Outline · [ Standard ] · Linear+ Clio 1.4 16v, diverse probleme in exploatare

Eu cred ca nu ati vazut rezervoare cu mizerie, aici este foarte ok avand in vedere anul de fabricatie.

Eu cred ca nu ati vazut rezervoare cu mizerie, aici este foarte ok avand in vedere anul de fabricatie.

Prin 2013 am desfacut capacul de la rezervorul unei masinii fabricate in 1997...mizerie 0, nu exagerez, era curat, imi vedeam reflexia in el (era din inox) si la ansamblul pompei la fel, curat.
Ce este important de mentionat este ca masina nu a fost rulata in Romania.

Poze cu pompa. Scuzati-ma ca nu le-am rotit dar le-am pus de pe telefon.
Partea de jos a pompei se clipseaza prin 3 urechi. Pe corpul pompei sunt crestaturile si pe partea de jos urechile care clipseaza peste.

Update nou:
Am facut revizia si la gaz. A iesit din filtre o pulbere rosiatica foarte fina... stam prost la toti carburantii...

Ultima poza e doar o parte din ce a iesit din filtrul de gaz. Nu-i de mirare ca ai mereu probleme cu motorul in romanica...

This post has been edited by myhay1208: 6 Jun 2016, 19:43

Attached thumbnail(s)
20160605_091339.jpg ( Size: 1.8mb ) Number of downloads: 407
20160605_091148.jpg ( Size: 1.63mb ) Number of downloads: 415
20160606_161625.jpg ( Size: 3.14mb ) Number of downloads: 408

Uita-te totusi ca pompa de benzina este curata, mai degraba gazul este foarte murdar iar pulberea rosiatica vine de la gazul care este rosu. Nu stiu ce culoare ar trebui sa aiba gazul ce intra in motor dar cel ce intra in aragaz este rosu-visiniu.

Am si eu nevoie de cateva explicatii.
In admisie aerul este adus prin intermediul MPP-ului, corect ?
Exista vreo posibilitate sa mai traga si prin alta parte aer ?

Dimineata porneste greu motorul. Asta se intampla indiferent daca ii dau o cheie scurta sau lunga.
La cheia nr 2, porneste la sfert.
La ultima diagnoza nu arata nimic in neregula. In bord nu aprinde nimic. Benzina ajunge corect, gazul ajunge corect.
Motorul merge relativ rotund indiferent daca e rece sau cald. Dupa prima pornire, n-are treaba.
Are careva o poza cu locul unde ar intra injectoarele de gaz care vin puse din fabrica ?

Nu sunt deranjat de pornirea greoaie ca stiu ca porneste 100% dar vreau totusi sa gasesc cauza. Bateria e buna, contactele sunt bune pe traseu. Senzorii par sa fie ok si ei si nu raporteaza nimic in afara specificatiilor.

In admisie aerul este adus prin intermediul MPP-ului, corect ?

Are careva o poza cu locul unde ar intra injectoarele de gaz care vin puse din fabrica ?

Pe la MPP iese aerul nu intra......si iesirea pe acolo faciliteaza intrarea cu debit marit!

http://www.reno.ro/index.php?showtopic=248730&st=139

Clio Bicorp Extreme 1.4 16V - Nu porneste la cheie.
Se aude un simplu click, pe baterie cad vreo 0.3 V si cam atat. Cand mi s-a intamplat asta, din fericire, eram parcat in panta, am pus contactul am lasat-o sa 'curga' la vale, bagat in marsarier si ajutat de gravitatie a pornit imediat. Oprit in garaj si nu porneste, cu exact aceiasi manifestare. Demarorul nu se roteste. Electomagnetul care impinge bendixul pare sa se auda cum comprima resortul, dar nu pleaca demarorul. Probabilitatea ca acesta (demarorul) sa fie stricat e cam mica pentru ca a fost schimbat cam cu jumatate de an inainte.

Am suspendat fata si m-am strecurat sub masina. Demarorul se gaseste in partea dinspre habitaclu, insa intr-o pozitie care-l face foarte greu de accesat. Ma gandisem ca nu se face contactul din bendix si imi propusesem cateva 'ciocane' in acesta, insa de sub masina, nu prea e posibil... Am acces vizual la firele bendixului. Cele care par sa fie ale contactului ce trimite tensiunea spre demaror si intentionez maine sa masor caderea de tensiune pe amandoua, atunci cand sotia o sa roteasca cheia. Voiam sa fi masurat caderea de tensiune si pe surubul de masa, dar nu prea-l vad. N-am scos scutul, insa nu mi s-a parut ca daca l-as scoate as imbunatati in vreun fel accesul.. Acesta nu pare sa mascheze zona in care ma astptam sa-l gasesc...

1. Poate fi accesat mai usor pe deasupra? Sigur, scotand oarece care nu inseamna jumatate de motor...
2. Scotand scutul am acces rezonabil la bornele de racord ale acestuia? Vreo smecherie, din acest punct de vedere?
3. Orice sugestie care credeti ca ar ajuta ar fi bine apreciata...

Multumesc anticipat!

This post has been edited by FaneDuru: 5 Nov 2016, 18:27

1.Pe sus poti doar daca esti ginecolog!
2.Fara sa scoti scutul nu ai loc de manevra.
3.Daca scoti planetara dreapta poti sa-l scoti usor.
Verifica daca este stransa mufa care intra.....daca este cu mufa!

This post has been edited by espacern: 5 Nov 2016, 18:46

Multumesc de interes!

1. Nu sunt ginecolog...
2. Maine scot si scutul. E prins in vreo 10 suruburi. M-am tot contorsionat sa vad pe sub planetara aia unde e surubul de masa, da' n-a fost chip...
3. Sper sa nu trebuiasca sa-l scot... A fost schimbat (cu unul nou...) cu vreo sase luni inainte. Incerc sa-l diagnozez, eventual sa pornesc masina (cu demarorul ei...) daca problema sta in contactul din capul electromotorului, ori carbunii nu calca bine pe colector, evoluand la ciocan...

Dupa ce scot scutul, prind o borna de masura a multimetrului la masa si cu cealalta masor tensiunea atunci cand se incearca pornirea. Prima oara pe borna ce alimenteaza electromagnetul de deasupra, apoi pe cea care trimite tensiunea spre demaror. Daca pica tensiunea pe al doilea fir, inseamna ca nu se face bine contactul cu pricina. Daca nu prea vad cum sa eveluez la ciocan in direct, o sa incerc un prelungitor metalic in care sa bat cu ciocanul atunci cand nevasta roteste cheia...
Daca am si acolo cca 12V, trebuie sa verific legatura la masa a alternatorului. Daca scotand scutul o sa vad unde e asta... Daca si asta e buna, suspectez carbunii intepeniti si iar ciocane. Asta cu intepenirea mi se pare improbabila pentru ca alternatorul e flacau...

Suspectez legatura la masa, ori chiar prinderea firului de plus. Dar pentru a putea face asta si eventual, sa strang suruburile care permit contactul prost trebuie sa am acces la el.

Alteceva care crezi ca ar trebui sa am in vedere maine?

Nu mai cauta firul de masa......masa se face prin corp demaror nu este fir.
Ai doar fir gros direct de la plus....si fir mai subtire de comanda solenoid.
Alternatorul face masa tot prin corpul lui....si prin tot motor/masina.
Doar de la baterie este cablu care se leaga la caroserie pentru masa.....ala poti sa-l verifici in ambele capete.

This post has been edited by espacern: 5 Nov 2016, 20:15

1. Notat. Scapat de cautat firu' de masa. De-aia nu-l vedeam eu oricat ma contorsionam...
2. Aici sunt un pic confuzat si am nevoie de confirmari... Eu le am (cat de cat) cu teoria. Care (in mintea mea) zicea ca tensiunea intra (ma rog, pe firul subtire) in solenoid (eu il botezasem electromagnet...), care cand comprima resortul si arunca bendixul inainte, inchide un contact care 'trimite' 12V in demaror ca sa-l invarta... Sa inteleg ca firul gros este conectat la contactul asta care prin inchidere trimite 12V la electromotor? Ma rog, demaror... La tipul asta de demaror nu pot masura tensiunea pe borna pe care 'trimite' 12V la demaror? Conexiunea asta e ascunsa? In interiorul ansamblului solenoid/demaror?
3. Masa am. Dar mai verific...

This post has been edited by FaneDuru: 5 Nov 2016, 20:35

Cablul gros de plus care pleaca din baterie se duce direct la demaror....fara nici o mufa sau altceva pe el.
Doar firul subtire,de comanda,este actionat de contact cheie....si acolo trebuie masurat daca ai 12V la actionarea contactului pe pozitia demaror.

Cam asta banuiam si eu si incercam sa spun acelasi lucru, insa nu suficient de elocvent, probabil...
La masina asta a mai 'umblat' cineva care, pentru ca fiica mea nu folosea masina decat din trei in sase luni si i se tot 'ducea' bateria, i-a montat un intrerupator zdravan si decupla bateria complet cand lasa masina in garaj. Cu ocazia aia, cu siguranta a legat cablul ce pleaca spre demaror cu vreo cupla (chiar daca nu era necesar)...

Voiam sa fi sugerat ca firul de plus, gros ce vine (in mod normal) de la baterie 'ajunge' la carbunii electromotorului doar cand solenoidul comprima complet arcul si inchide contactul care 'lasa' tensiunea sa treaca de la borna in discutie la cealalta, care este legata de zona cu periile colectoare.

In fine, firul subtire care alimeneaza bobina solenoidului nu prea intra in discutie ca se aude acel click specific atunci cand rotesc de cheie. Tensiunea nu pare sa ajunga in electromotor.

Astazi am scos scutul si am masurat (speram ca degeaba) tensiunea de pe borna groasa. Cea cu sageata rosie din poza atasata (facuta de sub masina, evident). Banuiam ca va fi 12 V si voiam sa vad cat cade pe contactul din carcasa solenoidului, masurand si pe borna (groasa) vecina care trimite tensiunea la periile colectoare. Doar ca am avut surpriza sa constat ca pe borna asta, in momentul in care se punea contactul aveam 0.3 V, iar inainte de asta zero... Nu pricep, sa ma tai. Chiar daca exista o legatura facuta de francezul binevoitor (sa zicem, cu contact prost...), trebuia sa fi avut oarece tensiune fara consumator, care sa fi scazut, in caz de contact cu probleme, pe consumator...

Nu e borna aia (cu sageata) cea 'groasa' despre care vorbeam? Am masurat si pe vecina ei, la fel de groasa si inregistrez aceasi tensiune mica... La borna subtire, cea care alimenteaza solenoidul, n-am acces vizual si cu atat mai putin fizic sa masor tensiunea. Insa acum mi se pare foarte putin relevant...

Incurc eu borcanele, zdravan, pe undeva? Papucul acestei borne este intors la 90 grade si am masurat direct pe el. Si pe surub, unde masuram aceasi tensiune foarte mica...

<span class='edit'>6 Nov 2016, 16:00:</span>
Am gasit 'buba'...
Cablul care trebuia sa ajunga (intreg) la demaror este intrerupt. Prietenul amabil care i-a facut fiica-mi 'ingineria' de protectia a bateriei s-a apucat sa cositoreasca firul ala, cap la cap, si apoi l-a mansinat cu o tevusc, si aia cositorita. Totul era ars si firul intrerupt. N-am luat foc pentru ca firul ala se foloseste foar la pornire...

Acum, stii ce sectiune trebuie sa aiba? 16 sau 25 mmp? Mi se pare de 25 la ochi... Pe-acasa, pe undeva, am niste papuci pentru cel putin una dintre sectiunile astea. Bineinteles, ca n-am cleste de sertizare. Daca voi gasi papaucii o sa incerc o inginerie de sertizare cu sficul, sau clestele de taiat fier beton, ca sa pot porni masina. Astazi ma mut de la tara in Bucuresti si ma gandeam sa am si masina la indemana, poate o rezolv cum se cuvine dupa orele de birou...

<span class='edit'>6 Nov 2016, 17:01:</span>
Am doar papuci 'uriasi'...
Acum stiu unde e problema, cred ca e cablu de 25 mmp, o sa cumpar papuci potriviti, stiu de unde sa iau un cleste de sertizare, izolirband la greu si ma intorc cand am toate astea. Sper sa fie maine...

Multumesc pentru ajutor!

<span class='edit'>6 Nov 2016, 19:46:</span>
Imi poate spune cineva sigur ce sectiune e cablul care leaga demarorul de plus? Din calcul, pentru diametrul de cca 6.5 mm, la conductoarele multifilare, ar cam fi 25 mmp.

Multumesc anticipat!

This post has been edited by FaneDuru: 6 Nov 2016, 20:48

Attached thumbnail(s)
Demaror_Clio.jpg ( Size: 135.07k ) Number of downloads: 309

Monteaza un cablu de origine!......unul sh bun costa cat un suc.

Nu problema costului cablului original ma incomoda....
Abia am reusit sa vad locul in care ajunge cablul in discutie, da' sa-l pot scoate pe cel existent si prinde pe cel nou? Apoi, cablul asta si inca unu' de cca 10 mmp ieseau din aceeasi prindere si amandoua, impreuna cu alt manunchi de fire erau introduse intr-un fel de copex (taiat longitudinal) bandajat gospodareste cu metri de izolir band... Habar n-am daca asa era configuratia originala ori 'contributia' francezului cumsecade care a incercat sa-mi ajute fata.

Una peste alta, am sertizat gospodareste doi papauci, i-am conectat cu saiba grover si strans bine, acoperit partea sertizata cu tub termocontractibil, bandajat cu un soi de echivalent modern al vechiului izolir band (un fel de tesatura de sticla impregnata si adezivata bine), separat cu o bucata de pertinax de firul vecin partea cu surubul si bandajat din nou cu acelasi tip de banda izolatoare. Inainte de izolare am pornit masina tinand mana pe jonctiune sa simt o eventuala incalzire cat de mica. N-a fost cazul...

Multumesc pentru sfaturi!

Zilele trecute am constatat ca, la temperaturi scazute, motorul moare.
Isi face damblaua si nu porneste din prima. Am trecut peste .
La a doua cheie porneste la sfert dar moare imediat. De aici, in continuare face la fel de mai multe ori. Pornesc la sfert, moare.

Nu apuca sa urce la 500-1000 rpm.
Daca o ajut din acceleratie ( aici trebuie sa fiu atent sa nu o turez la 3000 la -3 grade) e suficient cat sa treaca de 500-1000 pt o secunda si gata. N-are greata.
N-am incercat sa o opresc imediat dupa ce am pornit-o ajutata de pedala de acceleratie sa vad cum se comporta.
Relantiul tine, mai fluctueaza putin cand si cand dar e ok. Trage bine, nu moare in mers, nu are mers neregulat la rece sau cald... Nu erori in bord, nu nimic. N-am mai pus testerul pe ea dar nici ultima data nu raporta chestii in neregula...

Ceva idei ?

This post has been edited by myhay1208: 17 Nov 2016, 15:37

Schimba bujiile si curata clapeta.

O recomandare de bujii decente ? ( Merg pe GPL )...

<span class='edit'>18 Nov 2016, 08:22:</span>
NGK 1496 ( asta e codul ) ar fi ok?
Vad ca multi recomanda NGK Irridium dar nu reusesc sa vad un cod pentru ele...

Mai am si varianta DENSO: IK20TT

Ce parere aveti ?

LE: S-a rezolvat. Am plasat comanda pentru NGK 1496. Revin cu impresii dupa ce le instalez .



This post has been edited by myhay1208: 18 Nov 2016, 13:18

Am problema urmatoare. A dat sa porbeasca, si a inceput a clantani un releu care corespunde pictogramei bateriei. Se aprinde stop baterie si bulina permanent. Poza atasata. Sa fie electromotorul ?
Erroare: off ignition spark

A pornit, impinsa imediat. Problema e ca la un moment dat cand am incercat pornirea normala, a clipit stop si baterie ca si cum nu mai era tensiune suficienta. Ambele aveau intensitatea luminoasa mai scazuta si crestea la un moment dat revenea la aceeasi culoare. Pareri !?

This post has been edited by myhay1208: 19 Nov 2016, 12:08

Attached thumbnail(s)
20161119_101815.jpg ( Size: 2.12mb ) Number of downloads: 197

Probleme cu incarcarea ?....posibil vre-un fir de minus oxidat/slabit. Daca o poti porni masoara tensiunea la bornele bateriei.

Am desfacut electromotorul. 3 suruburi doamne, toate 3... mi-a luat 4 ore. Acum l-am desfacut si am constatat ca functioneaza corect. Bendixul cupleaza si impinge coroana si il invarte. Carbunii sunt la jumatate, cel putin. In rest e curat. L-am pus la loc, l-am strans cat de cat. Maine dimineata termin montajul ca mai am de strans conexiunile electrice. Mai nou, inainte sa o opresc astazi am facut un test. Cand sa o pornesc face tac si ramane aprinsa bateria si stop. Oare sa fie vreo siguranta sa vreun releu ? Maine dimineata le iau la rand... pana atunci, aveti sugestii ?


Ps: daca o imping, porneste dar ma intereseaza sa porneasca normal.

salut!
n-o mai împinge!!!
schimbă bateria şi vezi cum se comportă.

De pornit, doar la automat cand o sa o ia. Pana atunci trasa daca e cazul. Bateria e buna. 12.4v . Maine teste si cu alta baterie... vedem. Daca aveti alte sugestii, sa le auzim. Va tin la curent.

Reverifica mufa firului care comanda bendixul......si tot cablajul respectiv.

La motoarele cu distributia antrenata prin curea este total contraindicata pornirea prin impingere/remorcare. Risc de avariat supapele!!!

Am patit azi urmatoarea problema...imediat cum am pornit masina a inceput sa se auda ca un diesel, un tacanit ca de tacheti...am oprit-o imediat, dupa cateva secunde am pornit din nou, zgomotul disparuse dar primele 3-4 secunde mergea putin balbait, motorul era rece...uleiul e schimbat de maxim 3000 km si este Elf 10W40.

Cate grade erau afara? La 10w dureaza putin pana urca la tacheti. Teoretic este normal sunetul de tacheti daca temperatura exterioara era scazuta.

Am rezolvat problema.
Raspunsul pe scurt: nu am masa suficienta la electromotor.

Dupa 2 demontari, am devenit deja expert in scoatere si punerea lui la loc. Oricum trebuie sa fii doctor sa poti trece electromotorul din pozitia lui prinsa in motor in afara motorului.
Mai mult, banuiesc ca acolo e si sonda presiunii de ulei.

Una peste alta, ieri dimineata l-am fixat, l-am legat dar n-a pornit.
Simptome: Martorii se sting normal in bord. La pornire, martorul baterie clipeste si se aude un tacanit.

Vazand eu ca ieri nu-i dau de cap, a mai venit un vecin mecanic sa-si dea cu parerea. Zice el ca e electromotorul. Da-l din nou jos, la liber declansa bendixul si invartea. Pe masina nu vroia neam.

Daca tot face asa, ma resemnez si, fiind desfacuta oricum, schimb bujiile si antigelul. Asta, ca sa nu pierd ziua degeaba.
Spre amiaza, vine un unchi la mine care mai stia cat de cat despre simptome si da-i si monteaza-l la loc. Dupa zgarieturi si chin, e montat la loc, strans si da-i iar o cheie.
Tac- tac - tac - tac. Nimic. Toata lumea zice ca e bateria. Acu eu eram sigur ca n-are cum sa fie ea. Are doar 3 luni... Era culmea sa moara asa repede in conditiile in care luminile pe faruri erau normale.
Una peste alta cerem si parerea unui alt mecanic care se uita 1-2 minute si cere cabluri de pornire. Face masa intre motor si borna de minus si gata porneste la sfert.

Morala: Am muncit mult pentru un amar de fir de masa care e intrerupt sau oxidat.

Electromotorul e perfect functional. Desfacut si refacut de mine si totul e perfect pe el. Curat si cu carbunii in stare buna.

Solutia de moment a fost sa trag un fir de masa pe motor pe surubul unei urechi de ridicare pentru ca trebuia sa plec de la tara si era deja 7 seara... E o placere sa lucrezi la lumina unei lanterne.

Va multumesc tuturor pentru ajutor si sfaturi.

Acum, o sa va rog sa ma ajutati sa identific conexiunea de masa care duce la motor. Eu am vazut un fir de masa care merge in zona electromotorului. Nu l-a desfacut nimeni pentru ca n-a mai fost timp. Intrebarea mea este: de unde pleaca firul respectiv pe masa motorului ?

Saptamana ce urmeaza, merg din nou la tara sa rezolv definiv cu problema asta pentru ca nu mi se pare foarte ok sa las firul asa cum l-am pus acum. De la trepidatii, cu siguranta se va forfeca.

Pana acum am identificat asa:
Borna baterie -> caroserie ( ca se vede cu ochiul liber) . Restul, m-a bagat in ceata cu exceptia firului care se prinde de motor uneva in spatele cutiei de viteze la vreo 5 cm de locul electromotorului. Cred ca ala e cablul cu pricina dar nu stiu de unde vine ca intra in tubulatura cablajului si de acolo... greu de vazut.

La demaror nu ai fir/cablaj de masa....se face prin corpul lui la contactul ferm cu motorul.
Tresa metalica de masa ai in partea stanga a motorului (7700283848 ).....desfa suruburile si curata bine suprafata de contact!

Imi poti da o poza ceva din programul in care ai gasit piesa ? ( sa vad cum arata sub forma de schita macar)
Stanga motorului cum ma uit din fata masinii, corect ?