Outline · [ Standard ] · Linear+ Frana de mana automata Laguna III, probleme, solutii

"Conditiile de cuplu"! Multumim frumos!

"Conditiile de cuplu"! Multumim frumos!

Da, ECU stie la ce cuplu se pune masina in miscare !

This post has been edited by tek_IDs: 7 Feb 2018, 21:43

Nu are nici o treabă cu cuplu, ci strict cu pozitia pedalei de ambreiaj .  Frana e decuplata de calculator care primește informații de la 3 senzori de la pedala de ambreiaj. Deci, când cuplează ambreiajul frana e deja decuplata, nu se uzează nimic în plus.

Doar ca de data asta masina mea se comporta ca a lui Argon: deblocheaza la o anumita pozitie a pedalei de ambreiaj.

Mi s-a intamplat sa bag in "marche arrière" masina fiind inclinata usor spre bot si dorind sa plec usor am ridicat foarte lin pedala de ambreiaj fara sa calc acceleratia. Masina a luat-o inainte fiind bagata in "marche arrière" pe motiv ca s-a decuplat frana pana sa cupleze ambreiajul.

A doua oara am vrut sa plec inainte si fiind pe un bumper cu rotile fata masina a luat-o inapoi, proptind-o intr-o dubita.

Decuplarea e pe pozitia pedalei de abreiaj.

La automate nu stiu cum este.

This post has been edited by madhorsefuzzy: 7 Feb 2018, 21:51

Nu, este o combinatie intre ambreiaj si acceleratie.
Masina mea e parcata in panta de 6 grade si niciodata nu pleca in fata sau spate fara combinatia de mai sus. Daca umblu numai si numai la ambreiaj nu pleaca de pe loc. Apropos sa stiti ca senzorii pedalei de ambreiaj si frana au cate 2 contacte (normal inchis si normal deschis) tocmai pentru a prevenii anomalii in functionare .
Toate Bune!

This post has been edited by tek_IDs: 7 Feb 2018, 22:06

Asa este, nu pleaca doar daca ridici ambreiajul, trebuie apasata putin si accelaratia, poti ridica cat vrei ambreiajul ca nu se decupleaza frana. Am stat si am analizat putin principiul de functionare.

Automata in D sau R e deja pregatita de plecare, practic "sta" in frana de mana. Decupleaza si pleaca daca atingi acceleratia oricat de putin.

Eu fac referire la modul de lucru al franei de mana la L3 cu cutie manuala.

La automate nu stiu cum este.

Iar eu ii raspund lu' fuzzy .

This post has been edited by mars: 7 Feb 2018, 23:11

Vobind numai despre frana de parcare automata la masinile cu cutie manuala :

Decuplarea e pe pozitia pedalei de abreiaj.

Eu nu cred asta !
La aceeasi pozitie a ambreiajului daca nu accelerez si dau drumul numai incet la ambreiaj decupleaza si pleaca de pe loc. In aceeasi pozitie daca si accelerez pleaca mult mai repede pt ca are alt cuplu.
Deci NU este asta raspunsul.

Nu, este o combinatie intre ambreiaj si acceleratie.
Apropos sa stiti ca senzorii pedalei de ambreiaj si frana au cate 2 contacte (normal inchis si normal deschis) tocmai pentru a prevenii anomalii in functionare .
Toate Bune!

Eu nu cred nici asta.
La frana nu stiu despre care 2 contacte vb, pentru ca are pozitia libera si pozitia apasata cand se aprind stopurile. Nu are 2 pozitii de apasat.
Plecarea de pe loc nu se bazeaza pe pozitia pedalei de ambreiaj. Ar insemna ca pedala de ambreiaj are o gramada de contacte, ceea ce nu este adevarat.
Eu pornesc motorul cu pedala de ambreiaj apasata la maxim. Ia apas-o tu la jumate si sa vezi ca nu porneste motorul si iti da acelasi mesaj sa apesi pedala. La fel se intampla si daca nu ai frana de mana trasa si vrei sa pornesti masina, fara sa apesi ambreiajul. Poti sa apesi foarte putin doar sa se aprinda stopurile si porneste motorul sau poti sa apesi la maxim si al fel porneste, deci nici pedala de frana nu este pe mai multe pozitii, ci doar pe contactul de frana.

Concluzia este ca ECU-ul nu da comanda de deblocare a franei de parcare automate pe baza unor pozitii, ci pe baza cuplului de plecare de pe loc.
Indiferent de pozitia masinii, in momentul in care ai dat destul cuplu la roti, atunci s-a decuplat si masina are cuplu sa mearga in directia dorita. Niciodata nu iti decupleaza frana la cuplu mic si apoi masina sa o ia in spate, ci numai cand cuplul este destul de mare sa plece de pe loc. (vorbesc de urcare pentru ca atunci este cel mai greu).
O alta observatie : eu pot pleca de pe loc doar din ambreiaj si imi decupleaza frana de mana automata numai daca masina este usoara, adica goala si pe plan drept sau in coborare, altfel pot avea supriza sa imi moara motorul, frana fiind mai puternic stransa.

Intrebare pentru cine a schimbat / incercat : la schimbarea placutelor de frana pe spate trebuie neaparat mers in service si pus testerul pe ea sau se poate ca dupa dezactivarea franei de mana sa impingem vechile placute la maxim, sa le punem pe cele noi si apoi sa se auto-regleza frana automat ?

Eu cred ca este mult mai simplu. Nu este vorba de cuplu, nu are cum sa-l masoare si la drept vorbind, cuplul este infim la turatia mica din clipa plecarii. Abia la 2000 de ture, ai un cuplu maxim. In fine, nu stau sa calculez care este cuplul minim necesar "urnirii" masinii la masa ei, ca oricum parametrul masa (greutate in acceptia populara), nu este o valoare constanta. Deci sa nu ne pierdem in amanunte si sa ne incurcam in senzori deschisi-inchisi...
Deci, roti pe spate blocate si frana automata trasa, este necesara decuplarea ei automat, cand pozitia unghiulara a rotilor fata incepe sa fie diferita de a rotilor (blocate) spate. Cine se ocupa de asta ? Senzorii ABS. Eu asa cred ca se face. Stiu ca francezii complica lucrurile, dar oricat de "ingineri" sunt ei, rezolvarea unei probleme trebuie sa se faca pe calea cea mai simpla cu resursele deja existente in sistem. Nu cred ca se tocesc mai repede placutele pe spate, daca totul e curat si nu se pleaca mai repede cu masina decat poate sistemul sa decupleze. Deci trebuiesc intrunite conditiile plecari, fie panta, fie combinatie ambreiaj acceleratie. Cred ca si pozitiile pedalelor sunt importante in verificarile sistemului, dar conditia principala este rotatia usoara, relativa a celor doua punti.

This post has been edited by digioptic: 8 Feb 2018, 06:54

Am la serviciu o rampa cu unghi mare. O cocot acolo si ii fac un test. As face si un video dar cam ploua afara.

Poate e stricata a mea de ii da drumul la frana mai repede. Parca nu am incercat dupa ce am schimbat volanta si discul de ambreiaj.

Eu nu am contrazis pe nimeni , "fuzzy" . Am incercat sa explic cum cred eu ca se face.

@digioptic - senzorii ABS stiam ca nu masoara decat e la o anumita viteza in sus!
@marius80_eugen - daca nu stii nu inceamna ca nu exista, nu am zis 2 pozitii de apasat!!! Mai citeste odata ce ai scris eu cred ca te cam contrazici pe acolo. Eu am tot timpul masina usoara, doar rezervorul plin si nu pleaca numai din ambreiaj nici dreapta nici in panta.
Eu am schimbat la service Renault, fara tester placutele pe spate, este ok deja am facut vre-o 6.000 cu ele.

This post has been edited by tek_IDs: 8 Feb 2018, 07:16

Eu nu am contrazis pe nimeni , "fuzzy" .

@ all (in special marius80_eugen): luati-o usor, fara litere mari si semne de exclamare in exces.

On topic: la schimbarea placutelor spate nu se pune tester-ul, e cu autoreglare. Oricum, se face test de frane dupa aia.

Se pune testerul inainte de a incepe schimbarea.....

Se pune testerul pentru a pune frana de mana pe pozitia de 0 adica retrase pistonasele. Ca sa nu le mai bagi tu manual inapoi si pentru de ce nu, a face operatiunea mai SF.

La geometrie cu 4Control nu ai cum sa pui rotile spate pe pozitia de 0 decat cu testerul. Acolo e absolut obligatoriu. La frana ... se poate si fara.

Am la serviciu o rampa cu unghi mare. O cocot acolo si ii fac un test. As face si un video dar cam ploua afara.

Poate e stricata a mea de ii da drumul la frana mai repede. Parca nu am incercat dupa ce am schimbat volanta si discul de ambreiaj.

Am testat: a murit motorul cu ea in rampa dand drumul usor la ambreiaj. Nu am incercat si cu acceleratie.

Probabil cele 2 cazuri descrise au fost cu ceva patinare de ambreiaj cu cuplu suficient pentru decuplare si masina a luat-o in directia gresita.

Le-am schimbat anul trecut, la reprezentanta, si am stat permanent langa mecanic. Nu am vazut tester-ul ala. La fel si la Laguna II. Probabil ca se poate si fara.

Normal ca se poate si fara tester dar cum a zis colegul mai SF e asa cu....tehnologia.
Toate Bune!

La Laguna II decupla iarna, in marsarier, dupa ce se ridica masina de fund vreo 20 cm . Deci nu cred ca are treaba (numai) cu pedala de ambreiaj.

decat daca ai drumuri grele,

daca nu ai drumuri grele la fix aproximativ 14,32 cm "lift" al fundului deja a decuplat.

Ai mei 2 banuti...

Pedala de ambreiaj are 2 contacte (inceput si sfarsit de cursa) + un potentiometru, astfel simte apasarea de inceput, orice pozitie intermediara si apasarea maxima.
Pedala de frana are un singur buton cu 2 perechi de contacte, NO si NC, pentru a-i servi la becurile de frana si Cruise Control.
Pedala de acceleratie este un potentiometru, pozitia 100% este atinsa la trecerea peste "bumper", pozitia reala in diagnoza este perceputa ca 125%.

Modulul de frana de mana electrica este foarte destept si functioneaza in urmatoarele conditii (vorbesc exclusiv de cutie manuala):
- la oprirea masinii si a motorului, actioneaza automat la un cuplu calculat in functie de inclinatia masinii
- la pornirea de pe loc, este necesara folosirea ambreiajului si a acceleratiei pentru deblocare, indiferent de inclinarea masinii
- la pornirea din panta, deblocarea se face in trepte (chiar daca nu sunt percepute de sofer)
- in cazul masinii oprite si frana trasa, modulul verifica regulat pozitia masinii, "trezind" ECU ABS pe tot parcursul stationarii. Pentru economisirea bateriei, reintra in "sleep" imediat dupa analiza datelor, daca este necesar, ajusteaza cuplul de strangere.
- ca o paranteza, ECU ABS citeste senzorii de la roti de la viteza 0 in sus

Pentru schimbarea placutelor, nu este absolut necesar un tester dar trebuie avuta grija maxima ca motorul sa nu fie pornit/oprit sau actionat butonul fiindca se actioneaza frana electrica (aceasta actiune se blocheaqza cu testerul intr-o procedura normala), acest lucru avand consecinte grave sau chiar ireparabile, fiind necesara interventia in modul.
La schimbarea placutelor, chiar daca frana electrica este deschisa, sistemul de autoreglare mecanica din etrier necesita impingerea si rotirea simultana a pistonului pentru a face loc noilor placute.

Cele scrise nu sunt pareri, raspund cu drag celor care mai au nelamuriri.

Manualul de reparatii nu mentioneaza folosirea tester-ului.

Frana_LIII.png ( Size: 621.75k ) Number of downloads: 427

@ all (in special marius80_eugen): luati-o usor, fara litere mari si semne de exclamare in exces.

Nu cred ca l-am suparat pe colegul @marhorsefuzzy, ori daca am fost deplasat, imi cer scuze. Sa nu se supere daca vorbim la adresa lui, dar este printr-e putinii colegi de forum care stiu si de gluma.
Ori n-am inteles eu ce ai vrut sa zici. Poate si pentru ca e un reponent in forum la care nu mai citesc demult postarile si care imi apar cu : "You have chosen to ignore marius80_eugen", nu e prezent deloc in postarile mele.

PS Multumim colegului @radunre pentru explicatii.

Aia cu luatul mai incet nu era pentru tine. Iar treaba cu "fuzzy" era in sensul ca eu i-am zis asa putin mai sus, dar pentru ca ne cunoastem . Credeam ca si tu il stii.

Eu parca bagasem ceva semne de exclamare, nu mai conteaza acum.
Colegul RADUNRE - foarte ok explicatia si la obiect.
Toate Bune!

Fraților asa o sa îmi pun frâna de mana electrica )

https://www.youtube.com/watch?v=UQ1vLpsDITc

Frumos, dar se misca cam incet.

@all: "fuzzy" nu se supara usor.

E frâna de-aia bătrânească 😯😁😁😀

Daca stiam ce discutii trezesc aici nu mai intrebam nimic.
Ms colegii pentru raspunsuri !

asta nu e nimic )

Probabil ca se poate si fara.

De asta si intreb , pentru ca nu vreau sa ajung de la 180 lei + 50 lei manopera la o suma mult mai mare pentru o operatiune care nu era neaparat necesara. Abureli in service si pe langa am auzit multe si multi si-au luat teapa platind niste chestii inutile.

- la pornirea de pe loc, este necesara folosirea ambreiajului si a acceleratiei pentru deblocare, indiferent de inclinarea masinii
- in cazul masinii oprite si frana trasa, modulul verifica regulat pozitia masinii, "trezind" ECU ABS pe tot parcursul stationarii. Pentru economisirea bateriei, reintra in "sleep" imediat dupa analiza datelor, daca este necesar, ajusteaza cuplul de strangere.

Eu am spus ca a mea o deblochez si fara sa accelerez, daca este goala masina, dar poate ca nu toate fac la fel. Partea cu verificarea regulata a pozitiei si apoi sleep sincer mi se pare cam SF, dar nu te contrazic. De o astfel de procedura stiam la un Phaeton cu suspensia pe aer, deci cine stie, poate a vem masini mai complexe decat credem noi.
Cu toate astea, ipotetic vorbind, daca acel cuplu cu care a strans nu este de ajuns si masina tot o ia la vale ? Adica nu se modifica inclinatia masinii, dar cuplul pur si simplu este prea mic ? Rezultatul este acelasi nu ? Masina o ia la vale pana se schimba inclinatia ... De asta cred ca mai repede ar citi senzorul ABS si nu inclinatia, pentru ca nu inclinatia se modifica cu masina stand pe loc, ci rotile s-ar putea misca... dar e doar parere mea.