Outline · [ Standard ] · Linear+ Volkswagen prins cu fofarlica mare de EPA

Daca vrei cu adevarat sa te bati in piept ca protejezi planeta, ar trebui sa nu conduci niciun fel de masina. Nici euro 1, nici euro 6, si nici electrica. Sigur, daca esti genul de nespalat activist la vreun ONG care se preocupa cu sanatatea broastei marsupiale care tuseste cand Gigel porneste TDI-ul lui in Pantelimon...poti crede in bulls**t de genul asta si poti trai dupa o astfel de filosofie. Tot ce facem polueaza, si ar trebui sa ne intoarcem in epoca de piatra ca sa se schimbe asta  Poluarea trebuie redusa. Daca ne pasa de noi si de copiii nostri. Una este ceea ce se propaga la tv si alta este capacitatea fiecaruia de a filtra mesajul de la tv si de a intelege ca deja poluam prea mult, depasind cu mult normalul unei vieti sanatoase.

Daca vrei cu adevarat sa te bati in piept ca protejezi planeta, ar trebui sa nu conduci niciun fel de masina. Nici euro 1, nici euro 6, si nici electrica. Sigur, daca esti genul de nespalat activist la vreun ONG care se preocupa cu sanatatea broastei marsupiale care tuseste cand Gigel porneste TDI-ul lui in Pantelimon...poti crede in bulls**t de genul asta si poti trai dupa o astfel de filosofie. Tot ce facem polueaza, si ar trebui sa ne intoarcem in epoca de piatra ca sa se schimbe asta 

Poluarea trebuie redusa. Daca ne pasa de noi si de copiii nostri.
Una este ceea ce se propaga la tv si alta este capacitatea fiecaruia de a filtra mesajul de la tv si de a intelege ca deja poluam prea mult, depasind cu mult normalul unei vieti sanatoase.

vor aparea niste teste care vor spune ca nu este adevarat si gata

De preferat in oficina VW, AutoBild

Poluarea trebuie redusa. Daca ne pasa de noi si de copiii nostri.
Una este ceea ce se propaga la tv si alta este capacitatea fiecaruia de a filtra mesajul de la tv si de a intelege ca deja poluam prea mult, depasind cu mult normalul unei vieti sanatoase.

Perfect de acord, dar trebuie facuta distinctia intre ce se doreste si ce se poate face, fara a compromite traiul modern cu care, sa recunoastem, ne-am obisnuit. Nu cred ca e vreun om zdravan la cap care sa zica "mie imi place in poluare". Dar, pe de alta parte, nici sa-ti vina cate un ONG plin de dezaxati si sa iti zica tampenii de genul "cumpara hibride ca salvezi planeta", sau "cea mai eco-friendly calatorie e aia pe care nu o mai faci deloc", dupa cum era punctat la un moment dat intr-un episod TG.

Poluarea e o mare mare problema, dar ce arunca masinile pe teava reprezinta doar o (mica) parte din ea, si oricat ne-am bate noi cu pumnul in piept, inca n-avem mijloace de a merge cu masina fara a polua. Poate cand va prinde tehnologia masinilor cu hidrogen, sa inceapa sa se miste ceva. Altfel, fie ca iti iei un diesel puturos, o benzinara turbo cu injectie directa, un hibrid, sau o electrica....poluezi in draci, cu singura diferenta ca ultimele doua muta poluarea din centrul orasului catre zonele de exploatare a resurselor necesare pentru a fabrica baterii, catre zonele unde sunt astfel de fabrici si, bineinteles, pe mare, pe unde circula cele mai nenorocite motoare, alea de vapor

tony-s e pe langa subiect, e plin de TDI in state.

Texasul e campion la TDI-uri. Referitor la motoare diesel, au in general pe utilaje gen excavator (sau camioane de santier).

Oricum TSI-urile halesc si alea ulei, care nu se duce decat in atmosfera sub o forma sau alta, asa ca tot poluare rezulta. Poa' sa fie si benzinare aspirate, electrice, tot rahatul ala e, dar ambalat altfel.

Adica... mno... http://www.2016dodgeram.com/tag/tdi/

De-aia am zis "in general". Din cate masini am vazut prin Chicago, am dat doar de o singura monstruozitate ca aia din poza cu motor diesel: 7.2l si cred ca V8.

Cufuritii de la patrutiuning:

http://www.4tuning.ro/editorial/editorial-...rile-27710.html

https://www.youtube.com/watch?t=78&v=kE0XZPLcEuo

Poa' sa fie si benzinare aspirate, electrice, tot rahatul ala e, dar ambalat altfel.

Sa scoatem totusi 'electricele' din discutie. Nu sunt nici pe departe in acelasi rahat.

reclama e..reclama :

http://0-100.hotnews.ro/2015/09/22/video-c...otoarele-diesel

Sa scoatem totusi 'electricele' din discutie. Nu sunt nici pe departe in acelasi rahat.

Tu iti produci singur curentul, dand la pedala, sau cineva arde carbune prin vreo termocentrala ca sa ti-l trimita la priza?

Vorbind despre combustibil .... nu am stiut ca 'pachetul' (extragere petrol - transport petrol - prelucrare in rafinarie - transport benzina/motorina la benzinarii - noxe pe teava de esapament) este comparabil cu producerea unei parti a energiei electrice de catre termocentrale (alta parte parte fiind produsa de hidrocentrale, eoliene, panouri solare).

mie imi place cum toti proprietarii de diesel se bat cu caramida in piept ca un diesel de generatie mai noua polueaza mai putin ca o benzinara , se pare ca doar pe hartie este asa, in europa VW nu va pati nimic, deja Merkel a reactionat aparent transparent, dar nu are nimeni curaj sa zica ceva rau de produsele nemtesti si de marea economie germana, vor aparea niste teste care vor spune ca nu este adevarat si gata

Orice benzinara polueaza mai putin decat un diesel...mai ales pe partea de noxe extrem de nocive direct raspunzatoare de aparitia diverselor forme de cancer la om....pe co2 care se masoara noxele in ioropa e mai putin relevant - ok se spune ca alea ar contribui la incalzirea globala insa nimeni nu poate afirma ca actuala evolutie a planetei se datoreaza poluarii produse de om sau e doar un ciclu firesc din evolutia pamantului...de-a lungul istoriei pamantul a suferit mai multe cicluri de incalzire respectiv perioade de racire fara ca omul sa aiba vreo legatura.

Evident ma refer la benzinare produse in ultimii 10-15 ani ....ca alea mai vechi de 15-20 de ani oricum nu prea mai sunt foarte multe si in medie oricum nu-s in exploatare la fel de mult ca o masina mai noua.

<span class='edit'>22 Sep 2015, 18:09:</span>

Texasul e campion la TDI-uri. Referitor la motoare diesel, au in general pe utilaje gen excavator (sau camioane de santier).

Oricum TSI-urile halesc si alea ulei, care nu se duce decat in atmosfera sub o forma sau alta, asa ca tot poluare rezulta. Poa' sa fie si benzinare aspirate, electrice, tot rahatul ala e, dar ambalat altfel.

Ok si alea cate sunt in toata USA - sa zicem cateva zeci de mii asa tras de par ca nu cred ca-s atatea, din care sa zicem ca fiecare consuma in medie cat cateva sute de autoturisme la un loc - adica toate utilajele grele diesel din USA probabil sunt echivalentul a vreo cateva sute de mii hai cateva milioane de autoturisme....in USA sunt cateva sute de milioane de autoturisme ...adica se pastreaza in mare proportia - cateva motoare diesel raportat la cateva sute de motoare pe benzina.

In chestiunea poluarii co2 e cam cea mai mica problema....adevaratele probleme sunt diversele noxe emise mai ales de motoarele diesel, care s-au dovedit ca sunt direct responsabile de aparitia diverselor forme de cancer.

This post has been edited by tony-s: 22 Sep 2015, 18:16

@centurion

pachetu' la electrice mai include si niste baterii. care nu-s tocmai ieftin de produs, si inca nu-si bate nimeni capul exact cum se recicleaza, pentru ca inca nu-s destul de multe incat sa deranjeze.... Pe viitor probabil se mai schimba situatia, dar inca nu-i cazul...

Da' deja o dam prea mult in off-topic.

Intr-o tara civilizata in afara de masina poporului si lufthansa ar trebui sa dea faliment in urmatorii 2-3 ani....insa evident ca nu vorbim de o tara civilizata....chestia asta cu noxele pare o joaca de copii fata de compania aeriana care angajeaza piloti criminali si sinucigasi....extrem de idioti aia care mai zboara cu lufthansa & jermancriminalwings.

This post has been edited by tony-s: 22 Sep 2015, 20:31

Mi-e ca daca se declanseaza o investigatie serioasa in Europa, majoritatea producatorilor o sa fie prinsi cu cioara vopsita, nu numai VW.

Sunt 2 lucruri diferite: una este 'sa te adaptezi' la cerintele testelor de omologare (o anumita temperatura in pneuri, un anume stil de condus cu un sofer experimentat etc. (nu stiu ce se mai poate face)) si alta este sa vrei intentionat sa trisezi, asa cum a facut VW. VW pur si simplu a facut-o constient, a mintit/trisat cu buna stiinta.

Cred ca Angela i-a convocat pe ceilalti constructori nemti ca sa-i intrebe daca au facut si ei la fel.

Vezi ca aici nu e vorba doar de minciuna/trisori.....ci de furt calificat - oamenii platesc bani pe ceva care polueaza de vreo 40x mai mult decat mint jermanii....sa fie doar 1 persoana care a ales masina pe criteriul normelor de poluare mincinoase si e furt...am asa o banuiala ca pe langa cele 18 miliarde, masina poporului se va trezi si cu o gramada de procese civile prin USA iar acolo despagubirile chiar nu-s deloc mici.

This post has been edited by tony-s: 22 Sep 2015, 20:38

cam cate feluri de noxe sunt mai stony?
noxa de benzina e mai curata ca aia de diesel?

This post has been edited by dizzy: 22 Sep 2015, 20:39

Vezi ca aici nu e vorba doar de minciuna/trisori.....ci de furt calificat - oamenii platesc bani pe ceva care polueaza de vreo 40x mai mult decat mint jermanii....

Oamenii n-au de ce să se supere. Ei se bucură că plătesc taxe de înmatriculare și impozite mai mici.
Pe mine mă doare la bască de cît codoi scoate mașina mea pe țeavă. Dacă aș afla azi că Ford a trișat ca să aibă în acte emisii de codoi mai mici, atunci eu nu numai că nu m-aș supăra, ci chiar dimpotrivă, i-aș fi recunoscător, că m-a ajutat să bag mai puțini bani în buzunarul lui Ponta (sau mă rog, al lui Băse, că el era în fruntea bucatelor pe vremea aia).

Dacă VW ar reuși printr-un truc de magie să scoată pe hîrtie emisii de codoi zero, mulți clienți ar fi extrem de fericiți. Nu le-ar păsa absolut deloc în ce anume a constat magia.

This post has been edited by VladSoare: 22 Sep 2015, 20:46

pai in România Itp e obligatoriu după 2 ani......in rest astea cu bazele de date e la capitolul legende vânătorești da pa net.....am văzut vara asta niste jafuri de camioane prin franta care nici in romania n-ar lua itp-ul.

Legende? Pe nașul meu când l-a oprit poliția în Belgia pe autostradă (eram în dreapta) i-a adus aminte politicos ca are o factură neplătită la gaz... ITP-ul e prima chestie care apare la interogarea numărului mașinii.

Pai pe tine te poate durea in cot de emisii insa exista si oameni pe care-i intereseaza specificatiile de poluare ale masinii si sunt chiar si oameni oameni normali nu hipioti,activisti sau altii de genu'....si cum am mai spus e suficient sa exista doar 1 si deja e furt calificat...bine sunt convins ca toti cei care au cumparat masini ale poporului dintr-o data isi vor da seama ca au cumparat datorita specificatiilor mincinoase si se vor duce la o instanta civila.

<span class='edit'>22 Sep 2015, 20:53:</span>

Legende? Pe nașul meu când l-a oprit poliția în Belgia pe autostradă (eram în dreapta) i-a adus aminte politicos ca are o factură neplătită la gaz... ITP-ul e prima chestie care apare la interogarea numărului mașinii.

Du-te prin franta pe drumurile fara taxe sa vezi cate camioane rupte sunt care par de prin anii 60-70 forjate la greu- deci ma refer la cele inmatriculate cu numere de franta ...in franta nu stiu cum e cand te opreste politia, in spania in schimb cand am avut accident mi-a cerut doar buletinul, nu i-au interesat de talon,asigurare... nici macar de permisul de conducere.

This post has been edited by tony-s: 22 Sep 2015, 21:01

da, mi se rupe.... sufletul de poluarea cu codoi.
codoiul scade potenta
pe bune stony, ce bei?

"O organizație care militează pentru calitatea aerului a testat modelele Volkswagen din SUA și a descoperit discrepanțele între valorile anunțate și cele reale.

Un banal test de emisii a descoperit problema
Peter Mock, directorul unui grup european care militează pentru calitatea aerului, a sesizat o serie de diferențe majore între emisiile europene și americane ale modelelor Volkswagen Passat, Volkswagen Jetta și BMW X5. Prin urmare, Mock și-a dorit un test cu versiunile din Statele Unite, chiar pe teren american.

Mock a apelat la ajutorul omologului său de peste Ocean, John German, liderul Consiliului Internațional pentru Transportul Ecologic. Acesta susține că nu avea nici un motiv pentru a fi suspicios, crezând că testul va fi unul oarecare. De fapt, German își dorea să demonstreze că dieselurile cu consum redus, pot avea și emisii scăzute, adică exact ce promitea și Volkswagen.

Cu ajutorul Universității West Virginia, John German a instalat în portbagajul mașinilor de test un aparat portabil de măsurare a emisiilor. Cu instrumentul atașat țevii de eșapament, testarea vehiculelor s-a defășurat pe un traseu între Seattle și San Diego. German și echipa sa nu puteau ști cum a măsluit Volkswagen testele de emisii, însă exista un exemplu anterior, în care camioanele erau echipate cu dispozitive care puteau elibera gradual din ce în ce mai multe emisii de oxizi de azot, chiar dacă vehiculul rula cu o viteză constantă. Bazându-se pe acest exemplu, German și echipa sa au decis să parcurgă o distanță mare, de 2100 de kilometri, suficient de concludentă.

După test, rezultatele au arătat cifre îngrijorătoare. ”Am fost de-a dreptul siderați când am văzut totul. Am fost șocați”, a declarat John German, care susține că Jetta a depășit emisiile cu 15 până la 35 de ori, iar Passat cu 5 până la 20 de ori. BMW X5 a scăpat cu fața curată.

Volkswagen recunoaște abia după ce este strâns cu ușa de către EPA
În urma acestei constatări, Agenția de Mediu din Statele Unite a deschis o investigație în mai 2014, iar discuțiile cu Volkswagen au durat câteva luni. În tot acest timp, constructorul a încercat să reproducă testele desfășurate de John German și Universitatea West Virginia. După un timp, Volkswagen a declarat că a identificat problema și a găsit o soluție. A urmat un recall al celor aproape 500.000 de mașini în decembrie 2014, scopul fiind acela de a ajusta software-ul dieselurilor.

Chiar și așa, organismele de testare din California, recunoscute pentru strictețe, au continuat să testeze mașinile și după ce a început rechemarea în service. Organizația bănuia să soluția VW nu va rezolva problema. Și așa a fost. Datele agenției californiene au fost oferite celor de la VW și EPA în data de 8 iulie.

În tot acest timp, EPA refuza să certifice versiunile 2016 ale modelelor Volkswagen din SUA până când constructorul nu va rezolva problema. Inginerii Volkswagen au continuat să ofere soluții, însă ele au fost considerate nesatisfăcătoare, iar modelele nu au primit certificarea. Abia atunci, strânși cu ușa, cei de la Volkswagen au recunoscut că au instalat un sistem capabil să păcălească sistemul de testare EPA.

Mecanismul prin care VW a păcălit testele EPA
În mijlocul acestui scandal, toată lumea încearcă să înțelegă cum a reușit Volkswagen să păcălească organismul internațional. Emisiile de oxizi de azot sunt create atunci când temperatura și presiunea ating valori înalte în timpul combustiei. Emisiile sunt în general mai mari atunci când combustia ridicată și rapidă, sporind astfel eficiența, adică un consum redus. Cu alte cuvinte, dacă calibrezi motorul pentru un ciclu de combustie eficient, cu consum redus, emisiile de oxid de azot vor fi mai mari.

Pentru a reduce nivelul lor, constructorii au recurs la tot felul de soluții, de la filtre de particule, la catalizatoare cu uree. Volkswagen în schimb, a preferat să instaleze un software care să detecteze un ciclu de testare EPA și să ruleze o hartă economică a sistemului ECU, cu o putere limitată a motorului. Teste EPA care aplicau eticheta ”Clean”, doar motoarelor capabile să ofere și un consum redus, și emisii extrem de scăzute.

Ipoteza care ar putea rezolva problemele presupune rularea hărții economice în permanență de către sistemul ECU (sistemul de management al motorului). Asta ar duce la o economie de carburant scăzută și la reducerea puterii motorului pentru vehiculele deja existente pe piață."


"On the open road, the Jetta exceeded the U.S. nitrogen oxide emissions standard by 15 to 35 times. The Passat was 5 to 20 times the standard.

“It was shocking,” German said.

The BMW X5 passed the road test."


http://www.bloomberg.com/news/articles/201...clean-air-group

http://www.automarket.ro/stiri/cum-s-a-des...nite-66103.html

This post has been edited by paul_p: 22 Sep 2015, 21:00

Lumea asta e extrem de diversa si complexa ...cum am mai spus exista oameni si oameni - inclusiv si din cei pe care-i intereseaza cat polueaza masina ...chiar daca pare socant pt. romanasi.

N-am spus ca pe mine m-ar interesa neaparat lucrul asta insa sunt uimit ce ochelari de cal pot sa aiba unii...toata lumea ar trebui sa fie cum sunt ei...niste indivizi care apreciaza un diesel adevarat - puturos si care lasa norul de emisii in urma lui...ce conteaza ce respira copii nostri atata timp cat ei sunt fericiti ca-si umfla burtile cu mici si bere...probabil isi si pun copii sa respire la teava de esapament doar toata lumea stie ca dieselurile adevarate si mai ales alea jermane emana aer proaspat de munte.

This post has been edited by tony-s: 22 Sep 2015, 21:13

Actiunile li s-au prabusit cu 20% intr-o zi. Acum ar fi momentul sa fii pregatit sa cumperi un volkswagen nou cu zeci de procente discount (cui ii pasa ca emite 150g CO2 sau 90?:-)), daca scandalul evolueaza acolo se va ajunge, spre faliment.

150g ar fi bine. cica ar polua de 10ori pana la de 40 de ori mai mult in functie de exploatare ( oras, autostrada, drum de munte, etc!

Nu e vorba de CO2 ci de oxizi de azot - NOx.

This post has been edited by paul_p: 22 Sep 2015, 21:03

stiinta spune ca emisiile particulate (adica ce s-a incercat a se elimina cu filtrul de particule) sunt cele mai periculoase in mod direct pentru santatea umana. fracezii (o televiziune a lor) au un documentar despre efectele poluarii produse de motoarele diesel in orase si cresterea directa a incidentei bolilor respiratorii (si documentarul are vreo cativa ani buni).
oxizii de azot sunt periculosi indirect.
motoarele pe benzina nu sufera de emisii particulate si oxizii de azot sunt in cantitate mai mica. DA, emit mult mai mult CO2. si vacile emit inclusiv metan si nu le reduce nimeni numarul sau emisiile.

stiinta spune ca emisiile particulate

Ce-s alea particulate?

This post has been edited by paul_p: 22 Sep 2015, 21:22

Au o articulație în formă de P

Americanii de vreo 40 de ani stiu ca emisiile motoarelor diesel sunt mult mai periculoase decat cele ale motoarelor pe benzina ....ioropenii de vreo 2-3 ani si-au dat seama si incep sa ia masuri in afara de franta si spania,anglia...si-au anuntat intentiile de a incuraja vanzarea masinilor pe benzina in detrimentul celor diesel...jermanii cum era de asteptat nimic-nimic ...toata lumea stie ca pe teava de esapament al masinilor jermane iese aer proaspat de munte.

In toate trebuie sa exista un echilibru...niciodata nu se vor putea elimina complet emisiile - poate doar daca ne intoarcem in pesteri si mancam ce vanam...insa in cazul asta chiar exista alternativa - benzina in locul diesel....asa ca unitate nu conteaza doar o masina insa cand vorbim de miliarde la nivel mondial conteaza daca legislatia si taxele sunt facute in asa fel incat sa sustina benzina in detrimentul diesel.

This post has been edited by tony-s: 22 Sep 2015, 21:30