Outline · [ Standard ] · Linear+ Pornire grea sau deloc, Uda bujiile

Este prima data cand scriu pe vreun forum. Scriu de pe telefon ...scuze daca mai mananc din litere. Sunt de curand posesorul unui Clio 1.4, 16v ,98 c.p. fabricat in 2003. Masina a venit din Germania usor lovita, in zona farului dreapta. La venire pornea bine,fara martori aprinsi,fara probleme. Am inlocuit farul,aripa ,capota dupa aprox. O saptamana timp in care masina a stat fara piese afara... Scriu asta gandindu-ma ca poate are o legatura cu ce va urma sa scriu referitor la probleme. Dupa inlocuirea pieselor lovite ,inscrierea in circulatie,reparatie(completare freon) clima, reintroducerea mufei poiectoare la locul ei( nu stiu de ce era "Asezata" in alta parte fara a fi introdusa) , masina a inceput sa porneasca prost,la inceput usor inecat(calcam acceleratia...gata) si treptat am ajuns sa fiu nevoit sa ard bujiile pe aragaz. In tot acest timp s-au facut urmatoarele: inlocuit bujii am pus Denso inlocuit o bobina crezand ca....fara rezultat. Pus tester delphi si gasit urmatoarele senzor map intermitent,carbon filtru solenoid valva intermitent,pedala frana intermitent,valva golire prezent. Am inlocuit senzor map,curatat supapa canistra carbon(avea condens)...nimic....,curatat clapeta acceleratie....nimic,tester renault fara defeciuni gasite,reinitializat clapeta...nimic,schimbat bujii desi erau noi am pus de origine...nimic. aceleasi simptome. Mers la un service nu renault unde mi-au spus sa nu fie clapeta...de acolo mers la renault, nici o defectiune... reinstalat soft...nimic,cumparat senzor volanta desi era nou...nimic,schimbat pompa benzina (noua)...nimic,schimbat clapeta cu una sh....aceleasi simptome,inlocuit garnituri galerie admisie si clapeta....nimic porneste greu uda bujiile. De la schimbarea garniturilor se simte o usoara ameliorare in sensul ca nu mai trebuiesc scoase si arse la aragaz. Am mers la electronist...a spus sa verific releele,masele , de acolo la electrician care a spus ca nu are treaba masa cu pornirea la rece apoi masina sa mearga bine... am curatat masele care le-am gasit pe motor nu stiut unde sunt pe caroserie. Mai nou am probleme cu uch....imobilizator ....geamuri semnale.... nu mereu... daca misc putin mufa neagra de la uch merge . Intrebari care este legatura dintre uch si pornire alta decat imobilizatorul ( becul rosu din bord),unde este masa motor-caroserie, are legatura garnitura corpului termostat cu pornirea? Am observat pierderi de licid dar uleiul este ok...urmeaza sa o schimb. Am verificat compresia este buna. Nu am verificat presiune benzina(regulator) iar la un service au verificat ochiometric injectoarele...scos rampa ...dat la automat... La alt service mi - a spus sa schimb bateria masini....am schimbat-o ...nimic Ce sa mai fac ? Masina exceptand pornirea asta greoaie si un mic tremurat la relanty merge perfect...nu are nici o ezitare...nu da in nas,trage bine... Sotia zice ca nu poate sa o conduca ...nu aude motorul . Ar putea fi chiuloasa, supape , uch,ecu? Ce sa mai fac? S-a lovit cineva de asa ceva?

Este prima data cand scriu pe vreun forum. Scriu de pe telefon ...scuze daca mai mananc din litere. Sunt de curand posesorul unui Clio 1.4, 16v ,98 c.p. fabricat in 2003. Masina a venit din Germania usor lovita, in zona farului dreapta. La venire pornea bine,fara martori aprinsi,fara probleme. Am inlocuit farul,aripa ,capota dupa aprox. O saptamana timp in care masina a stat fara piese afara... Scriu asta gandindu-ma ca poate are o legatura cu ce va urma sa scriu referitor la probleme. Dupa inlocuirea pieselor lovite ,inscrierea in circulatie,reparatie(completare freon) clima, reintroducerea mufei poiectoare la locul ei( nu stiu de ce era "Asezata" in alta parte fara a fi introdusa) , masina a inceput sa porneasca prost,la inceput usor inecat(calcam acceleratia...gata) si treptat am ajuns sa fiu nevoit sa ard bujiile pe aragaz. In tot acest timp s-au facut urmatoarele: inlocuit bujii am pus Denso inlocuit o bobina crezand ca....fara rezultat. Pus tester delphi si gasit urmatoarele senzor map intermitent,carbon filtru solenoid valva intermitent,pedala frana intermitent,valva golire prezent. Am inlocuit senzor map,curatat supapa canistra carbon(avea condens)...nimic....,curatat clapeta acceleratie....nimic,tester renault fara defeciuni gasite,reinitializat clapeta...nimic,schimbat bujii desi erau noi am pus de origine...nimic. aceleasi simptome. Mers la un service nu renault unde mi-au spus sa nu fie clapeta...de acolo mers la renault, nici o defectiune... reinstalat soft...nimic,cumparat senzor volanta desi era nou...nimic,schimbat pompa benzina (noua)...nimic,schimbat clapeta cu una sh....aceleasi simptome,inlocuit garnituri galerie admisie si clapeta....nimic porneste greu uda bujiile. De la schimbarea garniturilor se simte o usoara ameliorare in sensul ca nu mai trebuiesc scoase si arse la aragaz. Am mers la electronist...a spus sa verific releele,masele , de acolo la electrician care a spus ca nu are treaba masa cu pornirea la rece apoi masina sa mearga bine... am curatat masele care le-am gasit pe motor nu stiut unde sunt pe caroserie. Mai nou am probleme cu uch....imobilizator ....geamuri semnale.... nu mereu... daca misc putin mufa neagra de la uch merge . Intrebari care este legatura dintre uch si pornire alta decat imobilizatorul ( becul rosu din bord),unde este masa motor-caroserie, are legatura garnitura corpului termostat cu pornirea? Am observat pierderi de licid dar uleiul este ok...urmeaza sa o schimb. Am verificat compresia este buna. Nu am verificat presiune benzina(regulator) iar la un service au verificat ochiometric injectoarele...scos rampa ...dat la automat... La alt service mi - a spus sa schimb bateria masini....am schimbat-o ...nimic Ce sa mai fac ? Masina exceptand pornirea asta greoaie si un mic tremurat la relanty merge perfect...nu are nici o ezitare...nu da in nas,trage bine... Sotia zice ca nu poate sa o conduca ...nu aude motorul . Ar putea fi chiuloasa, supape , uch,ecu? Ce sa mai fac? S-a lovit cineva de asa ceva?

Cred ca era mai usor de citit/urmarit tot ce zici ca ai facut daca aranjai putin textul si treceai cu liniute ce ai verificat, a fost un chin sa citesc tot.

Cu ce anume iti uda bujiile?

Scriu de pe telefon ...scuze daca mai mananc din litere.

On topic: Bezina primeste, dar ai verificat daca are scanteie? Zic, poate are momente cand nu da scanteie si momente cand da.

Astazi am gasit cele 2 fire de masa de pe caroserie. Celor care vor sa stie,acestea sunt pozitionate in zona bateriei, prinse in doua suruburi langa acel tub (furtun gros) gros care dirijeaza aerul in filtrul de aer. Le-am curatat. Tot nu porneste. Pun contactul,astept 20-30 sec.,dau la automat,motorul se invarte,in zona uch se aude un zgomot repetat de releu, nu porneste...in momentul in care electromotorul nu mai invarte pe esapament se aude un zgomot ca de rateu infundat.
Bujiile cred ca le uda cu benzina , a benzina miros cand le scot...
Ce legatura are uch cu pornirea? Ma gandesc la acel zgomot de releu? Ce ar putea sa " taie"? Eu uch-ul l-am dat jos, si placa este curata . Am folosit spray de contacte pe toate mufele lui, din zona lui,mufele de la motor, releele de la motor le-m curatat cu smirgher apoi cu spray contacte electrice.
Cel de la care am cumparat masina spunea ca anul trecut a schimbat garnitura de chiuloasa,curele pompa de apa.Ar putea fi chiuloasa? Repet, uleiul este ok, capac vas expansiune fara depuneri, lichid racire usor murdar datorita garniturii corpului termostat.
FOARTE important: este normal ca la primul contact...doar contact.... pompa de benzina sa nu primeasca curent? Am verificat cu lampa de control. Primul contact ...becul nu se aprinde , urmatoarele contacte primeste curent. Daca dau la automat ,chiar daca initial pompa de benzina nu primeste curent, in momentul pornirii electomotorului vine benzina .

25 Sep 2017, 14:55:
Scanteie are. Am verificat . Chiar am de pe o Laguna 2.... bobine,senzori...pus pe masina...aceleasi simptome.

This post has been edited by Tedi dodo: 25 Sep 2017, 14:55

Pentru a porni o masina are nevoie de 3 elemente, aer, benzinna si scanteie.
Presupun ca aer nu e problema.
Benzina spui ca uda bujiile cu ea, se ineaca, aici trebuie vazut:
- daca nu curge prea multa, in sensu ca nu da comanda UCH doar la injectorul care trebuie sa dea benzina ci de aiurea pe mai multe injectoare o data,;
- daca nu iti curg injectoarele, si bujiile sunt ude inainte de pornire, in sensu ca instalatia se dezamorseaza in stationare si curge benzina in capul pistonului, bujiile se uda ... si de asta nu porneste.
Trebuie verficat dimineata dupa oprire inainte sa o pornesti daca bujiile sunt ude sau uscate.
Ai spus mai sus ca ai ajuns sa arzi bujiile. Dupa ce le arzi porneste repede, sau tot inecata? Daca porneste repede atunci e posibil sa curga injectoarele si bujiile sa se ude peste noapte.
Daca pe partea de alimentare e k, atunci trebuie verifcata aprinderea... cu toate ca daca e de la aprindere ar trebui sa faca figuri si in mers, mers in suturi, nu are forta masina, mers inecat ...

La bobina ai grija sa fie de acelas motor, chiar daca se asemeana intre ele, ele difera.

uhc - cauta pe forum lipituri reci la uhc
Posibil distribuitia sa fie sarita de la punct ...? Poti verifica, mai ales ca auzi sunet de rateu in toba.

Poate vreo supapa nu etanseaza bine.....referitor la zgomotul de la esapament.
Motorul K4M porneste si cu bujiile "inecate" in benzina.....garantat!
Presiunea de benzina trebuie verificata....metoda rapida este scos furtunul din rampa si pus contactul(atentie ca stropeste)!
Mai este un cablu de masa prins de cutia de viteza.....si de lonjeron.

This post has been edited by espacern: 25 Sep 2017, 18:54

verifica bobina de inductie.Ia o bobina de inductie de la vreun prieten ptr. proba

Am gasit defectul. Am scos bujiile si am dat la automat si scuipa antigel. Pistonul 3. Ciudat este faptul ca temperatura lichidului de racire nu a crescut niciodata mai mult decat o liniuta peste jumate.... Garnitura chiuloasa , chiuloasa fisurata sau nu a fost planata? Cam cat o costa reparatia?

Pai pune-i o intrebare vechiului proprietar, ce o fi schimbat acolo...oricum, la cate ai schimbat acum....

Multumesc tuturor pentru raspunsuri. Multumesc din suflet. Am fost astazi la un service iar pretul pentru manopera este 600 lei. Pretul rectificarii chiuloasei 300 lei . Adunand la cele doua sume garnitura noua,distributie,ulei,filtru,antigel, ...plus ce s-ar mai putea gasi... am fugit ...
Asa sunt preturile?
La acest motor se rectifica si scaunele la supape daca se planeaza chiuloasa?

Nu cred ca trebuie rectificata chiuloasa...fabricantul nu recomanda asta.
Posibil sa fie doar garnitura de chiuloasa "defecta"...dar asta se constata doar dupa demontare.
Mai trebuie schimbat kit-ul de distributie daca se demonteaza chiuloasa....si ulei/antigel/filtre/etc.
Scaunul de supapa se rodeaza de fiecare data cand se scoate/baga supapa.....cu pasta speciala de rodat.

This post has been edited by espacern: 27 Sep 2017, 17:18

Masina a fost cumparata din Germania...nu mai am nr. de tel. al proprietarului. Eu cand am vorbit cu el spunea ca anul trecut a schimbat garnitura de chiuloasa,pompa de apa si curelele iar masina este in stare tehnica buna.Curaua de accesorii este noua,se vede. Service-ul insa a lasat de dorit...sigur nu a fost facut de un neamt...Am gasit aplicat silicon pe garniturile galeriei de admisie,discurile de frana noi dar cu un diametru mai mic si placutele calcau trei sferturi pe disc,bielete antiruliu distruse,un arc fata rupt,basculele zob...antigel albastru,silicon pus pe garnitura corp termostat ... Nemtii (sau macar unii )nu mai sunt de mult cum credeam noi asa ca grija mare.
Ieri am fost la un service al carui sef a lucrat la Renault. 600 lei manopera mi se pare un pic "piperat".Caut un service cu preturi mai rezonabile si va tin la curent.

Eu tot nu imi dau seama cum ai realizat ca scuipa antigel pe pistonul 3, atat timp cat nu ai desfacut motoru. Si eu am avut probleme cu garnitura arsa si chiuloasa a fost si ea fisurata, singura problema la mine era ca aveam o variatie a temperaturii mai mare, dar in rest pornea normal... In momentul cand e arsa garnitura sau chiuloasa fisurata foarte tare... scoate un fum alb in spate de nu ai cum sa nu il observi, dar de pornit porneste normal... mai poate sa invarta motorul foarte greu din cauza antigelulu din capu pistonului, dar nu cred ca nu porneste masina.
Si inca un lucru de semnalat, cand ai vazut ca ai antigel la pistonul 3, aveai injectoarele pe masina si erau alimentate cu benzina si ai dat la cheie sa invarti motorul? Poate acel injector curge foarte tare si ce ai vazut acolo e benzina...
Fata de schimbat distributia, producatorul asa recomanda... dar daca stii sigur ca nu are multi km atunci se poate pune inapoi fara probleme, eu asa am facut.
PS eu spun sa mai verifici, sa nu te grabesti, daca nu ai fum alb in mers si masina functioneaza bine. A si sa nu uit, ai presiune in instalatia de racire, ar trebui sa nu poti apasa pe furtune daca e arsa garnitura.

In momentul in care am scos bujiile pentru a le curata am observat pe una din bujii ulei amestecat cu apa. Am dat la automat cu bujiile scoase iar pe la pistonul aferent bujiei ude a scuipat lichid de racire albastru. Banuiesc ca de aceea masina pornea initial "in trei". De asemenea fum alb,picaturi pe esapament.

Da exact, pornea putin in 3 dupa care fum alb si aia e.
Eu am spus sa mai cauti ca nu ai spus nimic de fum alb ...., daca ai si fum alb, atunci sigur de aici e problema.

This post has been edited by petreaiulian: 29 Sep 2017, 08:05

s-a ars garnitura de chiulasa sau mai rau se putea fisura in chiulasa sau vreun cilindru in blocul motor si asa sa intre apa la piston.

Fumul alb l-am observat ulterior... Daca l-as fi vazut de la inceput....as fi salvat niste bani si ffff multi nervi. Minunat era daca spunea vreun mecanic din multele service-uri .... pe unde am fost. Unul din ei mi-a spus sa-i dau 10 mil. si repara masina ca e clapeta de acceleratie.... altul sa schimb bateria.
Probabil nu scotea la cald....

Din pacate mecanici care sa rezolve problemele nu prea mai gasesti, sunt foarte rari, majoritatea sunt inlocuitori de piese... cand mergi la ei le spui ce vrei sa schimbi si aia e, pe barba ta, dupa ei trebuie alta masina...