Outline · [ Standard ] · Linear+ Tampoane motor/cutie Laguna III, 1.5 dCi - tremurat la plecarea de pe loc

Salut, am cautat pe forumul de Laguna 3 si am observat ca nu avem un asemenea topic. Problema este urmatoarea: Pentru masina din semnatura, motorul cand porneste si se opreste se scutura destul de "bine". Plecarile de pe loc cu treapta 1 si 2 sunt destul de line pana se incalzeste motorul. In momentul in care motorul este cald adica dupa 30 de minute de mers in regim urban, incepe sa plece tremurat/smucit in treptele I si II. Ambreiajul si volanta sigur sunt bune, pedala tine la jumatate, culiseaza foarte usor, fara zgomote,nu bate in pedala, nu scoate zgomote de tacaneala sau frecare, nu patineaza si se tureaza constant cu acceleratia. La prima vedere tamponul hidroelastic de pe partea pasagerului parca are o usoara urma de umezeala(dar nu sunt 100% sigur, ca e si foarte frig afara si probabil este si condens). Din aceasta problema cu plecatul smucit pe care am citit-o la mai multe branduri auto pe forumuri am vazut ca s-a pus si problema tampoanelor in special cel de la cutia de viteze (de jos) sau cel hidroelastic. Daca are cineva aceasta problema sau o solutie il rog sa imi dea un sfat in legatura cu ce sa incep sa verific. Multumesc. Si sper ca nu e discutat si paradiscutat pe forumul de Laguna 3 acest subiect. This post has been edited by brandy_tdi: 19 Jan 2017, 11:44

Salut, am cautat pe forumul de Laguna 3 si am observat ca nu avem un asemenea topic.

Problema este urmatoarea:

Pentru masina din semnatura, motorul cand porneste si se opreste se scutura destul de "bine". Plecarile de pe loc cu treapta 1 si 2 sunt destul de line pana se incalzeste motorul. In momentul in care motorul este cald adica dupa 30 de minute de mers in regim urban, incepe sa plece tremurat/smucit in treptele I si II.
Ambreiajul si volanta sigur sunt bune, pedala tine la jumatate, culiseaza foarte usor, fara zgomote,nu bate in pedala, nu scoate zgomote de tacaneala sau frecare, nu patineaza si se tureaza constant cu acceleratia.
La prima vedere tamponul hidroelastic de pe partea pasagerului parca are o usoara urma de umezeala(dar nu sunt 100% sigur, ca e si foarte frig afara si probabil este si condens). Din aceasta problema cu plecatul smucit pe care am citit-o la mai multe branduri auto pe forumuri am vazut ca s-a pus si problema tampoanelor in special cel de la cutia de viteze (de jos) sau cel hidroelastic.
Daca are cineva aceasta problema sau o solutie il rog sa imi dea un sfat in legatura cu ce sa incep sa verific.

Multumesc. Si sper ca nu e discutat si paradiscutat pe forumul de Laguna 3 acest subiect.

This post has been edited by brandy_tdi: 19 Jan 2017, 11:44

Eu nu pot spune decat de acelasi simptom la Megane 3 cu 1.5 dci de 110. Se simtea foarte pregnant la precarile in rampa si atunci incercam sa alunec cat mai mult ambreiajul din pedala si sa turez mai tare motorul intr-a 1-a inainte de schimbarea intr-a 2-a treapta si a doua mergea perfect.
Ce am mai facut : am schimbat lichidul de frana si cam la 2 zile pedala de ambreiaj mergea mult mai usor si aceste probleme se manifestau mai tarziu, adica aproape la inca jumatate din timpul/distanta initiala.
Dupa inca 20.000 km concluzia era clara , in primul rand rulmentul de presiune era pe duca si abia abia apoi kitul ambreiaj. Toate astea se obsevau foarte repede de la -10'C in jos, mai ales cu motorul rece, eventual la prima pornire.
O alta concluzie din service "prietenesc" : de multe ori NU trebuie schimbata si volanta daca schimbi kitul de ambreiaj si rulmentul la timp , dar toate serviceurile acreditate aproape ca obliga clientii sa le schimbe pe toate ca sa castige si bani si sa nu fie ei raspunzatori pentru alte probleme aparute in timp , dar in realitate volanta cu masa dubla tine cam cat 2 kituri de ambreiaj daca masina a fost folosita cu simt de raspundere.
A meu Megane 3 a depasit 233.000 km cu piesele originale si inca mai merge sunt eu sigur cel putin 1 an fara sa umble nimeni la el, dar zgomotul va fi deranajant pana se incalzeste vremea.
La mine dupa 4-5 km si 10 minute de mers normal nu se mai manifesta nici un fel de zgomot.
Tampoanele din titlu poate ca or fi vechi , DAR aceste tremuraturi/zmucituri sunt de la ambreiaj. Tampoanele amortizeaza vibratiile , adica de genul tremurat puternic levier cutie viteza/ tremurat volan sau in mers in sarcina ... dar nu debraierile constante si decente.
Nu uita ca la M3 este mai usor cu aproape 100 kg decat L3, deci poate ca toate astea la tine se manifesta putin mai puternic ... dar pana la urma eu zic ca tot de la ambreiaj sunt.

Schimba lichidul de frana si fa si o aerisiere la ambreiaj daca gasesti un mesarias care stie cum si vezi apoi cat mai poti sa tragi de kitul ambreiajului fara sa-l schimbi. Tureaza treapta 1 destul ( 2200-2300 ture) si apoi in treapta 2 nu are cum sa mai smuceasca pentru ca pica ok turatia ( la peste 1400 ture in functie de cat de rapid esti tu cu schimbatul treptelor) .

This post has been edited by marius80_eugen: 19 Jan 2017, 15:10

Nu are legatura cu tampoane/ambreiaj.
Pur si simplu in momentul in care motorul ti se incalzeste egr-ul incepe sa recircule foarte mult iar motorul nu mai are vlaga.

Cat timp e rece motorul, pe langa faptul ca egr recircula foarte putin, ai si relantiul ridicat datorita functionarii incalzirii electrice a antigelului si a habitaclului, drept urmare masina pleaca foarte usor doar din ambreiaj si se comporta ca un diesel mai batran.

Era foarte enervant.Nu puteam misca masina in parcare doar din ambreiaj, sau daca o faceam doar din ambreiaj vibra foarte tare. Solutia mea a fost inchidere egr. Alta masina de atunci.

Multumesc pentru sfaturi. Nu pare sa fie nici ambreiajul sau suportii motorului. Este posibil sa fie ceva in stransa legatura cu EGR precum a mentionat colegul, mai sus.
Am mai citit parca si pe la rubrica bmw si ford si am gasit aceleasi probleme. Un utilizator a mentionat sa se se mearga cu masina mult mai turat dupa ce se incalzeste si tinuta o scurta perioada in "forja" si nu va mai face.
Nu stiu daca este o coincidenta, dar ieri dupa ce am mers o portiune de drum cu 2800RPM cu a 3-a se pare ca tremuratul a disparut de tot la plecarile de pe loc cu motorul cald. Cu motorul rece nu s-a simtit nici inainte si nici dupa.

Cel mai probabil este placa de presiune. Mai este posibil si un tampon motor/cutie dar ar trebui sa bata/tremure si in frana de motor.

De ce ai exclus kitul de ambreiaj? Doar ca nu patineaza? Asta nu exclude placa de presiune.

Dpmdv EGR-ul defect doar poate amplifica efectul, dar nu poate fi sursa.

PS. Nici eu nu sunt de acord cu schimbarea volantei cel putin la primul ambreiaj daca aceasta este in regula.

This post has been edited by diddy1: 23 Jan 2017, 09:42

Am gasit o pata de ulei de motor (cf. mecanicului) intre imbinarea CV si blocul motor.
Se presupune ca este uzat simeringul de palier care ar necesita inlocuirea in conditiile in care in 1200KM de la schimbarea uleiului de motor a pierdut in jur de 100 si ceva ml. ulei.
Iar daca tot se demonteaza CV am inteles ca necesita inlocuirea si kit-ul de ambreiaj cu rulmentul de presiune (~153000 KM). Desi nu patineaza, doar tremura in viteza I la plecarea de pe loc uneori.
Sper sa nu fie cazul si de inlocuit volanta (desi un mecanic de la un service mai mare sustine ca volanta cu masa dubla ar trebui schimbata daca tot se umbla acolo; alt mecanic sustine ca nu se schimba volanta doar daca se constata uzura) chiar daca nu da semne de oboseala: tremurat pedala ambreiaj, zgomot la apasarea pedalei.

Singurele simptome sunt: pata respectiva de ulei, scaderea nivelului de ulei motor, si tremurat la plecarea de pe loc cand se incalzeste motorul/ambreiajul sau cand stau in trafic bara la bara.

Cred ca o sa merg pe kit de ambreiaj si rulment oem renault.
Daca aveti ceva sfaturi, astept cu interes. Multumesc

L.E: Am atasat oferta cu piesele, ar trebui sa se potriveasca banuiesc...

This post has been edited by brandy_tdi: 17 Feb 2017, 09:25

Attached thumbnail(s)
1.jpg ( Size: 278.2k ) Number of downloads: 742
11.jpg ( Size: 134.06k ) Number of downloads: 763
22.jpg ( Size: 127.77k ) Number of downloads: 711
33.jpg ( Size: 115.78k ) Number of downloads: 698

Scaderea nivelului de ulei cu 100 ml nu inseamna NIMIC. Poate in 1200 km ti-a facut 2-3 regenerari daca ai mers numai in oras sau 2 daca ai mers in afara. Poate aveai o inclinatie la masina de cateva grade cand te-ai uitat pe joja sau poate ca, daca mai asteptai o ora mai apareau inca 30-40 ml scursi de prin motor.
Vezi ca nu orice kit ambreiaj se si potriveste la orice ambreiaj si kitul trebuie sa fie "imperecheat" cu volanta si din cate stiu pe baza VIN-ului se face achizitia kitului si unele sunt pe sistem Valeo si altele Luk.
Toti mecanicii spun sa schimbi si volanta, dar si eu as fi schimbat numai kitul ambreiaj. Vezi ca si piesele OEM tot de Valeo sau Luk sunt facute ... dar oricum pretul este ok. Cand faci comanda, da-le si VIN-ul si in cazul in care nu este ce trebuie sa le poti schimba ! Apropos, de la ce firma e site-ul ?

Piesele le-am gasit pe site-ul epiesa (nu fac reclama), nivelul de ulei l-am luat in acelasi loc de parcare unde locuiesc, in aceeasi pozitie, la fix 10 ore de stationat in parcare in ambele cazuri.
-din cei 1200 de km, 500 i-am facut in afara, mers intre 3000-4000 rpm;
-restul de 700 km , exclusiv in Bucuresti.
-mai exact 140 de ml din ce am reusit sa calculez pe joja tinand cont ca intre minim si maxim e diferent 1L.

Sa inteleg ca ia ceva ulei cand face regenerarea FAP?
Ms.

This post has been edited by brandy_tdi: 17 Feb 2017, 11:48

Attached thumbnail(s)
Untitled.jpg ( Size: 101.47k ) Number of downloads: 722

Verifici intai daca uleiul e din motor sau din cutie. Daca e din motor este mai greu sa ajunga pe ambreiaj si nu ar trebui sa iti faca probleme prea curand fiind mai greu sa ajunga din spatele volantei pana la ambreiaj.
Daca e din cutie o sa iti faca probleme in curand.La cea mai mica contaminare o sa iti patineze ambreiajul.
Desfaci dopul de vizitare de la cutie si vezi daca uleiul este la nivel in cutie.

Cat despre consum de ulei la regenerare nu cred ca e o regula.Uleiul se dilueaza la regenerare, dar nu ar trebui sa consume.
A mea in 12 luni a facut aprox 20 regenerari, iar uleiul este la fix acelasi nivel, dupa 14 mii km.

Am avut si eu probleme cu trepidatul la plecatul de pe loc sau la trecerea in treapta a doua la laguna 2 1.8 benzina.
De cele mai multe ori, trepidatul asta poate avea doua cauze:
-ambreiaj
-alimentare carburant

Eu am suspectat initial partea de alimentare cu carburant care avea ceva probleme. Vreo jumătate de an am tras de problema asta. Ajunsesem sa plec de pe loc ca la liniute ca sa nu trepideze.
Pana la urma am schimbat kitul de ambreiaj. Discul ajunsese la nituri deja. Dupa ce am schimbat kitul nu am mai avut nicio problema.
Odata cu kitul am schimbat si simeringul de palier. Pierdeam cam 1l de ulei la 10.000km. Mecanicul care a facut lucrarea nu mi-a luat bani in plus pentru manopera. Mi-a zis ca nu se tiganeste pentru 5 suruburi in plus.
Eu zic sa schimbi si simeringul ala daca tot umbli acolo.

Ce am mai facut : am schimbat lichidul de frana si cam la 2 zile pedala de ambreiaj mergea mult mai usor 
------------------------------------------------------
Schimba lichidul de frana si fa si o aerisiere la ambreiaj daca gasesti un mesarias care stie cum
------------------------------------------------------

Chiar nu stiam ca ambreajul de poate aerisi ... stii cum se face? ceva tutorial?

Dar curiozitatea mea e alta si mai mare.... de ce mergea pedala de ambreaj mai bine dupa schimbul de lichid de frana?
Am lichidul de frana cumparat de ceva timp .... si ma gandesc sa-l schimb caci deja am 220 k km.

Din cate stiu eu, ambreiajul e hidraulic si functioneaza pe baza de lichid de frana, din acelasi rezervor ca si sistemul de franare. Lichidul nu se schimba la numar de kilometri, ci la patru ani, conform manualului. Mare grija la ce lichid pui, sa fie neaparat pentru ESP, nu DOT4 simplu.

La Laguna 2 aerisitorul pentru ambreiaj este chiar la intrarea in cutia de viteze si este un stut de plastic care intra in conducta rulmentului de presiune. il recunosti dupa capacul de protectie de cauciuc.
Acest stut are niste agrafe pe el. Una spre rulmentul de presiune si, in functie de model, poate avea una sau doua agrafe spre conducta metalica.
Se ridica una din agrafe, in partea dinspre conducta ce vine de la vasul de lichid de frana si se face aerisirea cam ca la frane, dar folosind pedala de ambreiaj.

Probabil ca si la Laguna 3 este acelasi sistem.