Outline · [ Standard ] · Linear+ Misiunea Casa, despre constructii, amenajari, instalatii etc.

Pentru apa menajera (calda și rece) mergi pe ppr, cuprul nu da prea bine cu apa proaspătă, mai ales cositorul de la îmbinări. In schimb la incalzire e cam cel mai ok, apa clocită din calorifere nu mai ataca metalul pentru ca se ajunge la un echilibru, ce a fost de consumat s-a consumat și ce era de depus, s-a depus, iar completările cu apa în circuit sunt aproape nesemnificative. Pentru incalzire: -dacă montajul e aparent mergi pe cupru, ppr arata cam butucanos, -daca mergi îngropat în tencuiala sau pardoseala și ai centrala în condensatie (temperaturi mici in circuit) merge ppr de minune. -dacă ai încălzire cu lemne atunci cupru neapărat, la peste 80 de grade ppr-ul se cam inmoaie chiar dacă pe el scrie 100 de grade. -daca ai distribuitoare merge cupru moale la colac sau ceva derivat din ppr tot la colac (din ala de se folosește la încălzirea în pardoseala), bineînțeles ca cel din urma doar în cazul centralei în condensatie. Numai bine! Adrian

Pentru apa menajera (calda și rece) mergi pe ppr, cuprul nu da prea bine cu apa proaspătă, mai ales cositorul de la îmbinări.
In schimb la incalzire e cam cel mai ok, apa clocită din calorifere nu mai ataca metalul pentru ca se ajunge la un echilibru, ce a fost de consumat s-a consumat și ce era de depus, s-a depus, iar completările cu apa în circuit sunt aproape nesemnificative.
Pentru incalzire:
-dacă montajul e aparent mergi pe cupru, ppr arata cam butucanos,
-daca mergi îngropat în tencuiala sau pardoseala și ai centrala în condensatie (temperaturi mici in circuit) merge ppr de minune.
-dacă ai încălzire cu lemne atunci cupru neapărat, la peste 80 de grade ppr-ul se cam inmoaie chiar dacă pe el scrie 100 de grade.
-daca ai distribuitoare merge cupru moale la colac sau ceva derivat din ppr tot la colac (din ala de se folosește la încălzirea în pardoseala), bineînțeles ca cel din urma doar în cazul centralei în condensatie.


Numai bine!
Adrian

cuprul nu da prea bine cu apa proaspătă

Cuprul are proprietăţi antibacteriene şi, dintre toate materialele utilizate, este considerat cel mai indicat pentru instalaţiile de apă potabilă.

Argintul e mai bun ))

Vezi sa nu ajunga cupru pe aluminiu

This post has been edited by DApophis17: 12 Oct 2018, 09:00

Dar arată mai ieftin, cuprul lustruit bate spre aur.

Vreau sa iau un termosemineu pe peleti conectat la calorifere. Lucrarea o sa fie in niste containere de locuit, deci accent pe aspect mai putin.

Nu cred ca se indoaie ppr-ul , exista suporti/bride. Important e sa nu crape in timp.

Temperatura maxima a apei este de 90 de grade.

La temperatura asta as zice cupru. La 80 de grade ppr-ul s-a dilatat putin la iesirea din centala si a dat sa iasa din bride. L-am pus la loc si merge de 14 ani fara probleme, la iernile din Suceava.

pai ce tip de PPR ai? Din cate inteleg sunt vreo 3 tipuri: https://www.amber.md/ro/blog/tipuri-de-tevi-ppr/

Fara insertie, cu insertie compozita si cu insertie de aluminiu.

Iti recomand un boiler (sau puffer), sa nu le legi pe direct, mai mult pentru siguranta si eficienta in exploatare. Cand faci foc, acumuleaza in rezervor si de acolo merge in radiatoare. Pe partea de incalzire poti pune si un ups care sa te asigure in caz de pana de curent.
Vana cu 3 cai si automatizare, sa nu bagi 90 de grade in instalatie. Dupa mintea mea cam 55-65 de grade e suficient la radiatoare. Oricum, nu as regla mai mult de 75.
Daca alegi ppr neaparat cu armatura. Oricum partea de la termosemineu va fi pe cupru.

Da, asa am de gand sa fac:

1. Parte din spate de la termosemineu cu vasul de expansiune si ce supape mai are el pe acolo va fi din cupru, apoi plec cu semi-olandez catre radiatoare.

2. Un 75 de grade maxim as zice si eu.

3. De ce am nevoie de puffer?

4. Pentru ce am nevoie de vana cu 3 cai si automatizare?

5. Termosemineul o sa aiba si posibilitatea de a incalzi si apa menajera (pe langa un boiler clasic si panoul solar de vara)

Am gasit aici fisa tehnica a unui termosemineu in care sunt niste propuneri de scheme.

https://www.ferroli.ro/media/pdf/Manual_Bre..._2016_final.pdf

Pufferul e tot un boiler, dar asa i se zice de regula la boilerul de capacitate mare, de regula 500-1000l. Eu tot boiler le zic la toate, ca defapt e acelasi lucru.

Pe scurt, termosemineul produce caldura, pe care o baga direct in instalatie. Daca faci foc prea mult, o sa supraincalzeasca instalatia sau o sa iti faca prea cald in casa. Nici una din variante nu e de dorit.
Daca ai boiler, el incalzeste practic boilerul pana ajunge la temperatura la care vrei tu. Sa zicem 80 de grade, dupa care nu mai faci foc. Apoi un termostat conectat la o automatizare (mai pe romaneste un modul de comanda al vanei cu 3 cai) circula agentul termic din instalatia de radiatoare, pana se ajunge la temperatura dorita in casa.
Vana cu 3 cai are rolul de a face amestec intre apa fierbinte care vine din boiler si apa ceva mai rece de pe retur (care vine din instalatie, dupa ce a cedat parte din caldura), pentru a limita sa zicem la 60 de grade temperatura care intra in instalatie. Ca fapt divers, daca bagi apa de 75 de grade in instalatie, radiatoarele vor fi fierbinti si te arzi daca le atingi, de aia eu as regla la minimul la care instalatia mentine o temperatura buna fara a functiona in continuu. Poate, in practica functioneaza si pe 50 de grade, ceea ce e perfect ca nu te arzi cand atingi radiatoarele.
La fel, daca nu faci foc o zi intreaga, s-ar putea sa iti ajunga temperatura inmagazinata in boiler pana a doua zi, ca sa fie cald in casa.

In documentatie sunt 2 scheme, ambele au boiler de acumulare. Nu e recomandat sa faci o instalatie de genul asta fara boiler, pentru ca poate supraincalzi instalatia. E un fel de "siguranta". Daca reglezi sa iti incalzeasca boilerul la 80 de grade si adormi seara dar ai pus prea mult pe foc, ai o rezerva de minim 10 grade celsius care mai poate fi acumulata de boiler pana sa bubuie ceva. Ca sa ajungi de la 80 la 90 de grade in boiler e nevoie de multa energie, deci practic esti acoperit din punct de vedere al sigurantei in exploatare. Boilerul de acumulare e bine sa fie cat mai mare, dar in functie de spatiul care trebuie incalzit. Eu zic asa, din burta, ca unul de 300-500l ar fi de ajuns, dar depinde de volumul care trebuie incalzit. Trebuie calculat.

Cred ca prea am complicat cum am explicat, dar sper sa se inteleaga.

Acum, daca vrei si apa calda menajera, sunt mai multe variante, cel mai bine ti-ar explica un instalator care stie meserie (nu din aia care fac instalatii in apartamente, ca s-ar putea sa te arzi cu aia).
Una din variante e un alt boiler, pentru ACM (apa calda menajera), care se leaga in paralel cu boilerul de pe incalzire. Acesta din urma, are nevoie de un alt modul de comanda care sa comande o pompa de circulatie atunci cand arde focul in semineu si temperatura din el e mica, sa zicem sub 45 de grade. Asta e apa calda, nu are rost sa o incalzesti mai mult de 50 de grade ca te oparesti.
Sunt si alte variante, dar nu le cunosc. Una cred ca este cu dubla serpentina in boilerul de acumulare, dar nu sunt sigur, trebuie intrebat un instalator.

Acum am vazut ca termosemineul asta e cu șnec, adica se alimenteaza singur cu peleti. In cazul asta poate functiona si fara boiler de acumulare pentru incalzire, pentru ca stie sa taie focul atunci cand se incalzeste prea tare instalatia. Dar pentru apa calda menajera tot ai nevoie de un boiler.
Practic schema 2 e ce vrei tu.

This post has been edited by DApophis17: 12 Oct 2018, 13:49

Da, termosemineul pe care o sa il iau e cu incalzire automata, adica porneste singur si se opreste singur dupa parametri pe care ii setez eu. Pot seta temperatura apei din sistemul de incalzire si temperatura apei din menajere. Dar nu cred ca il voi conecta spre ACM... aici nu stiu

Se poate programa si in anumite intervale ale zilei ce temperatura doresti sa ai in casa... adica poti de ex sa iti faci program in cursul saptamanii , iar in we sa fie ceva diferit ca stai acasa. Doar sa fie alimentat cu peleti si curatat corespunzator.


Nu am nevoie de boiler de acumulare , insa separat o sa imi iau si un boiler (cu una sau doua serpentine.. intreb un specialist).. adica daca afara e oarecum caldut , dar vreau sa fac un dush.. sa nu mai pornesc termosemineul ... sa folosesc apa direct din bolierul ACM... care probabil va fi conectat si la un panou solar...

Acuma nu stiu daca panoul solar va da apa calda ptr dus in zilele in care e oarecum frigut afara si n-am avut nevoie sa pornesc nici termosemineul...

E cu schema aici

This post has been edited by UXE: 12 Oct 2018, 14:03

Pai atunci boiler de minim 200 sau 250l pentru panouri solare. Serpentina dubla si esti asigurat, primavara-toamna nu o sa ai ce face cu atata apa calda, iar iarna cam nimic, pentru ca faci oricum foc si va tine boilerul incalzit. Daca nu faci foc, solarul va incalzi putin boilerul. Dar, chiar daca e iarna, cand bate soarele sa stii ca va incalzi apa. Nu stiu sa iti zic cam cat, in realitate, dar ceva tot o sa fie.

PPE cu insertie de aluminiu, productie DE ( la oferte vei gasi probabil turcesc ). Prietenul care mi-a facut instalatia spune ca cel german e mai scump, dar nu ai probleme 25 de ani. La mine au trecut deja 14. Sa vad acum cum se impaca cu centrala noua in condensatie.
PS: Uneori, in special noaptea cand e liniste, e posibil sa auzi zgomotul unor microdescarcari electostatice.

Am de facut o baie si vreau wc cu rezervor incastrat. Exista diverse oferte, pana in 1000lei fara closet si capac de la producatori precum Grohe, Vitra, Viega sau IdealStandard. Avand in vedere ca toate reprezinta gama ieftina a lor , exista diferente intre ele , in afara de aspectul placii de comanda ?

De princiupiu vreau Groje fiindca asa sunt bateriile de lavoar si setul de dus, iar asta m-ar linisti la neuron, sa le stiu pe toate le fel.

Detin o centrala Vaillant, termostat wireless, 24 kw, pt o suprafata de încălzit de 80 mp, apartament 4/4, neizolat termic. Toata perioada de iarna m-am confruntat cu urmatoarea problema: diferențe mari de temperatura intre reprizele de pornire a centralei. Practic îmi era frig de ma c***am pe mine când era oprită si când pornea era cald de scoteai limba.
Pana la urma, era de vina pozitia termostatului. In carti scria ca trebuie amplasat cât mai departe de ferestre si calorifer. In cazul meu, tocmai asta era problema. Camera fiind mare făcea ca timpul de disipare a căldurii sa lungeasca, ceea ce făcea ca sa se opreasca foarte tarziu centrala. Si din contra, temperatura in colțul cel mai îndepărtat de calorifer era cea mai stabilă, deci scădea greu iar eu băteam cuie in celelalte camere.
In urma unei scurgeri de inteligenta, am amplasat termostatul mai aproape de calorifer, pentru a avea variatii de temperatura mai dinamice. Nu am gresit deloc, acum am reprize de functionare ale centralei mai dese dar mai scurte. De asemenea, a dispărut umiditatea din camere.
In concluzie, ce spun specialistii nu trebuie luat neaparat de bun. Mai exista si realitatea aplicata, care poate diferi.

Eu cred ca specialistii zic foarte bine, dar din pacate dimensionarea instalatiei, reglarea debitelor si pozitionarea termostatelor foarte rar se face corect si dupa un "proiect". Din cauza asta apar anomalii si situatii care "par" ca nu respecta teoria.
Poate ar fi bine sa scazi temperatura agentului, daca e prea mare. La ce temperatura incalzeste centrala?

Stiti pe cineva care era incalzire electrica in pardoseala? Ma intereseaza daca e moft sau e utila?

E extraordinar de utilă dar scumpă de pus. Și scumpute și costurile după. Insa la confort e într-un mare fel.

Si praf ridicat tot intr-un mare fel.

ridica tot praful

Costurile nu mai sunt asa mari, a pus un pretenar intr-o casa de 50m2 (2 camere baie buc hol) si l-a costat 4000 instalatia si 1500 manopera. (lei)
Casa care mi-am luat-o are 65m2 (3 camere baie buc hol) si am 4 sobe in casa! din aprilie intru in renovari si sunt in dilema: centrala+calorifere sau incalzire electrica in pardoseala. Faza e ca renuntand la sobe sau calorifere castig spatiu, casa nefiind foarte mare.
Care e faza cu prafu?? Din recenziile citite nu reiese ca ar fi mai mult praf decat de obicei.

praful e acelasi, doar ca nu sta pe sol, il inspiri tu ca e in aer.

dilema: centrala+calorifere sau incalzire electrica in pardoseala.

Incalzire in pardoseala dar facuta pe centrala cu gaz .... pe electric o sa povestesti singur cand vin facturile ...

depinde cum zice magic jinn.

panouri solare si se scoate...daca sta la casa... https://www.digi24.ro/stiri/economie/romani...statului-984897

This post has been edited by wolfin: 30 Jan 2019, 09:21

Casa e prea mica pentru tipul asta de incalzire, centrala+agent termic+pardoseala.
Din aceasta cauza e mai rentabila cea electrica, iar daca o izolezi bine (materiale de calitate) factura de curent e decenta.

Daca tu spui .... Casa super vine facuta si izolata a unui amic, este adevarat de 85mp, electric in pardoseala .... sarea de 2000 ron lunar a trecut pe gaz si incalzire in pardoseala ... fara calorifere ..

Tu fa cum doresti ..

This post has been edited by cj98czh: 30 Jan 2019, 09:37

Apropo: pentru un apartament de bloc fara incalzire centralizata si care nu are acces la gaz metan, ce solutii de incalzire eficiente exista?

Soacra-mea sta la Brezoi si se incalzeste cu o teracota montata central in apartament si alimentata cu lemne si/sau cu calorifere electrice pe ulei. Pentru apa calda are un boiler electric la baie si i-am adus eu din Germania un incalzitor electric de la AEG cu rezervor de 5 litri pentru bucatarie.

Se gandea sa-si instaleze panouri radiante insa din ce am citit pe net e cam risipa de energie si bani. M-am gandit la o centrala de apartament pe baza de lem/peleti (era ceva oferta la emag cu 9000 lei), insa mi se pare o investitie considerabila.

Caldura e cam ciudata la panourile astea radiante din tavan. Am verificat la o firma in Buzau . Intri in camera si ai senzatia ca e frig, dupa aia te incalzesti, e ciudat nu stiu cum sa explic...
Eu unul nu ma bag la asa ceva.

Panouri radiante au ai mei, dar sunt folosite doar ca backup la centrala pe gaz. Toamna şi primăvara sunt OK, dar iarna nu-mi plac, nu e confortabilă căldura lor. Dacă eşti sub panou, simţi cum radiază şi e plăcut, dar înafara zonei directe e mai rece. La nivelul picioarelor, dacă sunt obstacole directe (de exemplu masa) e chiar neplăcut. Eu aşa ceva nu aş monta, eventual dacă e unica soluţie.

Apropo: pentru un apartament de bloc fara incalzire centralizata si care nu are acces la gaz metan, ce solutii de incalzire eficiente exista?

Soacra-mea sta la Brezoi si se incalzeste cu o teracota montata central in apartament si alimentata cu lemne si/sau cu calorifere electrice pe ulei. Pentru apa calda are un boiler electric la baie si i-am adus eu din Germania un incalzitor electric de la AEG cu rezervor de 5 litri pentru bucatarie.

Se gandea sa-si instaleze panouri radiante insa din ce am citit pe net e cam risipa de energie si bani. M-am gandit la o centrala de apartament pe baza de lem/peleti (era ceva oferta la emag cu 9000 lei), insa mi se pare o investitie considerabila.

Centrala electrica.

Pentru incalzirea in pardoseala, ce mai eficienta varianta este cea clasica. Preturile la materiale au mai scazut, se poate folosi polistiren de 10 in locul placilor cu nuturi si cu atentie se poate obtine un pret sub 20e/mp + manopera. Cu ajutorul distribuitorului se poate monta termostat in fiecare camera si e misto.

Noi, cand am facut casa, din cauza suprafetei am considerat investia prea mare dar acum imi pare rau. Macar in bai si parter si tot era un castig.