Outline · [ Standard ] · Linear+ VW Polo 9N, Sport

Bun, vreau sa va prezint noua mea masina mai veche. Este vorba despre un Polo 9N, cumparat de tatal meu din Germania, pe care l am adus personal de acolo. Este de prin 2002, motor in 3 cilindrii 1.2 12v. Este adusa cam de o luna si urmeaza sa o inmatriculez in Decembrie sau Ianuarie din mai multe motive. La masina am efectuat diverse operatiuni in Germania iar drumul pana aici a fost facut fara nici un fel de probleme, inafara de consumul specific de ulei al acestor motoare, de care am fost un pic speriat la inceput. Am cumparat de acolo o suspensie sport reglabila noua pe care am montat o inainte de plecare, impreuna cu bielete anti ruliu scurte si flanse superioare noi. Discurile sunt asa ruginite pentru ca masina a stat inainte sa ma apuc de diversele operatiuni. Totodata am echipat o cu jante pe 17" impreuna cu anvelope 215/40R17. Aspectul este de nepretuit dar dupa 4500 de km efectuati, am ajuns sa le dau jos si sa imi cumpar pe 16", compromisul ideal, impreuna cu anvelope 195/45R16. Primele, OZ Titan 8jx17", et35, stau la pastrare. Poate le voi pune pe masina cand voi vrea sa arate bine, dupa ce le voi reconditiona. In momentul de fata masina sta cu cele pe 16", OZ F1 Cup 7.5jx16, et tot 35, vor fi jantele de folosinta, greutatea fiind mai mica, consumul okei, fata de cele pe 17". De suspensie sunt foarte multumit, afara de o prostie facuta de mine. Polo are prinderea pt bieletele anti ruliu pe amortizor foarte sus si pt un aspect okei, suspensie trebuie lasata la maxim jos iar eu am uitat sa scot tampoanele limitatoare si la maxim de jos, acestea ocazional limiteaza cursa si suspensie devine lemn. Se va rezolva problema cand le voi da jos (le voi monta pe cele standard pt efectuarea verificarii de la RAR). Consumul de ulei m a speriat foarte tare asa ca atunci cand am ajuns in Romania am si pus testerul de compresie pe motor, rezultatul fiind uimitor. Problema este una amuzanta. Am mers tot drumul cu o viteza destul de mare, se pare, pentru aceasta combinatie de motor, roti, incarcatura. Am rulat constat cu viteze de 120-140 km/h, adica turatia mtorului a stat intre 3750 si 4500 rpm, ceea ce dupa parerea mea, a facilitat consumul mare de ulei (aprximativ 1 litru in 2000 de km). In restul de 2500 de km pe care i am facut prin Romania (foarte putini pe autostrada) debea daca a mai consumat 3-400 de ml. Estetic, masina se alfa intr o stare okei, neceita revopsirea aripii dreapta spate, bara spate si hayonul (da, masina am cumparat o usor avariata si am reparat o definitiv dar vopseaua a fost data de noi cat sa tina doar pana in vara cand va fi revopsita) si un pic de rugina de suprafata pe capul pragului stanga si langa parbriz tot in stanga. Se vor rezolva toate la vara, definitiv. Si apoi un polish la toata masina. Restul vopselei este originala, intr o stare destul de buna. Acum, planuri de viitor. Pe mine nu ma multumeste acest motor, nu prea ma intereseaza consumul, tocmai d aia am cealata masina de zi cu zi, ca sa consume putin ala si sa imi fac treaba cu ea (un pejo 1.6 hdi cu ceva modificari si ala). Vreau ca aceasta masina sa ramana de strada dar cu diverse imbunatatiri functionale si mecanice. Am tot cochetat cu achizitia unui motor 1.8 20V Turbo dar am zis stop. Toti au motorul asta. Aveam pregatit pt proiectul masinii de curse un compresor Eaton M62 si am zis de ce nu? Asa ca Polo va avea tot 3 cilindrii dar supraalimentat, in ceea ce priveste partea de motor. Restul considerentelor teoretice, in episodul urmator. Tineti aproape. Si acum ceva poze. Episodul urmator. Voi pregati tot ce trebuie si ce apuc pana in Decembrie sau Ianuarie apoi vou duce masina la RAR dupa care va incepe montarea definitiva a pieselor. Pt ca supraalimentez un motor aspirat, primul gand mi a fost: cum fac cu raportul de comprimare. Am inceput sa cercetez pe internet si am descoperit ca raportul standard al acestui motor este 10.5:1. Dupa parerea mea este destul de mare pt supra alimentare, chiar si de presiune mica. Tot pe internet am vazut ca la VAG se folosesc cu succes placile pt decomprimare, am zis sa trec la niste calcule. Google zice ca o garnitura Victor areinz (d asta o sa folosesc) are 0.9 grosime (este vorba de garnitura metalica din mai multe straturi) si din ce am inteles astea nu prea se comprima, poate maxim 0.05 mm. Am calculat asa din curiozitate raportul cu 2 astfel de garnituri si rezulta 9.65:1. Nu e destul de mic asa ca m am pus si am calculat pt urmatoarea varianta: garnitura apoi placa de aluminiu si apoi din nou garnitura si a rezultat un raport de 8.85:1. Mai mult decat de ajuns iar la raportul asta se poate merge fara probleme si cu 0.8 bari nu ca as planui asa ceva cu bielele, pistoanele sau segmentii standard. Asa ca in perioada ce urmeaza coi da unui amic care se ocupa cu astfel de prelucrari sa imi faca un distantier de forma garniturii de chiulasa de 1 maxim 1.5 mm. Acesta va fi montat dupa tot episodul 'RAR' iar cu aceasta ocazie voi verifica si chiulasa, in special ghidurile care sunt problematice la motoarele astea dar si scaunele si supapele. Ma tot gandeam sa instalez compresorul in locul in care il pun toi ce cu 1.4 respectiv 1.6 din gama VAG dar acest lucru nu prea e posibil pt ca fix acolo eu am filtrul de ulei si corpul acestuia. Singura solutie este deasupra colectorului de admisie. Ar fi fost loc si sub acesta dar nu mai incapeau admisia si evacuarea acestuia iar in faza asta nu vreau sa fac alt colector de admisie. Asa ca ramane sa il pun deasupra, inclinat la 45 de grade spre spate sau spre fata, inca nu m am hotarat. Trebuie mai intai sa tai evacuarea acestuia si sa vad cum il pot inclina mai bine. Antrenarea acestuia sa va face prin dublarea fuliei pompei de apa si folosirea celei de a doua curele. M am tot gandit si razgandit si este foarte complicata folosirea unei singure curele. In momentul de fata cureaua masinii are deja 1900 mm. Cea mai lunga 6pk pe care am putut s o gasesc a fost 2700 (si care se putea livra) si nu stiu daca ar fi fost deajuns sau ar fi fost la limita. Deja am gasit o fulie din aluminiu pe care o voi da baiatului de la prelucrari sa o micsoreze, altfel nu incape in spatiul limita de la fulia pompei de apa. Diametrul maxim pe care il pot folosi acolo este 120 mm, la varful dintilor fuliei iar asta va rezulta intr un raport al fuliilor perfect, folosind fulia orogonala a compresorului. This post has been edited by aditza579: 8 Feb 2018, 15:12

Attached thumbnail(s)
14456764_1056022674514614_898343334_o.jpg ( Size: 242.3k ) Number of downloads: 1129
14786911_1085727511544130_1105069033_o.jpg ( Size: 61.17k ) Number of downloads: 1160
14786964_1085726984877516_512715106_o.jpg ( Size: 374.38k ) Number of downloads: 1139
14795637_1085727204877494_1370400745_o.jpg ( Size: 150.93k ) Number of downloads: 1147
14795698_1085727571544124_1975642928_o.jpg ( Size: 374.58k ) Number of downloads: 1149
14796144_1085727794877435_1347201823_o.jpg ( Size: 158.27k ) Number of downloads: 229
14797391_1085727314877483_952907043_n.jpg ( Size: 163.76k ) Number of downloads: 220
14799889_1085727634877451_1570287173_o.jpg ( Size: 176.46k ) Number of downloads: 183
14799947_1085727444877470_826415186_o.jpg ( Size: 69.94k ) Number of downloads: 143
14813333_1085726688210879_971040012_o.jpg ( Size: 344.21k ) Number of downloads: 162
14813386_1085726851544196_375169006_o.jpg ( Size: 324.09k ) Number of downloads: 195
14813647_1085727501544131_2095321853_n.jpg ( Size: 29.38k ) Number of downloads: 217
14825719_1085727264877488_501034678_n.jpg ( Size: 204.2k ) Number of downloads: 223
14826267_1085727468210801_908617804_n.jpg ( Size: 25.89k ) Number of downloads: 190
14801101_1085727404877474_1923873779_n.jpg ( Size: 176.17k ) Number of downloads: 153
20161010_180358.jpg ( Size: 2.96mb ) Number of downloads: 184
20161010_180328.jpg ( Size: 3mb ) Number of downloads: 203
20161010_173853.jpg ( Size: 2.45mb ) Number of downloads: 175
20161010_173829.jpg ( Size: 3.08mb ) Number of downloads: 138
39_14831_thickbox.jpg ( Size: 88k ) Number of downloads: 192
FB_IMG_1476275809294.jpg ( Size: 69.52k ) Number of downloads: 193
FB_IMG_1476275801550.jpg ( Size: 132.91k ) Number of downloads: 147
20161004_214934.jpg ( Size: 2.17mb ) Number of downloads: 162
20161004_214255.jpg ( Size: 2.3mb ) Number of downloads: 178

Bun, vreau sa va prezint noua mea masina mai veche.
Este vorba despre un Polo 9N, cumparat de tatal meu din Germania, pe care l am adus personal de acolo. Este de prin 2002, motor in 3 cilindrii 1.2 12v. Este adusa cam de o luna si urmeaza sa o inmatriculez in Decembrie sau Ianuarie din mai multe motive.

La masina am efectuat diverse operatiuni in Germania iar drumul pana aici a fost facut fara nici un fel de probleme, inafara de consumul specific de ulei al acestor motoare, de care am fost un pic speriat la inceput.

Am cumparat de acolo o suspensie sport reglabila noua pe care am montat o inainte de plecare, impreuna cu bielete anti ruliu scurte si flanse superioare noi. Discurile sunt asa ruginite pentru ca masina a stat inainte sa ma apuc de diversele operatiuni. Totodata am echipat o cu jante pe 17" impreuna cu anvelope 215/40R17. Aspectul este de nepretuit dar dupa 4500 de km efectuati, am ajuns sa le dau jos si sa imi cumpar pe 16", compromisul ideal, impreuna cu anvelope 195/45R16. Primele, OZ Titan 8jx17", et35, stau la pastrare. Poate le voi pune pe masina cand voi vrea sa arate bine, dupa ce le voi reconditiona. In momentul de fata masina sta cu cele pe 16", OZ F1 Cup 7.5jx16, et tot 35, vor fi jantele de folosinta, greutatea fiind mai mica, consumul okei, fata de cele pe 17".

De suspensie sunt foarte multumit, afara de o prostie facuta de mine. Polo are prinderea pt bieletele anti ruliu pe amortizor foarte sus si pt un aspect okei, suspensie trebuie lasata la maxim jos iar eu am uitat sa scot tampoanele limitatoare si la maxim de jos, acestea ocazional limiteaza cursa si suspensie devine lemn. Se va rezolva problema cand le voi da jos (le voi monta pe cele standard pt efectuarea verificarii de la RAR).

Consumul de ulei m a speriat foarte tare asa ca atunci cand am ajuns in Romania am si pus testerul de compresie pe motor, rezultatul fiind uimitor. Problema este una amuzanta. Am mers tot drumul cu o viteza destul de mare, se pare, pentru aceasta combinatie de motor, roti, incarcatura. Am rulat constat cu viteze de 120-140 km/h, adica turatia mtorului a stat intre 3750 si 4500 rpm, ceea ce dupa parerea mea, a facilitat consumul mare de ulei (aprximativ 1 litru in 2000 de km). In restul de 2500 de km pe care i am facut prin Romania (foarte putini pe autostrada) debea daca a mai consumat 3-400 de ml.

Estetic, masina se alfa intr o stare okei, neceita revopsirea aripii dreapta spate, bara spate si hayonul (da, masina am cumparat o usor avariata si am reparat o definitiv dar vopseaua a fost data de noi cat sa tina doar pana in vara cand va fi revopsita) si un pic de rugina de suprafata pe capul pragului stanga si langa parbriz tot in stanga. Se vor rezolva toate la vara, definitiv. Si apoi un polish la toata masina. Restul vopselei este originala, intr o stare destul de buna.

Acum, planuri de viitor. Pe mine nu ma multumeste acest motor, nu prea ma intereseaza consumul, tocmai d aia am cealata masina de zi cu zi, ca sa consume putin ala si sa imi fac treaba cu ea (un pejo 1.6 hdi cu ceva modificari si ala). Vreau ca aceasta masina sa ramana de strada dar cu diverse imbunatatiri functionale si mecanice. Am tot cochetat cu achizitia unui motor 1.8 20V Turbo dar am zis stop. Toti au motorul asta. Aveam pregatit pt proiectul masinii de curse un compresor Eaton M62 si am zis de ce nu? Asa ca Polo va avea tot 3 cilindrii dar supraalimentat, in ceea ce priveste partea de motor. Restul considerentelor teoretice, in episodul urmator. Tineti aproape.

Si acum ceva poze.


Episodul urmator.
Voi pregati tot ce trebuie si ce apuc pana in Decembrie sau Ianuarie apoi vou duce masina la RAR dupa care va incepe montarea definitiva a pieselor. Pt ca supraalimentez un motor aspirat, primul gand mi a fost: cum fac cu raportul de comprimare. Am inceput sa cercetez pe internet si am descoperit ca raportul standard al acestui motor este 10.5:1. Dupa parerea mea este destul de mare pt supra alimentare, chiar si de presiune mica. Tot pe internet am vazut ca la VAG se folosesc cu succes placile pt decomprimare, am zis sa trec la niste calcule. Google zice ca o garnitura Victor areinz (d asta o sa folosesc) are 0.9 grosime (este vorba de garnitura metalica din mai multe straturi) si din ce am inteles astea nu prea se comprima, poate maxim 0.05 mm. Am calculat asa din curiozitate raportul cu 2 astfel de garnituri si rezulta 9.65:1. Nu e destul de mic asa ca m am pus si am calculat pt urmatoarea varianta: garnitura apoi placa de aluminiu si apoi din nou garnitura si a rezultat un raport de 8.85:1. Mai mult decat de ajuns iar la raportul asta se poate merge fara probleme si cu 0.8 bari nu ca as planui asa ceva cu bielele, pistoanele sau segmentii standard. Asa ca in perioada ce urmeaza coi da unui amic care se ocupa cu astfel de prelucrari sa imi faca un distantier de forma garniturii de chiulasa de 1 maxim 1.5 mm.

Acesta va fi montat dupa tot episodul 'RAR' iar cu aceasta ocazie voi verifica si chiulasa, in special ghidurile care sunt problematice la motoarele astea dar si scaunele si supapele.

Ma tot gandeam sa instalez compresorul in locul in care il pun toi ce cu 1.4 respectiv 1.6 din gama VAG dar acest lucru nu prea e posibil pt ca fix acolo eu am filtrul de ulei si corpul acestuia. Singura solutie este deasupra colectorului de admisie. Ar fi fost loc si sub acesta dar nu mai incapeau admisia si evacuarea acestuia iar in faza asta nu vreau sa fac alt colector de admisie. Asa ca ramane sa il pun deasupra, inclinat la 45 de grade spre spate sau spre fata, inca nu m am hotarat. Trebuie mai intai sa tai evacuarea acestuia si sa vad cum il pot inclina mai bine.

Antrenarea acestuia sa va face prin dublarea fuliei pompei de apa si folosirea celei de a doua curele. M am tot gandit si razgandit si este foarte complicata folosirea unei singure curele. In momentul de fata cureaua masinii are deja 1900 mm. Cea mai lunga 6pk pe care am putut s o gasesc a fost 2700 (si care se putea livra) si nu stiu daca ar fi fost deajuns sau ar fi fost la limita. Deja am gasit o fulie din aluminiu pe care o voi da baiatului de la prelucrari sa o micsoreze, altfel nu incape in spatiul limita de la fulia pompei de apa. Diametrul maxim pe care il pot folosi acolo este 120 mm, la varful dintilor fuliei iar asta va rezulta intr un raport al fuliilor perfect, folosind fulia orogonala a compresorului.

This post has been edited by aditza579: 8 Feb 2018, 15:12

Cam ce raport CP/RON vei avea la sfarsit?

This post has been edited by l@u: 23 Oct 2016, 19:06

5 litri la 10.000 km? Sigur nu e în 2 timpi? Partea bună e că nu mai faci schimburi de ulei. Dar normal cum sugerezi nu e. Am condus motorul asta pe următorul Polo, nu consuma gram de ulei, măcar atât, ca in rest nu are nimic de oferit, performante zero, consum de 1.8l.

partea frumoasa la 1.2 -urile astea este ca atunci cand consuma ulei motorul este cam pe terminate .... si asta cam in jurul valorii de 100.000 km ... din cate stiu eu piese de recondtionare nu exista ... segmenti, pistoane etc ... si solutia este schimbarea motorului cu totul ...

Chestia asta a patit-o un bun amic pe urmatorul polo ... masina luata de noua din reprezentanta, servisata doar acolo .. si la 125.000 km i-a inlocuit motorul ... costul ... 2500 euro ..

E aceeasi treaba ca si la 1,6 vw, tine putin peste 100.000km, cele mai proaste motoare.

Capacitatea de ulei este de 2.8 litrii. Pe de alta parte, la mersul in oras nu consuma gram de ulei si am verificat asta in 1000 de km. Tind sa cred ca sunt si simerigurile de supape uzate, posibil si ghidurile. Compresie are foarte buna, fum nu da de nicio culoare iar de pierdut, maxim 10% din uleiul lipsa. Si se va rezolva cand voi umbla la motor. Totusi are 200.000 mersi in Germania. Omul facea cu masina Berlin-Stuttgart destul de des si la ei se merge foarte mult pe autostrada iar masina asta nu e facuta pt mersul in afara, uzura prematura. Se vor rezolva si poate voi gasi o cutie mai lunga sa mearga pe motorul asta ca sa mai ameliorez putin neajunsul acesta.

Cat despre consum, da, cu rotile pe 17 consuma mult. Cu rotile ei 5-5.5 in exterior (pe drumuri nationale, mers 110-120) iar in oras cam 6.5-7, consum de Bucuresti, la toate orele.

Sunt surprins de ce spuneti. Motorul nu are nici problema comuna a lantului de distributie si a sunetelor ciudate. Omul a avut o de la 70 de mii si motorul nu l a schimbat. De reparat l o fi reparat ca se vede etansarea cu silicon la multe repere. Chiar m ati facut curios si o sa l desfac mai repede decat imi propusesem. Daca nu tine, direct 1.4 16v.

This post has been edited by aditza579: 23 Oct 2016, 19:29

Studiaza posibilitatea montajului unui motor electric......si ai tot ce doresti fara pic de consum de ulei!

Motorul ala este un rahat de motor la toate capitolele ... daca ai ajuns la 200.000 km este deja un record ... cu toate ca s-ar putea sa ai surpriza cand mergi la RAR sa vezi ca motorul are alta serie decat cea trecuta in acte ...

Am sa verific maine si seria si o sa o compar cu cea din Brief.

Vad ca esti foarte optimist, bafta in proiect!

1. Sunt optimist pt ca nu am ales eu motorul asta (as fi preferat Dizelarul de 1.9) ci asa a picat masina la pretul modic cu care am luat o si nu are de ce sa imi para rau.

2. Sunt optimist pt ca sunt convins ca nu m a mintit manometrul si are 15-16 bari compresie la cald, deci in cel mai rau caz trebuie diverse operatii facute la chiulasa.

3. Sunt optimist pt ca in oras si in general la mersul constant pana in 3000 rpm nu consuma ulei.

Am vrut si vreau ceva unic, chiar daca nu este atat de rational. E plin netul de conversii 1.8T.

Multumesc frumos de urari!

This post has been edited by aditza579: 23 Oct 2016, 19:55

Nice. Se mareste clublul supraalimentatelor in 3 cilindri

Pe langa debate-ul daca e motorul bun sau nu, au eu cateva intrebari punctuale:

- care este eficienta volumetrica a acestui 1.2 in forma aspirata? mai pe romaneste, ce presiune ai in admisie? eu ma oftic ca nu am masurat chestia asta niciodata cu componentele de fabrica si nu am nici o baza reala de comparatie. am masurat doar cu turbina scoasa si traseul de intercooler la locul lui si a fost 92% dar nu prea are legatura cu configuratia de fabrica.
- ce masa are masina si mai ales, cat cantareste o roata completa?
- ce target de putere ai? sau nu mergi pe asta, ci setezi un maxim de boost si cat o fi o fi?

Daca cumva ajungi sa renunti la acest motor si sa treci la 1.4, la ala consider ca ai 2 avantaje:
- e o baza mai buna pt compresor, pierderea parazita de putere generata de acesta va fi mai mica
- daca cumva vei vrea sa participi la competitii de tip drag racing, 1.4 te plaseaza la limita de sus a categoriei de cilindree deci pornesti 'cu dreptul' ca sa zic asa.

La 1.4 ar fi un singur dezavantaj dpmdv: sunt 4 cilindri, adica sunet absolut neinteresant indiferent ce i-ai face.

Cam ce raport CP/RON vei avea la sfarsit?

Sigur mai mic decat daca as fi mers pe ruta unui swap gen 1.6 16v de pe Polo sau Lupo GTI sau 1.8T dar satisfactia va fi alta. Eu nu sunt genul de om pe care sa il intereseze doar rezultatul ci sunt genul care doreste sa faca treaba buna si daca reusesc la final sa obtin si un rezultat foarte bun, e un bonus. Simplul fapt ca o fac singur si fac asa ceva, pt mine este ceva foarte satisfacator.

Nice. Se mareste clublul supraalimentatelor in 3 cilindri 

Pe langa debate-ul daca e motorul bun sau nu, au eu cateva intrebari punctuale:

- care este eficienta volumetrica a acestui 1.2 in forma aspirata? mai pe romaneste, ce presiune ai in admisie? eu ma oftic ca nu am masurat chestia asta niciodata cu componentele de fabrica si nu am nici o baza reala de comparatie. am masurat doar cu turbina scoasa si traseul de intercooler la locul lui si a fost 92% dar nu prea are legatura cu configuratia de fabrica.
- ce masa are masina si mai ales, cat cantareste o roata completa?
- ce target de putere ai? sau nu mergi pe asta, ci setezi un maxim de boost si cat o fi o fi?

Daca cumva ajungi sa renunti la acest motor si sa treci la 1.4, la ala consider ca ai 2 avantaje:
- e o baza mai buna pt compresor, pierderea parazita de putere generata de acesta va fi mai mica
- daca cumva vei vrea sa participi la competitii de tip drag racing, 1.4 te plaseaza la limita de sus a categoriei de cilindree deci pornesti 'cu dreptul' ca sa zic asa.

La 1.4 ar fi un singur dezavantaj dpmdv: sunt 4 cilindri, adica sunet absolut neinteresant indiferent ce i-ai face.

-Nu am fost niciodata curios sa masor depresiunea din colector in versiunea standard dar promit sa o fac peste ceva timp (acum deja am anumite componente desfacute si imi e sila sa le pun la loc doar pt a masura asta). Practic cu cat depresiunea este mai mare (presiunea mai mic), eficienta volumetrica este mai mare pt ca reuseste sa aspire o cantitate cat mai mare de aer din colector, nu? Diverse surse sustin ca eficienta volumetrica a motoarelor cu 2 supape pe cilindru ar fi cam de 80% iar la cele cu 4 supape pe cilindru ar fi cam de 88%. Iar tot pe acolo se sutine ca in realitate, multe motoare OHV ating eficiente volumetrice de peste 90%.
VE = (HP x 792001.6) / (AP x CR x CID x RPM) formula asta cica ar calcula tocmai eficienta asta volumetrica. AP este presiunea atmo in psi adica 14.7, CR este raportul de comprimare, CID este cilindreea in inchi^3 iar rpm este turatia de putere maxima.
La motorul meu reiese ca ar fi 83%. Din datele de pe topicul tau la motorul de Matiz ar fi cam 97% (am luat in calcul 48 de cai putere).
Cum mai exact interpretez depresiunea masurata ca sa obtin eficienta volumetrica in procente? Si la ce fel de sarcini si turatii trebuie masurata? Ca depresiunea e diferita in frana de motor fata de ralanti, de exemplu.

-Conform diverselor site uri ar avea intre 980 si 1010 kg. Rotile pe 17" au 19.7kg, rotile pe 16" au 17kg iar rotile originale pe 14" de tabla, nu am avut curiozitatea sa le cantaresc dar am sa pun una pe cantar. Probabil la anul, cand voi fi nevoit sa schimb 2 din cauciucurile de pe jantele pe 16", sa caut unele ceva mai usoare.

-Nu vreau sa depasesc 0.7 bari cu motorul decomprimat, pentru ca vreau sa obtin o combinatie fiabila. Nu ma intereseaza sa dau doua ture in blana si apoi sa inceapa sa bata sau sa fiarba apa. Din calculele mele, cu acest compresor (este un compresor de Mercedes) care are capacitatea de 1L/rotatie (efeicenta lui nu este 100%), daca iau in caulcul o eficienta volumetrica de 90% (pentru ca nu il voi invarti foarte tare iar cu cat creste turatia, cu atat scade eficienta acestuia), la 6000 rpm ale motorului va rezulta un boost de 0.6-0.7 bari (asta e si in functie de eficienta motorului pe care inca nu am stabilit o). Dar trebuie sa tii cont ca nu e ca la turbina, unde boostul si l mentine de la turatia la care spoolul este minim necesar obtinerii acelui boost pana la turatia la care o duci. Defapt compresorul este o pompa de aer. El nu e gandit sa comprime foarte mult, pentru ca incepe sa scape dar si mai grav, incinge aerul foarte tare cand incepe sa il comprime peste un anumit raport de presiune fata de atmosferic. Deci, compresorul face boost liniar, odata cu turatia iar in functie de raportul fuliilor cresterea e mai rapida sau mai lenta. Asa ca tinand cont ca nu fac o masina de curse, liniute, cerculete, bastonase, nu va sta permanent la turatia de putere maxima unde va face boostul de 0.6-0.7. Va merge la turatii mai omeneste in majoritatea timpului, deci nu va vedea tot timpul boost ul ala. Pe cand tu, daca ai spool necesar la 3000 incat sa faci 0.6-0.7 bari, tu ii ai de la turatia aia. Pe cand eu o sa am 0.3-0.4 bari pe la turatia aia. Daca tine o perioada de timp, ma gandesc sa mai urc boostul, treptat, pana la limita. Intr un fel vad acest lucru ca un usor dezavantaj al compresorului fata de turbina, pentru ca in ansamblu, se obtine comportamentul unui motor aspirat cu mai mult cuplu. Nu va fi niciodata la fel de violent ca un motor cu turbina. Un avantaj al compresorului este faptul ca nu este "o restrictie" pe evacuare si in concluzie, nu trebuie o scadere atat de mare a avansului si nici temperaturile din colectorul de evacuare nu vor fi atat de mari.

Un singur proiect de supraalimentare am vazut facut pe un astfel de motor, pe o Fabia. A fost facut in Romania, softat la TCM Turbo, in urma cu 5 ani de zile. Am sapat si nu am gasit mai multe informatii. Doar ca motorul nu era decomprimat, avea injectoare de 1.6, nu stiu e turbina avea doar ca mergea la 0.3 bari si avea spre 100 de cai putere. Din cifrele astea, as fi multumit daca ar iesi 120 de cai putere si 150-160 de Nm.

-As trece la 1.4 pentru ca este o baza foarte buna, este destul de rezistent si suporta supraalimentare. Pe afara s au obtinut din el 170-180 de cai cu fiabilitate surprinzatoare. Pierderile interne cred si eu ca sunt mai mici, dar la finalul zilei nu cred ca are o eficienta volumetrica prea diferita de mixerele noastre, poate versiunea de 100 de cai cu VVT.
-La asta nu m am gandit niciodata fata de 1.4. Mi am pus problema ca nu voi reusi niciodata cu 120-130 de cai sa tin pieptul motoarelor de 2000, chiar si cu masina golita.
-Compresorul ofera un sunet destul de interesant si sigur acopera sunetul motorului care si asa e ciudat la 1.2 ul asta.

Din ce am inteles tu ai ca target 100 de cai putere? La ce masa?
La mine ar rezulta cam 120 de cai/tona. Voiam sa vad cum ne situam unul fata de celalalt.

This post has been edited by aditza579: 23 Oct 2016, 21:15

Pt VE e f simplu, masoara cu un dispozitiv ce se conecteaza la ECU ce presiune ai in admisie (la mine valoarea e data de sensorul MAP).

Eu am citit un maxim de 92 kPa in sarcina, cu clapeta deschisa la maxim, adica 0.92 bar (admisie inox pe 50, intercooler, turbina scoasa). Daca trecea de 1 bar practic eficienta crestea peste 100% si deja este supra-alimentare.

Esti mai mult o curiozitate pentru ca dupa cum vezi, de multe ori practica nu prea se pupa cu teoria.

La mine, masina fiind f usoara (pe la 800 kg, dar cred ca o sa o cantaresc sa vad exact) nu trebuie sa ating doar acea turatie minima de vreo 3000 rpm sa intru in boost, ci mai trebuie si sarcina. Adica pot ajung, de exemplu si in 4500 rpm fara sa fac boost, daca clapeta nu e deschisa suficient, adica sarcina mica.

Eu mi-am setat ca target 100 hp mai mult ca un prag psihologic. Este cu 3 cifre si este mai mult decat dublu fata de valoarea de fabrica, mentinand motorul stock si sper eu un maxim 0.7-0.8 bar boost.

Pt drag racing, categoria de strada implica urm 2 lucruri: interior complet, fara elemente de usurare a caroseriei (usi/panouri de fibra, plexi in loc de sticla) si trebuie sa ai pneuri cu omologare de strada, adica maxim un semi-slick.

Motorul nu este obligatoriu sa fie cel cu care a iesit masina din fabrica, dar se face departajarea in fct de cilindree. La grupa de strada S2 e cam asa:

- intre 1591 si 2200 cmc aspirat, FWD si RWD
- intre 1001 si 1399 cmc supraalimentat, FWD si RWD
- intre 1501 si 1700 cmc diesel, FWD si RWD

Tind sa cred ca sunt si simerigurile de supape uzate, posibil si ghidurile

Nu tinde, fii sigur, deci daca tot te apuci de mofificari, du chiulasa la operatie.

La motoarele astea ... segmentii pica inainte de semeringurile supapelor ...

Eu as trata cu mai mult respect motoarele astea nervoase de 1,2.

Pt drag racing, categoria de strada implica urm 2 lucruri: interior complet, fara elemente de usurare a caroseriei (usi/panouri de fibra, plexi in loc de sticla) si trebuie sa ai pneuri cu omologare de strada, adica maxim un semi-slick.

Motorul nu este obligatoriu sa fie cel cu care a iesit masina din fabrica, dar se face departajarea in fct de cilindree.

Daca vin cu un Twizy...unde ma incadrez?

Momentan, la categoria amatori. La fel si eu daca cumva mi-as pune 4x4 la Matiz pe motorul actual, nu pic in nici una din grupele actuale si as concura tot la amatori. Daca as avea si 4x4 si masina usurata, as intra la test. Mai multe detalii aici http://www.dragracing.ro/html/curse_xls/re...ent.ro_2014.pdf

Pt situatii de genul asta trebuie luat legatura cu organizatorii sa 'mareasca' putin grupele ca sa includa mai multe variatiuni.

Spre exemplu in anii trecuti existau doar doua grupe mari de diesel unde motoarele mici erau clar dezavantajate. Asa au spart categoriile respective pe grupe mai mici de cilindree si le-au unit cu restul, sa aiba toata lumea o sansa egala.



This post has been edited by AmunDei: 24 Oct 2016, 09:46

Pt VE e f simplu, masoara cu un dispozitiv ce se conecteaza la ECU ce presiune ai in admisie (la mine valoarea e data de sensorul MAP).

Eu am citit un maxim de 92 kPa in sarcina, cu clapeta deschisa la maxim, adica 0.92 bar (admisie inox pe 50, intercooler, turbina scoasa). Daca trecea de 1 bar practic eficienta crestea peste 100% si deja este supra-alimentare.

Am sa fac niste log uri cu VAG Com ul, chiar m ai facut curios. Deci cu cat se apropie valoarea de presiunea absoluta atmosferica, cu atat eficienta e mai mare sa inteleg. Totusi, ce valoare de referinta aveai cu motorul oprit? Ai tinut cont de diferenta de nivel? Adica sigur nu era fix un bar presiunea atmosferica si atunci ar trebui facuta o regula de 3 simpla si mai scade un pic procentajul.

Nu tinde, fii sigur, deci daca tot te apuci de mofificari, du chiulasa la operatie.

O duc la verificat pt ghiduri ca simeringurile oricum le schimb, pt 30-35 de lei unele de calitate.

La motoarele astea ... segmentii pica inainte de semeringurile supapelor ...

Asta am zis si eu. Dar nu cred deloc ca minte manometrul. L am mai folosit si la alte motoare si a afisat valori plauzibile.

Da, filmuletul asta si cu explicatiile de la final ilustreaza perfect diferentele dintre aceste doua tipuri dar si avantajele si dezavantajele fiecaruia. Cel mai bine este imbinarea lor si obtinerea unor rezultate faine, cum sunt 1.4 TSI.

Eu as trata cu mai mult respect motoarele astea nervoase de 1,2.

A zis cineva pe aici ca sunt nervoase? Nici nu se compara cu Solenza.

This post has been edited by aditza579: 24 Oct 2016, 12:20

Am sa fac niste log uri cu VAG Com ul, chiar m ai facut curios. Deci cu cat se apropie valoarea de presiunea absoluta atmosferica, cu atat eficienta e mai mare sa inteleg. Totusi, ce valoare de referinta aveai cu motorul oprit. Ai tinut cont de diferenta de nivel? Adica sigur nu era fix un bar presiunea atmosferica si atunci ar trebui facuta o regula de 3 simpla si mai scade un pic procentajul.

Nu am facut o estimare exacta, pe mine ma interesa sa vad exact peste ce valoare de presiune incepe sa bage turbina, masurat in sarcina unde e relevant in realitate. Practic intre 0.92 bar si 1 bar incarca, abia apoi livreaza boost.

Cifrele astea mi se par importante pt ca iti faci o idee realista de cat de eficient e setupul de supraalimentare dupa ce l-ai completat.

Dar daca nu esti in sarcina maxima, adica clapeta deschisa la maxim (deci ai presiune mai mica), nu cumva spool ul este mai lent, adica face presiune mai greu si tocmai de asta boost ul se realizeaza la o turatie mai mare?

La compresor o sa fie diferite rezultatele post supraalimentare, pt ca nu exista timp de spool sau momentul de boost maxim. O sa fie ca un aspirat cu valori pozitive ale presiunii absolute in functie de deschiderea clapetei si turatie.

Da, la compresor e cu.totul alta treaba, ar trebui sa fii in boost aproape tot.timpul.

Este cumva cum zici tu, dar comportamentul difera totusi.

Spre exemplu ii dau WOT la 2500 rpm, pana la 3000 (sau cat o.fi) eu doar astept. Adica lag.

Dar daca urc in sarcina partiala pana la 4500 apoi intru in WOT, turbina incarca instant, deci sunt ceva diferente.

Anyway, chiar sunt curios cum ar merge un 3 cilindri cu.compresor, daca ramai pe motorul asta.

Anul asta, ce a mai ramas din el, si anul viitor sigur varamane acesta. Eu sper sa existe diverse solutii pt a putea create seminificativ puterea (adica combinatii de biele, pistoane, segmenti, fulii defazoare) si atunci ramane acest motor pana la cifre semnificative care ma vor multumi.

- ce masa are masina si mai ales, cat cantareste o roata completa?

Am cantarit o roata pe 14". Anvelopa 165/70 Goodyear de iarna aproape noi, janta are 5 inchi latime iar combinatia asta are 12.6 kg. Woow, acum inteleg de ce a scazut consumul cu 1.5 litrii in regim extraurban, la acelasi stil de mers, fata de rotile pe 17" care au 19.7 kg. Cele pe 16" au in momentul de fata 17 kg. Poate la anul reusesc sa gasesc 2 anvelope ceva mai usoare decat cele pe care le am acum, sa coboare sub 17 kg.

Ii sta bine cu OZ-urile si 17 KG cu latimea si pneurile alea e destul de ok.

Eu am 12.9 kg......5.8J R13 cu 175/60 pe ele.

Vad ca nu am mai scris pe aici de vreo 2 luni jumate. Momentan am luat pauza de la ideea de supraalimentare, pentru ca am avut altele pe cap.

Sa va povestesc pe scurt ce s a intamplat in aceasta perioada.
Am facut programare la RAR pt 28 Decembrie. Pe 19 luasem autorizatia de circulatie provizorie iar in saptamana dinainte am facut o mica revizie, in primul rand pt ca nu stiu cand a fost facuta ultima si in al doilea rand pt ca voiam sa fiu cat mai okei la RAR. Am schimmbat in primul rand cei doi cilindrii receptori de pe spate, pt ca unul era gripat si am zis sa fie totul la fel pe spate si am reglat frana de mana, drept urmare testul de frane a iesit perfect, dezechilibru 5% la frana de serviciu si 2% la frana de parcare. Apoi am schimbat consumabilele la motor, ulei, filtre, bujii. Ulei am ales Liqui Moly 10w40, cel cu aditiv MoS2, am zis poate asa se mai reduce consumul un pic. La filtrul de combustibil am avut marea surpriza sa il gasesc original, fiind foarte imbacsit si foarte ruginit. Am cautat prin cartea de service si nu este mentionat pe nicaieri sa fi fost schimbat. Apoi am uratat clapeta, suparatorul de ulei si EGR ul, cu toate ca nu dadeau semne sa nu functioneze corect.

A venit ziua mult asteptata, am ajuns la RAR, totul bine si frumos, pana ajunge la testul de noxe: revenire.

Am zis clar: din cauza consumului de ulei. Am luat din nou compresia: 15.5 bari pe fiecare cilindru. Am desfacut motorul, totul mizerabil si colmatat din cauza uleiului consumat. Cilindrii impecabili, fara grad. Am desfacut chiulasa si surpriza: ghidurile de la evacuare aveau joc enorm, simeringurile nici macar nu se mai lipeau de cozile supapelor, nici la evacuare dar nici la admisie. Asa ca am schimbat ghidurile de la evacuare si simeringurile. Trebuie sa mentionez ca cele de la admisie aveau jocul normal la rece. Inainte sa ma apuc am cautat putin despre problema asta si toti cei care au avut o, au avut o tot la evacuare.
In fine, chiulasa, galeriile, pistoanele, supapele au fost curatate si igienizate, am pus chiulasa la loc cu garnitura Victor Reinz si prezoane noi Ajusa. Mentionez ca ghidurile sunt Mahle iar simeringurile tot Victor Reinz.
Cu ocazia aceasta, toate supapele au fost pasuite pe scaune.
Am verificat distributia (problema tipica a motoarelor in 3 cilindrii de la VW) si a fost schimbata (de aici si lipsa problemelor discutate mai sus) cu piese OEM si nu cu foarte mult timp in urma pentru ca patinele abia aveau urme de lant pe ele. Se vede ca a fost schimbata si datorita etansarii capacelor si a baii de ulei, care nu corespundea cu cea de fabrica, adica era silicon negru din abundenta pe la toate imbinarile.
Am curatat si deblocat toti tachetii, sunetul motorului modificandu se drastic dupa aceasta operatiune.

Operatiunea incheiata perfect, a doua zi am dat fuga la un nene care face ITP uri sa imi verifice noxele si ce credeti? Un parametru, CO corectat prea mare, adica amestec bogat, deci benzina arsa partial in gazele evacuate. Am pus mana si am studiat un pic de la ce poate fi si am redus posibilele cauze la: sonda lambda, injectoare sau catalizator. Am inceput sa ma joc cu VAG COM ul si am depistat co sonda lambda raspunde mai greu si are intarzieri mari (despre sondele lambda se stie ca pot fi afectate daca motorul consuma ulei). Problema este ca sonda lambda de pe acest motor (cea de dinainte de catalizator) este wideband, deci nu se gaseste pe toate drumurile. Am reusit sa gasesc una de pe un Ibiza, m am dus cu laptop ul dupa mine, am pus o pe masina si s a vazut din prima o schimbare in raspuns, acesta fiind mult mai prompt. Asa ca, a doua zi am dat fuga fuguta la RAR si noxele au iesit perfect. Ba chiar, ca totul sa mearga bine in acea zi, domnul inginer a fost dragut si mi a omologat si roti pe 16", chiar daca acestea nu au echipat niciodata un Polo 1.2. Au venit doar pe motorizari mai mari.

Ca sa inchei povestea, am achitat timbrul de mediu, chiar daca acesta nu se va mai plati de la 1 februarie si ieri, 12.01 am depus acetele pentru inmatriculare, urmand pe luni sa ma duc sa ridic placutele de inamtriculare.

Am mai achizitionat un interior complet (scuane si banchete) de pe un Ibiza Sport pentru fabuloasa suma de 150 de lei. Masina era de Anglia, asa ca scaunul din dreapta are ceva uzura dar il voi da la reparat. Restul sunt intr o stare foarte buna. Scaunele au ambele reglaj pe inaltime si airbag uri. Voiam si cu incalzire dar o astfel de optiune pe coupe s a pus destul de rar asa ca ma multumesc cu acestea.

Acum vin si pozele.

Edit: Era sa uit. Am trecut prin operatiunea de schimbare a suspensiei de doua ori. Deh, nu am vrut sa merg la rar cu suspensia reglabila.

Vad ca nu merge sa incarc poze direct asa ca am sa folosesc un site de hosting.

20161215_133445_zpsnqsp97rg.jpg
20161215_133445_zpsnqsp97rg.jpg
20161218_152645_zpscdvsabuf.jpg
20161219_130104_zpsnght4bhz.jpg
20161223_161935_zps5xfmtmsk.jpg

Am curatat, igienizat si gresat suspensia reglabila, pregatita pentru montaj.
20161225_190718_zpsd5wuf9jf.jpg
20161226_000525_zpsq53duqhm.jpg

Bonul cu primul test de noxe de la RAR, testul picat.
20161228_111308_zps8jysucxf.jpg

Piesele pentru intervenita la chiulasa.
20161230_152708_zpskad2v0uy.jpg

This post has been edited by aditza579: 13 Jan 2017, 02:09

Ai avut ceva de munca la masina! Sa o staoanesti sanatos !

Am facut ce a fost nevoie. Multumesc!

Restul de poze.

Am curatat supapele pe strung, mai intai dat jos grosul cu un metal mai putin dur iar apoi curatate bine cu peria de sarma pusa pe flex, fara a atinge zona de contact cu ghidul. Mi s a parut cea mai rapida si eficienta metoda.
20161230_200459_zps8ymmeg1n.jpg
20161230_200504_zpsrb62msn8.jpg
20161230_200947_zpsh7amzamc.jpg
20161230_201003_zps4iy7jmig.jpg

Am curatat galeriile, atat cele de evaucare cat si cele de admisie, cu peria de sarma pusa pe dremel si apoi cu smirghel foarte fin, tot cu dremelul. La final suflate si degresate cu solutie de curatat franele.
20161231_123423_zpswupj6ng6.jpg
20161231_123429_zps6rxuenn4.jpg
20161231_123440_zpsguglnwjz.jpg
20161231_123445_zpsfukopqs0.jpg

Camera de ardere curatata iar scaunele de supape pasuite cu pasta de slefuit.
20161231_161301_zpsokppiohm.jpg
20161231_161621_zpsqlpyivhd.jpg

Toata chiulasa dupa curatare, reparatie si igienizare.
20161231_164227_zpssmcxmto2.jpg
Simenrignurile de supapa montate.
20161231_165247_zpsd6hfse4m.jpg

Chiulasa pusa pe motor, stransa si montati tachetii si culbutorii, dupa ce am umblat si al acestia.
20170103_132808_zpsmqgbl4jr.jpg

Aici este bonul cu testul de noxe dupa reparatie si cu sonda lambda schimbata.
20170106_105529_zpshqapnrjh.jpg
20170106_140254_zpshtptwd0m.jpg

This post has been edited by aditza579: 13 Jan 2017, 02:11