Forum RENO.RO

Welcome Guest ( Log In | Register )

3 Pages  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

Temperatura Mare Lichid Racire, sau normal

cmandrei
post 19 Aug 2005, 09:09
Post #1


NEWSMAN


Group: Moderatori
Posts: 10.437
Joined: 9 March 05
From: Bucuresti/Targu Mures




Acul indicator al temperaturii lichidului de racire din motor urca pana la zona cu patru buline (doua cate doua) si chiar pana la ultima liniuta sus ... dar fara sa se aprinda beculetul de apa.

Prima data am observat chestia asta stand pe valea prahovei in coloana ... la semaforul podului in lucru ... atunci am turat de cateva ori motorul la 3000 rpm si si-a mai revenit ... am zis ca no' caldura, masini multe, stat pe loc, treapta 1 la deal si alte alea ... nici o problema.

Dar azi dimineata idem ... am stat vreo 5 minute la macdrive cu motorul pornit si s-a incins apa ... am oprit motorul vreo 3 minute in asteptarea comenzii si la repornire era chiar mai incins (normal zic eu) ... dar apoi pana in parcare la servici ... vreo 800m apa nu s-a racit deloc ...

E normal ? sincer nu cred ca e tocmai normal ... are cineva vreo idee ceva ?

P.S. ventilatorul merge ...


--------------------
ex. Renault Clio Symbol 2001 Dynamique (1.4 8V 75 cp K7J-A7) - RO
33.722 km - 12.2004
178.691 km - 03.2013
Andrei
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
vali79m
post 19 Aug 2005, 09:15
Post #2


No. 620


Group: Members
Posts: 509
Joined: 5 April 05
From: Titan-Salajan




si la mine se intampla asta cand aveam supernova(care are acelasi motor).chiar daca afara erau doar 20 de grade ,apa obisnuia sa urce pana la temperatura pe care o spui tu, pornea ventilatorul ....se mai racea apa si dupa cateva minute(2-3) iar se incalzea......
cred ca e normal ce se intampla.
parerea mea wink.gif


--------------------
Clio Symbol 2005 dci-80 cp
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
valiusbug
post 19 Aug 2005, 17:27
Post #3


posesor reno


Group: Members
Posts: 105
Joined: 8 December 04
From: Bucuresti




mai bine faci o verificare - mie nu mi s-a intamplat asta nici pe transfagaran cu 4 oameni in masina si portbagajul plin ochi. acul a stat tot timpul cu doar 1-1,5 liniute mai sus de jumatate. in schimb prietenii cu care eram - cu o supernova au ajuns la capra cu apa fierband in vasul de expansiune...


--------------------
renault clio symbol 1,4 8v 2000
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Tudor
post 19 Aug 2005, 18:02
Post #4


Moderator


Group: Members
Posts: 1.824
Joined: 10 May 05
From: Bucuresti




Andrei,
Temperatura motorului trebuie sa fie mereu in parametrii corecti, indiferent de conditiile de trafic (poate doar in Sahara sa aiba probleme). In mod normal acul martorului de temperatura ar trebui sa stea intre fara 17min si fara 12min.
Cea mai simpla metoda de a forta reducerea temperaturii este pornirea AC-ului, care determina automat pornirea si functionarea continua a ventilatorului.
Cel mai bun lucru de facut este un control pe computer-tester in service, deoarece senzorul de citire a temperaturii motorului (situat imediat deasupra captorului de pe fulie, cum te uiti la motor pe latura dreapta) se poate defecta si atunci furnizeaza calculatorului masinii informatii aiurea, acesta nemaicontroland corect ventilatorului si temperatura. (Eu m-am lovit de aceasta problema, temperatura crestea la fel, am fost la service, au verificat, au schimbat senzorul, totul a revenit la normal)


--------------------
Renault Clio III 2006 1,5 dCi 80cp Dynamique 3usi
Honda CR-V 2006 2,2 CDTi 140cp Executive
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ncristi
post 19 Aug 2005, 18:17
Post #5


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.910
Joined: 9 April 05




Nu-i normal.

La clioiul meu acul care indica teperatura sta undeva pe la jumatate (putin sub jumatate) indiferent de modul de mers.

Du-te la un service.

PS
Vezi daca porneste ventilatorul de racire.


--------------------
Renault kadjar - 1.2 tce 130 hp ZEN - 2017
Sandero stepway 0.9 tce
Ford focus 1.6 tdci 110 hp
Ford ecosport 1.0 ecoboost 125hp
Skoda octavia 1.2 tsi 105 hp
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Laurentziu83
post 22 Aug 2005, 00:13
Post #6


Membru autentic


Group: Members
Posts: 7.588
Joined: 17 May 05
From: Tziganistan




Mda, daca dupa atatia ani in care ai avut temperatura normala la ac acum a crescut e clar ca-i de vina ceva la racire, posibil termostatul.


--------------------
. . .
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
David
post 22 Aug 2005, 11:50
Post #7


Membru autentic


Group: Members
Posts: 370
Joined: 27 November 03
From: Cluj




La masina mea exact asa sta cum a descris Tudor, intre fara 17min si fara 12 min.
In vara asta cand mergeam la mare, in Bucuresti pe trafic mare am auzit prima data ca ventilatorul din fata a cuplat pe o viteza mai mare, pana acum nici nu stiam ca are mai multe. Erau vreo 34 grade afara si avansam ca melcul.


--------------------
Opel Zafira 2003
Opel Zafira 2.0 DTI - 03/2003
BMW F650 - 08/1995
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
cmandrei
post 22 Aug 2005, 12:12
Post #8


NEWSMAN


Group: Moderatori
Posts: 10.437
Joined: 9 March 05
From: Bucuresti/Targu Mures




Va multumesc pentru raspunsuri ... in mers nu s-a intamplat niciodata indiferent de inclinatia drumului sau de incarcarea masinii ... doar la mers ca melcul ... 10 m stop 10 m stop si asa mai departe ...


--------------------
ex. Renault Clio Symbol 2001 Dynamique (1.4 8V 75 cp K7J-A7) - RO
33.722 km - 12.2004
178.691 km - 03.2013
Andrei
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
rmada
post 2 Oct 2006, 09:25
Post #9


Membru incepator


Group: Members
Posts: 98
Joined: 29 September 05




Dupa ce am facut o revizie de intretinere, acum 1 luna, s-a petrecut un fenomen nou pentru mine: o crestere a temperaturii lichidului de racire, pana aproape de zona de risc punctata pe afisajul analog. O data s-a petrecut aparent fara motiv, dupa ce am bagat benzina( la OMV), a doua oara dupa juma de ora de trafic infernal de Bucuresti. Nu cred sa fie eroare de masurare a instrumentelor de bord, pentru ca, de cateva ori a fost insotita si de o incalzire a aerului ce vine de la ventilator si deasemenea o incalzire a plasticului din zona frontala manetei de directie, ceea ce-mi spune ca s-a incalzit ceva destul de tare in compartimentul motor.
Masina are aproape 5 ani, am luat-o anul trecut, dar pana acum nu m-am confruntat vreodata cu problema asta, desi masina a intalnit si conditii mai solicitante de trafic. Aveti idee cam care ar fi problema? O sa o duc maine la service( IPSO, acolo unde am facut revizia), dar as vrea sa stiu in prealabil parerea voastra, poate chair s-a mai confruntat cineva cu asta.

This post has been edited by rmada: 2 Oct 2006, 09:26


--------------------
Renault Clio Symbol 2001
Clio Symbol 1.4 8v, 2002, 90.000 km
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
diesel_power
post 2 Oct 2006, 10:12
Post #10


Membru autentic


Group: Members
Posts: 2.964
Joined: 18 February 05
From: diaspora




In manual scrie ca acul de temperatura tre sa stea in primele 3 sferturi ale gradatiei... daca ajunge la ultimul sfert (liniute groase la mine) atunci e in neregula. E normal ca la motoarele pe benzina sa se incalzeasca mai mult decat dieselul (mie cel mai tare mi se incalzeste in trafic urban cand acul ajunge la fara 15 minute)... dar ce spui tu e anormal.


--------------------
Renault Symbol faza 3, 1.5dCi 60kW, 2005, Fidji
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
cmandrei
post 2 Oct 2006, 10:35
Post #11


NEWSMAN


Group: Moderatori
Posts: 10.437
Joined: 9 March 05
From: Bucuresti/Targu Mures




rmada ... vezi ce scrie si mai sus in topic (dupa ce l-am unit pe al tau cu cel existent) ... mie mi-a facut asa de vreo 3 ori de cand am masina adica de aproape 2 ani ... nici o problema la motor, nu a fiert apa ... nu s-a intamplat nimic rau ... dar oricum atentie sa nu se repede prea des


--------------------
ex. Renault Clio Symbol 2001 Dynamique (1.4 8V 75 cp K7J-A7) - RO
33.722 km - 12.2004
178.691 km - 03.2013
Andrei
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
reptyla
post 2 Oct 2006, 15:00
Post #12


Membru incepator


Group: Members
Posts: 43
Joined: 23 February 04
From: Bucuresti




Aceeasi problema o am si eu.. imi urca acum pana aproape de limita maxima ( fara sa se aprinda vre-un martor ), dupa care porneste ventilatorul, acul mai coboara cu un sfert ( din totalul gradatiilor ), dupa care urca din nou, si tot asa.
Mi se intampla numai in trafic in care merg bara la bara mai mult de 1 km.

Mie mi se pare normal ... Adica atat timp cat functioneaza ventilatorul. Am facut o revizie tehnica acum 1 luna ... nu a aparut absolut nici o problema..

Nu stiu ce sa spun .. dar mie pana cand am citit postul asta nu mi s-a parut vreo problema.


--------------------
Renault Clio 3 2009
1.6 16V / 45.000km (01/04/2013)
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
cataline
post 3 Oct 2006, 11:53
Post #13


Membru autentic


Group: Members
Posts: 332
Joined: 9 February 06
From: Bucuresti




ia sa va duceti voi la service ca se poate sa fie de la un contact imperfect de masa...eu asa am avut si imi crestea temperatura pe bord ca nebuna....desi motorul mergea in parametrii si electroventilatorul pornea corect, sonda mergea bine.


--------------------
Logan Ambition 1.6 2005 - B-xx-XXX
Logan 1.6 Ambition, dec 2005
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
moromete
post 4 Oct 2006, 12:12
Post #14


Membru incepator


Group: Members
Posts: 34
Joined: 8 September 05




Corect !!
99% de la contact imperfect de masa;am patit-o si pana sa se elucideze misterul s-a incercat tot : senzorul, ceasul de bord ca sa nu mai zic ca mi s-a inlocuit alternatorul tot din aceasta cauza pana la urma dovedindu-se a fi cablul de (-) care are probleme la mufa (sertizare proasta) si contactul prost la locul de prindere pe blocul motor;
ca sa va convingeti ca asa este porniti toti consumatorii de pe masina si actionati si geamurile electrice in acest timp.Veti observa cum acul de temeperatura incepe sa se ridice in functie de nr consumatorilor elctrici -- >contact prost de masa


--------------------
Cleeeo symbol, dec.2004 1.4,16v 101CP full (jenti tabla)
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
cmandrei
post 4 Oct 2006, 13:07
Post #15


NEWSMAN


Group: Moderatori
Posts: 10.437
Joined: 9 March 05
From: Bucuresti/Targu Mures




Care / unde este aceasta mufa / contact masa ?


--------------------
ex. Renault Clio Symbol 2001 Dynamique (1.4 8V 75 cp K7J-A7) - RO
33.722 km - 12.2004
178.691 km - 03.2013
Andrei
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
moromete
post 4 Oct 2006, 13:13
Post #16


Membru incepator


Group: Members
Posts: 34
Joined: 8 September 05




scuze am vrut sa zic borna biggrin.gif


--------------------
Cleeeo symbol, dec.2004 1.4,16v 101CP full (jenti tabla)
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
cataline
post 6 Oct 2006, 21:22
Post #17


Membru autentic


Group: Members
Posts: 332
Joined: 9 February 06
From: Bucuresti




La mine au dat jos bordul si nu era de la ala (cica pinul 7 sau asa ceva) si pana la urma se pare ca era de la un fir de masa de pe langa baterie....de la baterie pleaca si se leaga de caroserie.....


--------------------
Logan Ambition 1.6 2005 - B-xx-XXX
Logan 1.6 Ambition, dec 2005
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
diesel
post 14 Oct 2006, 07:45
Post #18


Membru


Group: Members
Posts: 184
Joined: 20 May 04
From: Galati




cam aceeasi problema o am si eu de o luna. Am zis initial ca o fi de la antigel dar ieri cand afara erau numai 15 grade , cu masina in stationare si motorul pornit, a inceput acul sa urce pana la 5 - 5,5 puncte (normal, statea la 4). Am sa verific firul ala de masa de care ziceti sa vad daca e de acolo. unsure.gif


--------------------
Clio Symbol Alizee 1,5dci -VANDUT :))
Logan 1.4 MPI Laureate / Alb Artika, mai 2005
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
cataline
post 17 Oct 2006, 19:54
Post #19


Membru autentic


Group: Members
Posts: 332
Joined: 9 February 06
From: Bucuresti




Din pacate problema la mine a reaparut...acu masina este in service si nu-i mai dau de cap problemei....curatat toate contactele (incepand de la stopuri spate si oprindu-se cine stie unde), inlocuit sonda temperatura si tot nimic.
Acu cat oare sa ii astept eu pe ei sa descopere problema? Care o fi solutia, sa dea jos tot ce inseamna electrica si sa refaca?
Nici eu nu mai stiu ce sa zic, oricum, ma supara faza ca nu stiu de la ce este problema, ca daca as stii ca e de la tz piesa atunci ok, accept, o inlocuiesc si gata, dar asa cerceteaza problema facand masina bucati si nici asa cu certitudinea ca problema se va rezolva.
Va tin la curent cu situatia problemei.


--------------------
Logan Ambition 1.6 2005 - B-xx-XXX
Logan 1.6 Ambition, dec 2005
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
rmada
post 18 Oct 2006, 10:49
Post #20


Membru incepator


Group: Members
Posts: 98
Joined: 29 September 05




Am dus-o si eu la service( Ipso) pentru problema asta. Raspunsul receptionerilor m-a enervat si m-a bagat in ceatza. Ei mi-au zis ca nu au descoperit nici o problema, ca nu stiau de la ce ar putea sa fie, etc. Nervos nevoie mare am cerut sa vorbesc cu seful de service, iar dupa vreo juma de ora a reusit sa vina. Suprinzator de profesionist, mi-a explicat ca daca testele computerizate au iesit ok, atunci ei nu au cum sa dea de problema in acest fel. Si atunci problema ar putea fi de la 2 piese mecanice: un termostat cuplat la motor sau sonda de temperatura. Investigarea lor( incluzand demontarea celor 2) e destul de costisitoare asa ca m-a sfatuit la modul urmator: cand creste temperatura lichidului de racire, sa pornesc aerul conditionat. Daca in 5 min temperatura scade, atunci problema este de la una din cele 2 piese.
Mi-a explicat apoi ca roulul termostatului e sa comande ventilatorulului intrarea intr-una din cele 2 trepte de racire( prima la temp lichidului de racire de 95 grade, cea de-a doua la temperatura de 99 grade). Iar rolul sondei e bineinteles sa masore temperatura lichidului.
Mi-a mai spus ca nu are rost sa ma alarmez prea tare deocamdata. Daca insa se aprinde martorul atunci ar trebui sa trag pe dreapta si sa ma duc urgent la service. In plus, mi-a zis ca motorul are un mecanism de siguranta separat care il opreste cand temperatura creste prea mult. Deci intentionez sa mai astept sa vad cum se mai comporta.

This post has been edited by rmada: 18 Oct 2006, 10:51


--------------------
Renault Clio Symbol 2001
Clio Symbol 1.4 8v, 2002, 90.000 km
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
cataline
post 18 Oct 2006, 21:34
Post #21


Membru autentic


Group: Members
Posts: 332
Joined: 9 February 06
From: Bucuresti




Am fost sa iau masina din service. Cei din service nu s-au prins de unde e buba, asa ca astept comisie de la Pitesti pentru a se "minuna" si ei la cele 2 liniute buclucase. Asa ca acum astept telefon de la service penru a ma anunta data venirii comisiei.
La mine au refacut toate contactele de masa, au inlocuit bord provizoriu, schimbat sonda temperatura si tot face. Pus pe computer si totul functioneaza absolut corect, deci e numai problema de un contact ciudat dar nu se stie care. O sa mai incerc un service saptamana viitoare, poate s-au mai lovit de problema asta si au solutii.


--------------------
Logan Ambition 1.6 2005 - B-xx-XXX
Logan 1.6 Ambition, dec 2005
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
x_men_clio
post 21 Feb 2008, 19:05
Post #22


Membru incepator


Group: Members
Posts: 55
Joined: 11 October 07
From: Bucuresti




fratilor am si eu o problema asemanatoare,mi se ridica acul de la temperatura peste jumatatate dar cand am amandoua geamurile deschise si dau sa le ridic pe amandoua se ridica acul mai mult,ajunganda geamurile la capat de cursa si le mai tin apasate se ridica mai multasta acum o luna doua ?????mai nou daca e stationata masina si e temperatura normala aproape de zona 4- 5 liniute si o tin turata un pic si dau sa ridic geamurile imi scade si in turatii mult rau,daca mai aprind si farurile mai rau.nu stiu ce sa mai fac,la auto marcus mia spus ca totul este normal?????la service de pe iuliu maniu mia scos toate minusurile de pe masina si le acuratat si nimic,concluzia la cei de pe iuliu maniu este ca problema e de la bord sau sonda????pls help daca stiti ceva excl.gif,vedeti si la voi chestia cu geamurile ??????

This post has been edited by x_men_clio: 21 Feb 2008, 19:08


--------------------
Renault Clio 2005--1,4-8v
x_men_stefan
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
sobolan
post 21 Feb 2008, 19:17
Post #23


membru paros...


Group: Members
Posts: 8.230
Joined: 10 March 06
From: GL




acu la jumate...asa e normal....verifica sonda de apa(e infiletata in chiuloasa)....poate e dusa...sau poate e ceasul...poti face o proba cu un ceas de apa si o sonda de apa de dacie wink.gif


--------------------
Logan-1.5dci-2017-- Golf mk5 - syncro - 2007-- Golf mk3-2.0 GTI-1993
colectionar de fiare vechi...
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
R19/16v
post 21 Feb 2008, 19:25
Post #24


Oldschool Member


Group: Moderatori
Posts: 13.793
Joined: 2 December 04
From: Ploiesti




Tu, cel mai probabil, ai o legatura proasta la masa. Mai sapa pe sub bord, sau pe la picioarele soferului pe undeva si gaseste-o.


--------------------
DS 5H VRSCA Screamin' eagle
Scratch any cynic and you will find a disappointed idealist.
Take what you can - Give nothing back!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Laurentziu83
post 21 Feb 2008, 22:55
Post #25


Membru autentic


Group: Members
Posts: 7.588
Joined: 17 May 05
From: Tziganistan




Aprinde dezaburirea pe spate, faza mare, proiectoarele, ventilatorul si ce consumatori puternici mai ai, vezi daca se ridica, daca dupa ce stingi toti consumatorii, temperatura scade, atunci stai linistit, e de la legatura de la masa slaba, intre baterie si caroserie si intre caroserie si motor.
S-a discutat problema si pe daciaclub, la probleme tehnice logan, se rezolva prin "trese de masa" in fond conductori mai zdraveni suplimentari (merge si o sarma multifilara suplimentara) intre baterie si caroserie si intre caroserie si motor.
Si eu am respectiva problema, dar insesizabil, in sensul ca se misca maxim 1 mm acul la temperatura, nu-mi bat capul.
Daca nu ai timp sa o rezolvi, stai linistit, nu-i o graba.
Problema am mai sesizat-o si cu un coleg, cand eram in poligon, sa faca exercitii de pornire din rampa si, cum oprea motorul des (ambreiajul...), probabil se descarca si bateria, scadea tensiunea pe instalatie si de aici indicatiile anormale.

La un Matiz de exemplu, la un scurt in instalatie, la care nu mai functiona nici un consumator, am vazut cum a sarit din scala indicatorul de temperatura, s-a dus pur si simplu la capatul cursei.


--------------------
. . .
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Pismialex
post 22 Feb 2008, 00:46
Post #26


Membru incepator


Group: Members
Posts: 24
Joined: 4 December 07




Parerea mea este ca, daca ventilatorul porneste corect, nu-i nicio problema si puteti sta linistiti. Daca cumva acul nu indrazneste sa coboare, porniti AC, asa cum s-a spus si mai sus, iar atunci temperatura apei(daca este ridicata) va scade cu siguranta, pe parte mecanica. Altfel e defectiune din sonda, ceas, ssmd.


--------------------
Renault Clio phaseII Renault Clio phaseII 2003
1.4 8v mkII
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Laurentziu83
post 22 Feb 2008, 09:31
Post #27


Membru autentic


Group: Members
Posts: 7.588
Joined: 17 May 05
From: Tziganistan




INDICATIILE AIUREA NU AU NICI O LEGATURA CU TEMPERATURA APEI.


--------------------
. . .
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Pismialex
post 22 Feb 2008, 12:56
Post #28


Membru incepator


Group: Members
Posts: 24
Joined: 4 December 07




Mai atent pentru ca nu am zis asta;) Indicatiile aiurea din cauza masei sunt particularitati!


--------------------
Renault Clio phaseII Renault Clio phaseII 2003
1.4 8v mkII
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
69AFK
post 27 Feb 2008, 14:38
Post #29


Membru incepator


Group: Members
Posts: 61
Joined: 3 December 07




este normal am patit si nu rar am fost la service MAPN si nu au gasit nici o problema turatiile putin mai mari si mersul de 10-20 m MAX dupa care opresti sau mersul in coloana duce la crestearea temperaturii si actionarea termostatului putin mai dif fata de normal


PS:nu am citit tot topicul


--------------------
Renault Clio 2000 - 69 AFK
Play Paintball
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
borky
post 15 Mar 2008, 23:09
Post #30


Membru incepator


Group: Members
Posts: 90
Joined: 15 September 06




In seara asta cand veneam de la ikea m-am trezit cu surpriza din atasament. Am mai vazut eu de vreo 2 zile ca parca temperatura crestea mai mult decat normal la drumurile mele prin oras, dar acum parca a crescut cam mult.De obicei sta cam cu o linuta sub jumatate si stiu ca la o liniuta deasuprea liniei de mijloc pornea ventilatorul. Acum temperatura era crescuta si ventilatorul nu pornise, cand am dat drumul la AC a pornit, dar am cam facut putin turturi in masina ca nici afara nu era tocmai cald ca sa se raceasca motorul si drumul parca n-a fost deosebit de aglomerat. Sa o programez la o vizita prin service? Sau ce as mai putea sa verific eu inainte sa ajung la service?

Attached thumbnail(s)
15032008_002_.jpg ( Size: 278k ) Number of downloads: 2265


--------------------
Renault Symbol 2000 1.4 8V
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
3 Pages  1 2 3 >
Reply to this topic Topic OptionsStart new topic

1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 28th March 2024 - 14:28
Dacia