cu wd40 pe piulitele turbinei inainte sa incerci sa le defiletezi. Piulita de jos a turbinei cu galeria am desfacut-o dupa ce am dat jos catalizatorul si toba cu o inelara de 13 care am mai scurtat-o pt ca nu aveam spatiu destul s-o rotesc. Si se scoate pe dedesubt turbina. Are o pozitie in care iese ca nici pe acolo nu e chiar mare spatiul. Dar chiar daca o dai jos si o cureti daca patesti ca mine sa se infunde dupa 5000 de km nu stiu care mai e rostul . Adica s-o demontezi din 5000 in 5000km pt curatare la cat efort e ca sa o demontezi...Bine ca a mea consuma si vreo 2 l de ulei la schimb de 15000km. O fi si din cauza asta. plus kilometrajul de 274000km... din care ultimii 45000 in regim de taximetrie. pierdea ulei de cand am cumparat-o iar distributia cand i-am schimbat-o avea un dinte decalaj la axa cu came. Au facut mecanicii de dinainte niste marcaje orientative si nu le-a iesit pozitionarea curelei, desi motorul nu dadea semne ca merge prost. Ca o fi stricat vre-un scaun al supapelor de pierde ulei iar nu stiu. Si nici nu cred ca mai merita efortul sa verific. Wd 40 e pentru rugina, nu cred ca are efect la depuneri de carbon. Nu stiu daca poti sa o cureti pe la egr. La mine da maxim 2100mbar pt ca nu mai trage parghia actuatorului turbinei pana la capat. S-au facut depuneri, iar de schimbat am schimbat la 2800-3000rpm. Deci asta cu schimbarea stilului de condus la mine nu a mers. Presiunea turbo poata fi reglata la minim chiar si pe plaja de turatii mari. Adica sa ai si 5000rpm dar cu vanele inchise sa-ti dea doar 1100-1200mbar. De asta sunt vanele acolo. ca sa inchida cand nu este nevoie de putere si ecu nu cere presiune mare. Daca tie iti ramane la 1700 cand cere doar 1200 e pt ca iti agata vanele de la geometrie. De unde ai tras concluzia ca ai 2 egr iar nu stiu. Faptul ca din reclama iti zice egr pe joasa presiune nu inseamna ca are si de inalta presiune. Egr are rol in a diminua emisiile, nu e pt a ajuta sa incalzeasca motorul.



This post has been edited by geoman: 11 Jan 2020, 14:07

EGR-ul acela present pe toate motoarele k9k il am si eu. Pe acela l-am curatat si am afirmat ca am curatat EGR. Asta pana sa aflu ca o clapeta pe sub motor are tot rol de egr de a aduce de dupa filtru de particule aer inapoi la intrarea in turbina. Am niste facturi ale vechiului proprietar si se pare ca a inlocuit acest EGR de joasa presiune. Se taie cu flexul esapamentul si se folosesc coliere pentru a prinde clapeta.

Din pacate legat de turbina trebuie demnontat esapamentul la mine. In spatele motorului care incurca la demontarea turbinei se afla filtrul de particule care are un colum considerabil + un racitor de gaze EGR care ambele ocupa spatiul prin care s-ar demonta turbina. Daca aplic wd40 pe admisie aer in turbina risc ceva ? Ma refer la situatia cand ii dau prea mult wd40 si il foloseste drept carburant.
In poze apare egr-ul de joasa presiune. Doar clapeta apare in poze din intregul sistem.

Am inlocuit 2 injectoare intre ele in incercarea sa-mi dau seama daca am un injector cu probeme. Pe unu singur imi da corectie mare pozitiva ( 1,11-1,19 ) iar pe celelalte am corectii mai mici pozitive si negative. Am vrut sa vad daca schimband cilindrul se schimba si corectia injectorului problema. Confirm ca se schimba si urmeaza injectorul. Presupun ca testul cel mai bun era testul de retur pe injectoare in borcanase.

This post has been edited by clau166: 12 Jan 2020, 09:45

Attached thumbnail(s)
2018_10_14_12.21.45.jpg ( Size: 1.16mb ) Number of downloads: 133
13083009590116459411511164.jpg ( Size: 117.74k ) Number of downloads: 119

Cu o saptamana in urma mi-a venit ideea sa turez in gol in mers motorul pana in limitare. Ma apropiam de iesirea de pe autostrada si daca tot deceleram am zis sa scot pe liber si sa turez in gol poate se mai curata turbina "de tot". Apas maxim pe acceleratie dar observ ca nu am putut tura mai mult de 4000rpm fix fix. Repet testul...identic. Ies de pe autostrada , merg prin localitate si ajung la prima oprire. Fara sa opresc motorul turez in gol si se duce glont la 4900 rpm. Buuun. Am incercat apoi in mers sa scot pe liber si sa turez si iar a mers pana la 4900 sau aproximativ.

Uit eu de povestea asta si astazi turez iar motorul in gol mergand pe autostrada si vad ca peste 3500rpm fix fix nu se tureaza . N-am insistat a doua oara. Am iesit prin localitate si am turat in gol si 4900rpm e ok.

E vreo problema sau exista vreo limitare de turatie din fabrica in anumite conditii ? Voi mai repeta testul dar pare ca peste o anumita viteza e turatia limitata. Singura diferenta intre turarea pe autostrada si cea din localitate e viteza cu care ma deplasam ( aprox 100km/h vs 40-45km/h ). Am zis sa scriu si prostia asta poate are vreo legatura cu performantele motorului.

Minus 6 grade temperatura in exterior. Am tinut caldura oprita in masina pana a ajuns indicatorul de temperatura la optim ( 2 linii cum indica pe bordul meu , 4 linii pe logan , 90 grade echivalent la benzina ) aproximativ dupa 15km de mers alert. Am pornit caldura in masina pe 22 grade setat. Dupa 2 minute a scazut indicatorul temperatura lichid racire si n-a mai revenit nici dupa 10 minute. Dupa 10 minute m-am gandit sa dau pe recirculare aer in interior si doar asa dupa 3-4 minute de mers mi-a revenit la temperatura normala.

Am termostatul schimbat in primavara cu unu de 89 grade fata de 83 original pe masina. Am verificat pe diagnoza dar si cu un termometru infrarosu noul termostat si deschide bine. Si vechiul era bun. Indicatorul de temperatura in bord arata temperatura optima peste 72-73 grade , verificat pe diagnoza deci senzor temperatura bun. Verificasem si furtunele de antigel din compartimentul motor si termostatul nu deschide devreme. Am inca din noiembrie pus carton pe toata suprafata radiatorului in fata masinii. Cartonul e pozitionat intre radiatorul de aer conditionat si cel de antigel. Nu se observa din exterior. Am mers prin octombrie cu doar jumatate blocat urmarind temperatura si se incalzea greu. Am decis sa pun pe tot radiatorul si nu sunt probleme de supraincalzire. In zilele calduroase ( >15 grade ) am vazut in unele momente pe diagnoza 88 grade dar marea majoritate a timpului am 81-83. Nu a pornit vreodata gmv-ul. Dupa cum se observa inca n-am caldura suficienta. Cam ce trebuie facut sa am caldura suficienta in masina ? Nu zic ca daca pornesc caldura imediat cum urc in masina merg 30km fara sa am temperatura buna la antigel cu tot cartonul si termostatul meu. Cand am cumparat eu masina era sfarsit de martie 2019. Fara carton si cu termostatul original eu n-am vazut pe bord temperatura normala de functionare. Am mers chiar si 100km fara oprire ( Bucuresti- Pitesti ).

<span class='edit'>17 Jan 2020, 12:26:</span>

Salut,
S-a rezolvat intradevar problema ta prin schimbarea radiatorului?
Am un megane 3 cu acelasi motor ca al tau, cu aceleasi batai de cap cu erorile si cu radiatorul de intercooler fisurat. Acum dupa ce ti-am citit postul am facut legatura intre erori si radiatorul fisurat.
Asadar, un update la situatia ta ar fi de ajutor.

Multumesc!

Adun si eu tot felul de posibile probleme . Am si eu acelasi cod motor k9k 636. Poate e doar coincidenta.
Suspect am asa :
- geometria turbina sa nu lucreze bine
- intercoolerul poate sa fie fisurat ( vezi postarea de mai sus )
- injectoare cu probleme
- poate egr infundat/cu probleme ori cel de inalta presiune ori cel de joasa presiune( zic si eu sa am pe lista mai multe ). Cel de inalta presiune e doar curatat si verificat sa nu fie infundat. Mecanic e bun.

Eliminate :
- debitmetrul l-am exclus . Am facut unele probe si pare sa urmeze pedala de acceleratie pe grafic. Nu e de aici problema.
- presiunea in rampa buna ( maxim 1600bari exact cat trebuie )
- sondele lambda par ok.
-filtrul de particule e bun , face periodic curatare.
- senzorul temperatura aer din debitmetru indica cu 3-4 grade mai mult decat este in realitate. Nu cred sa fie vreo problema de aici.

Erori nu am in bord. Nu apar deloc. Pe diagnoza vad ceva probleme la turbina , egr care nu porneste , temperatura motorului care e cam joasa + consum marit mai ales cu motorul rece dar apoi in orice regim pare ceva in plus. In treapta a 6-a consuma mai mult decat in treapta 5 sau 4 la aceeasi viteza si se ridica presiunea in turbina + sarcina calculata de motor. Cu un pic de exagerare consuma in treapta 6 la 2000rpm cat in treapta 3 la 4500 rpm. Pe bord sunt la fel indicate consumurile.

Legat de turbina :
- tija de la geometria variabila se misca. Pare sa se miste putin dar nici nu stiu cat e normal. Se impinge greu.
- la ralanti 1010mbar am gasit ca trebuie sa am si am exact cat cere
- la 3000 rpm in gol ar trebui sa am 1460mbar si NU am . Ecu cere 1180mbar si eu am pe la 1650mbar.

Presiunea in turbina nu am gasit clar cat ar trebui sa am. Am gasit o mentiune de 2,6 bari pe un forum rusesc peste care nu mai reusesc sa dau acum. Mi-a facut 2,6 bari doar daca apas brusc pedala dar nu mentine 2,6 ci scade pe la 2,5. Cand mergea ok calculatorul cerea 2,6 si realiza 2,6. Are momente cand se simte mai vioaie. In cele mai multe cazuri nici calculatorul nu cere 2,6. Pe diagnoza apare cuplu maxim motor care ar trebui sa fie 260nm. L-am vazut 260nm prin toamna . Acum degeaba am turat-o in orice treapta si turatie ca nu mai trece de 254 .

EGR - cel de inalta presiune deschide foarte rar doar cand motorul e incins bine si doar la subturare 1200-1500rpm si doar cand turbina nu baga deloc presiune ( < 1020mbar ) dar mai ales sa merg la vale. Daca subturez si merg pe teren plan sau usor in urcare nu merge. EGR de joasa presiune nu arata ca lucreaza. Nu vad nimic pe diagnoza nici eroare legata de el dar nici nu se misca valorile pe ecran ci raman intepenite. Nu l-am desfacut de pe masina. E inlocuit de vechiul proprietar. Se vede esapamentul taiat si prins cu mansoane metalice.

This post has been edited by clau166: 17 Jan 2020, 12:51

Attached thumbnail(s)
screenshot.1250.jpg ( Size: 210.82k ) Number of downloads: 95
screenshot.1251.jpg ( Size: 197.38k ) Number of downloads: 23
screenshot.1252.jpg ( Size: 201.68k ) Number of downloads: 12
screenshot.1253.jpg ( Size: 218.11k ) Number of downloads: 11

Regulament Pct. 2 lit.j - Nu este permisa postarea unui mesaj in mai multe sectiuni cu scopul de a atrage o atentie sporita.

Oare tu ce faci ?

Trebuia sa deschid topic nou pentru ca nu am identificat problema si bantui pe mai multe topicuri. Aici le-am adunat pe toate . Dupa cum se vede nici aceasta nu e sectiunea potrivita ( Megane 2) dar am incercat sa nu deschid topic nou daca simptomele sunt aceleasi. Pana la urma e motorul asemanator. Daca le postez pe portiuni in diverse topicuri nu stiu daca se vede poza de ansamblu pentru ca e posibil ca o singura problema sa le genereze pe celelalte. Multumesc. Scuze pentru incalcarea regulii.

Am demontat intercoolerul si l-am verificat. Nu e spart sau crapat. Am suflat pe el si nu exista pierderi. N-am avut presiune sa bag in el. Am gasit in schimb ulei in intercooler. N-as zice excesiv dar a inceput sa pice din el niste ulei. Am curatat intercoolerul si 2 conducte. Am montat inapoi fara vreun efect. Deci intercoolerul exclus. Daca tot am demontat bara fata am avut acces bun si la termoplonjoare. Vine curent pe fiecare si le porneste alternativ. Ar parea ca sunt ok si termoplonjoarele pentru incalzire antigel.

Raman suspecte :
- geometria turbina sa nu lucreze bine
- injectoare cu probleme
- poate egr infundat/cu probleme ori cel de inalta presiune ori cel de joasa presiune( zic si eu sa am pe lista mai multe ). Cel de inalta presiune e doar curatat si verificat sa nu fie infundat. Mecanic e bun.
- adaug pe lista o intrebare : un banal senzor temperatura aer , cel din debitmetru poate influenta consumul in felul descris de mine in posturile anterioare ? Caz concret la un AC de apartament cand senzorul UE temperatura dicteaza modul de functionare. L-am avut decalibrat si cu un senzor bun altfel merge aparatul.

Surpriza astazi : am gasit ulei in vasul de expansiune lichid racire. Indiciul sa ridic capota sa verific daca e ceva in neregula a fost ca pe bord incepuse sa dispara bulinele de la nivelul ulei ceea ce era foarte ciudat.

Am extras din vasul de expansiune cam 300ml de ulei partial amestecat cu antigel. Ulei am in continuare pe joja aproximativ jumatate.

Am cautat informatii despre problema mea si am dedus ca ar putea fi 2 probleme :
1) racitor ulei ( termoflot )
2) garnitura de chiuloasa arsa.
As inclina spre prima varianta sa o verific prima. Eu tot incerc sa fac legaturi cu lichidul de racire care se incalzeste greu si cu consumul marit de motorina.

Ai o cursa de 3.2 cm la turbina. https://youtu.be/gb7EiI8d3fI De obicei cand iti pierde pe la tubulatura se aude cum fasaie la accelerari in sarcina si creste incet in turatii in sarcina. Am avut si eu recent conducta dintre intercooler si clapeta fisurata chiar la imbinarea cu clapeta de admisie dedesubtul conductei. N-am putut sa o observ decat dupa ce am dat-o jos. Dar avea urme de ulei pulverizat prin imprejurimi in zona aia. Pe la termostat. Avand 2 coduri acea conducta era compatibila cu cea de pe scenic 2 la cod de produs. Oricum marea majoritate o vand scump tinand cont ca e sh pe ebay. Fara 20 lire n-am scapat ca pret decent zic eu. Altii o dau si cu 35-40 sau mai mult. Daca ai ulei in antigel e naspa. Suna a dat jos chiulasa si verificat garnitura. Multa munca daca e de la garnitura chiulasa.

Am schimbat termoflotul. Am cumparat unu nou. Dupa aceea am descoperit ca problema era la o garnitura de la termoflot care se gasea si separat cu 30 lei termoflotul in sine nu am descoperit sa fie fisurat. N-am reusit sa curat radiatoarele pentru ca mi-a fost greu sa demontez totul de pe masina si mi-am asumat riscul sa mai adun ulei in vasul de expansiune pe masura ce termostatul se deschide. De la schimbare n-am parcurs decat 200km si uleiul in vasul de expansiune e putin. Totusi am dat jos astazi vasul de expansiune si l-am curatat sa observ daca se mai aduna.

Multumesc pentru videoclipul cu tija de actionare turbina. Am cursa mai mica. Foarte bine ca ai gasit rezolvarea problemei cu presiunea mare pe turbo. Am vazut si celalalt videoclip si ai gasit defect convertorul presiune. Legat de tubulatura de presiune turbo nu stiam ca trebuie sa tina foarte bine presiunea. Din ochi pare sa am cateva garnituri in stare proasta una din ele fiind la un furtun intercooler cel care trece peste motor si alta garnitura in stare nu grozava mi s-a parut la conectare intercooler exact pe tubulatura care intra in intercooler.

Intre timp am mai mesterit pe la masina. Am decis sa demontez clapeta de evacuare ( impropriu numita clapeta EGR joasa presiune) specifica motoarelor k9k 636 desi n-aveam vreo eroare in bord. Ma asteptam sa gasesc ca functioneaza greu sau deloc. Dupa demontare n-am gasit nimic. Doar am gresat si am vrut sa montez la loc. Are doar 2 suruburi si un loc de "agatare" motor . Se poate monta intr-o singura pozitie deci exclus eroare de montaj si totusi am acum eroare in bord ca si cum acea clapeta nu functioneaza. Am incercat din diagnoza calibrarea dar nu e decat o functie "calibrare" si atat fara introducere valori. Fara instructiuni. Pe diagnoza arata ca incearca sa duca cursa motorasului de actionare inca 20% si nu reuseste. E decalat senzorul de pozitie. Incearca sa invarta clapeta asta mai mult de maxim si nu ajunge la capat. Nu are cum sa mearga mai departe cursa pentru ca e deja maxim inchisa. Eroarea afisata ( printre altele cu cruise control si check injection ) este P1480 referitoare la clapeta asta.

In fine...am lasat-o asa nefunctionala si am folosit masina cateva zile in ideea ca poate reusesc sa gasesc instructiuni de calibrare. Mi s-ar parea aiurea sa se fi defectat deodata. Am mers cu eroarea in bord cateva sute de km si observ ca a scazut consumul cu 0,4-0,5 litri ! Clapeta asta sa fi fost oare defecta si inainte de demontare ? Cum de nu afisa erori ? Sau care e explicatia sa am consum mai mic acum ? Din cate am aflat e posibil sa nu functioneze regenerarea filtrului de particule daca merg cu ea asa. Deocamdata am 6 grame de funingine din 25grame maxim in filtru de particule. Mi s-a sugerat pe un alt topic cu clapeta egr sa o inlocui cu totul. Intr-adevar n-am gasit pe nimeni pe forum sa o fi reparat. Toti au inlocuit-o sa scape de problema. M-ar ajuta mult un manual de service pentru motorul k9k 636 in care sa apara ce verificari se pot face pentru clapeta aceasta sau procedura de initializare. Aceeasi clapeta cred ca apare pe toate motoarele k9k cu start stop si chiar pe R9M 1.6 dci .

This post has been edited by clau166: 21 Feb 2020, 21:43

Dai comanda ,,calibrare". Nu trebuie sa introduci tu valori, etc.

Pentru codul de eroare P1480:

https://www.youtube.com/watch?v=Spld0P1ltNA

Am dat comanda calibrare. Fara rezultat din pacate.
Pe diagnoza apare P1480 impreuna cu cruise control P1525.

Tensiune raportata la clapeta asta e 2,2 volti. Am gasit un mic manual de service pentru eroarea P1480 si imi zice sa verific rezistenta intre pinii 5 si 6 . Ar trebui sa am intre 2,65 si 3,25 ohmi iar eu am gasit 3,30 ohmi. Presupun ca sunt in valori pentru ca n-am cine stie ce precizie la aparatul meu de masura. Imi raporteaza ca ar fi inchisa valva.

Am facut o proba de drum in conditiile astea si observ 2 lucruri :
1) am limitare de putere clara. Trage foarte prost . Pe diagnoza vad limitat debitul de aer.
2) motorul s-a incalzit repejor. Clar mai bine . Am facut doar un drum de 7-8km si am ajuns cu temperatura antigelului la 62 grade.

Am curatat cu motorina arcul si motorasul si am facut zeci de miscari pentru eliberare arc. Desi imi parea ca se misca bine asa cum era, dupa curatarea cu motorina se misca si mai bine. Am montat pe masina si eroarea a disparut. Vedem cat tine.

This post has been edited by clau166: 24 Feb 2020, 13:30

Nu a tinut prea mult timp. A reaparut eroarea a doua zi.
De data asta daca am sters eroarea din diagnoza pare ca si-a revenit si clapeta asta. Ce pot observa e ca acum cu clapeta asta de la evacuare functionala vad ca functioneaza si EGR-ul de joasa presiune. Inainte chiar daca nu aparea vreo eroarea pe diagnoza nu apare ca se deschide egr-ul. Voi mai monitoriza clapeta asta dar pare sa aibe direct legatura cu egr-ul de joasa presiune. Cu incalzirea lichidului de racire mai rapida ar putea avea legatura dar inca nu m-am lamurit pentru ca a fost mai cald afara.

Am fost pe autostrada Bucuresti - Pitesti si am obtinut consum decent : 130km/h indica instant 5,7-6%.

Este asa cum ai mentionat, ,,pare ca si-a revenit".

Stergerea erorii nu inseamna si rezolvarea problemei. Pentru deblocarea angrenajelor clapetei trebuia sa folosesti un spray lubrifiant rezistent la temperaturi inalte. Motorina a avut efect doar de moment.

Dupa folosirea sprayului, daca ,,simptomele" raman identice, vor trebui verificate vizual si rotile dintate din interiorul clapetei. Daca sunt uzate ,,agata", clapeta nu va deschide/inchide suficient, ceea ce va genera din nou codul de eroare.
Daca sunt uzate, probabil va trebui inlocuita clapeta.

Multam pentru sfaturi.
Cand desfacut prima data clapeta asta am vrut sa desfac si in interior sa observ rotitele acelea. Din pacate suruburile sunt foarte stranse . Am dat cu wd40 si am asteptat vreo 10-15 minute si apoi la desurubare am rupt unu din ele. Am renuntat sa nu o fac inutila. Intentia era doar sa o curat si sa o pun inapoi pentru ca initial nu aparea vreo eroare. La mana nu simt joc excesiv in rotitele din interior. E doar o idee joc cat sa nu fie fix pe fix.

Va salut ! Detin un Megane 2.1, 74 kw, motor k9k 728, cu 260k km in bord. De cateva saptamani am costatat ca motorul nu mai trage cum il stiam eu. Problema se manifesta intr-un mod ciudat. Cand e foarte cald afara, motorul pare ca nu mai are vlaga, dar numai intr-o anumita plaja de turatii. Spre exemplu, in regim de autostrada este ok pana in 2000 RPM, dupa care intre 2000 si 3000 RPM zici ca am 50% din putere. Dupa 3000-3200 RPM parca se desfunda ceva acolo si iar merge normal. Motorul proneste bine, la ralanti nici un zgomot suspect. Sunetul turbinei este acelasi cu care sunt obisnuit de cand am luat masina de noua. Nu consuma ulei, nu a crescut consumul de motorina, nu lasa fum in spate, nu afiseaza nici o eroare in bord.
Doar pentru test, pe autostrada am ajuns pana la 180 km/h. Daca plec la drum noaptea, sau dimineata devreme, cand inca e rece afara, simptomele nu se manifesta.

Am fost pentru o diagnoza la reprezentanta. La final mi s-a spus ca as avea defect Senzorul presiune atmosferica din calculatorul de injectie:
IMAG7027.jpg ( Size: 702.67k ) Number of downloads: 86

La reprezentanta mi-au spus ca nu repara, doar pot schimba unitatea cu una noua. Pret 1500 Lei, o galagie de bani. Acum sunt in dilema. Ma gandesc ca dau banii si problema nu dispare, cum au mai patit si alti useri de aici prin reprezentante. Sau poate sa incerc sa repar calculatorul ? Va rog sa ma ajutati cu o parere, un sfat sau o recomandare de service calculatoare injectie. Multumesc.