Outline · [ Standard ] · Linear+ bujii incandescente, care incalzesc apa in motor!, ca de astea nu cred ca s-a discutat...

Nu trebuie sa se aprinda Ele merg acolo parca pana pe la vreo 2 minute daca e destul de frig. The four thermoplungers are located on a water unit fixed under the manifold at the engine - gearbox joint. The objective of the system is to reheat the coolant. The thermoplungers are supplied with 12 volts by three relays. One relay controls two thermoplungers, the two other relays control one thermoplunger each. This enables control of one, two, three or four thermoplungers as required. The thermoplunger resistance is: 0.45 ± 0.05 Ω at 20°C. Control strategy When the thermal plungers are operating the idling speed is brought to 935 rpm. Thermal plungers cannot operate in the case of: – preheating, – post heating, – heated windscreen selected, – engine speed below 600 rpm. If the conditions mentioned above apply, the thermal plungers are controlled according to a characteristics map linked to the air and coolant temperature. thplung.jpg Unhatched area: Thermoplunger not supplied Hatched area: Thermoplunger supplied Si, in plus, elementele de incalzire nu pornesc toate odata, ci una la 20s, daca Vbatt>13V This post has been edited by R19/16v: 19 Dec 2010, 09:32

Nu trebuie sa se aprinda

Ele merg acolo parca pana pe la vreo 2 minute daca e destul de frig.

The four thermoplungers are located on a water unit
fixed under the manifold at the engine - gearbox joint.
The objective of the system is to reheat the coolant.
The thermoplungers are supplied with 12 volts by
three relays. One relay controls two thermoplungers,
the two other relays control one thermoplunger each.
This enables control of one, two, three or four
thermoplungers as required.
The thermoplunger resistance is:
0.45 ± 0.05 Ω at 20°C.

Control strategy
When the thermal plungers are operating the idling
speed is brought to 935 rpm.

Thermal plungers cannot operate in the case of:
– preheating,
– post heating,
– heated windscreen selected,
– engine speed below 600 rpm.

If the conditions mentioned above apply, the thermal
plungers are controlled according to a characteristics
map linked to the air and coolant temperature.

thplung.jpg

Unhatched area: Thermoplunger not supplied
Hatched area: Thermoplunger supplied

Si, in plus, elementele de incalzire nu pornesc toate odata, ci una la 20s, daca Vbatt>13V

This post has been edited by R19/16v: 19 Dec 2010, 09:32

Personal stiam asa: bujia incandescenta e un element cu rol de incalzire a camerei de ardere pentru motoarele cu aprindere prin compresie (diesel).
Dupa primele explozii in camera de ardere ce rol ar mai avea sa stea pornite?Oricum dieselul ar porni si fara ele deoarece prin compresie creste t aerului din camera de ardere. La t sub -10 grade zic unii ca nu se aprinde desi la fostul diesel se aprindea mereu martorul indiferent de t mai putin vara.
Nu cred ca rolul ei este altul decit cel expus de mine mai sus ca nu are rost... a, ca ramine 1-2 secunde in plus din cauza sistemului de temporizare (sau ceva de genul asta) e altceva. Informatia mea e luata nu de pe net ci din carti de specialitate, nici macar din reviste. Oricum,unele comentarii pe aceasta tema de pe alte forumuri m-au binedispus. O sa intreb si un inginer auto...
PS: engleza e o limba straina pentru mine...
PS2: esti inginer auto cumva? Intreb pentru ca in a doua fraza din postul tau apare cuvintul parca... ceea ce inseamna nesiguranta.

This post has been edited by audiofilu': 19 Dec 2010, 09:41

Am spus parca pentru ca nu gasesc informatia respectiva in carte.
Caut mai bine si revin.

LE Voila

Bujiile sisteaza functionarea cand lichidul de racire ajunge la 65 de grade.

Doar google te poate ajuta cu engleza

This post has been edited by R19/16v: 19 Dec 2010, 10:00

Attached File(s)
 MR312MEGANE1.pdf ( 105.03k ) Number of downloads: 810

Am intrebat un inginer auto si nu are aceeasi parere pentru ca s-ar arde... dar el e doar un inginer auto, conteaza ce e pe net.
PS:nu pot vedea PDFul, am ceva probleme,eram curios.

This post has been edited by audiofilu': 19 Dec 2010, 10:13

PDFul e de la reno. Inginerul?

This post has been edited by R19/16v: 19 Dec 2010, 10:15

Attached thumbnail(s)
plg..JPG ( Size: 270.77k ) Number of downloads: 2461

Prin definitie rolul bujiei e depasit daca se ajunge sa functioneze pina ajunge temperatura lichidului de racire la 65 grade... s-ar arde.
Inginerul e unul foarte bun tocmai pentru ca NU e de la reno.
In PDF ce se spune?Am vazut, urmeaza sa traduc.
Pina una alta cum ramine cu definitia bujiei incandescente???Ce rol mai are ea daca t apei este deja la 60 grade, ce sa mai incalzeasca??? E un nonsens.

<span class='edit'>19 Dec 2010, 11:23:</span>
Cred ca ne referim la doua chestii distincte: eu sustin ca bujia incalzeste aerul din camera de ardere si dupa ce porneste motorul aceasta nu mai functioneaza si NU CA ar merge continuu pina la 65 grade.
Sint de acord ca dupa oprirea motorului la o ulterioara repornire e posibil ca bujia sa functioneze conform diagramei prezentate insa eu NU la asta m-am referit ci strict la faptul ca dupa pornire rolul ei inceteaza, din postul tau se poate deduce ca ea merge pina ce apa atinge 65 grade (de fapt din documentul prezentat)... in fapt bujiile nu au cum sa functioneze doua minute pentru ca s-ar arde.
Sint doua chestii distincte si sint de acord cu tine dar DOAR in conditiile in care vorbesti strict de o repornire... la o prima pornire niciodata nu am vazut martorul aprins mai mult de 5 secunde indiferent cit de frig a fost.
sper ca m-am facut inteles.

This post has been edited by audiofilu': 19 Dec 2010, 11:26

Daca martorul nu e aprins nu inseamna ca bujiile nu functioneaza.
Martorul functioneaza doar inainte de pornirea motorului. Dupa pornire semnalizaeaza o problema.

ati gasit careva cum functioneaza termoplonjorii?

am gasit pe o schema ca ei sunt actionati de 3 relee

This post has been edited by bad_x: 19 Dec 2010, 11:53

Am postat eu mai sus!

citesc si ma minunez, cum puteti crede ca bujiile incandescente din camerele de ardere mai functioneaza dupa ce motorul porneste? temperatura generata de arderea motorinei este mult mai mare decat ce poate da o bujie incandescenta,.
bujia nu poate sa faca altceva decat sa incalzeasca aerul din camera pt o pornire mai usoara. Martorul din bord se stinge intotdeauna inainte ca demarorul sa inceapa sa invarta motorul.

19 Dec 2010, 13:54:
referitor la termoplonjori, ati incercat sa vedeti daca sunt alimentati in momentul in care apasati butonul de degivrare al parbrizului? (nu luneta!) MAX.

This post has been edited by STANCIU CEZAR: 19 Dec 2010, 12:54

Cezar, daca reno zice ca stau aprinse si dupa pornirea motorului, tu de ce insisti sa te "minunezi".

mi-a spus un inginer cu multe cursuri facute pe motoarele dci, ca aceste motoare pornesc chiar si fara bujiile incandescente. rolul lor fiind mai mult pentru depoluare; stiti ca cei de la reno se bat cu pumnii in piept...
masina mea are 210.000 si imi functioneaza doar 2 bujii; porneste dimineata de n-are aer. imi imaginez ca un motor nou cu compresie buna, porneste intr-adevar chiar si fara bujii.

Din partea mea poate sa-ti porneasca masina si fara pistoane daca vrei tu, eu iti zic ce spune francezul.

Nu inteleg dece ati deviat discutia de la termoplonjoni, la bujiile incandescente din camera de ardere.
Daca tot va contraziceti pe tema asta ,pot sa vin si eu cu o adaugire si anume ,daca pornesc motorul imediat cand bag cartela in cititor ,la temperatura de -10 grade si nu astept sa se stinga acel martor de la bujii, el mai ramane aprins inca o secuda sau doua si dupa pornirea motorului,in functie de temperatura exterioara si bineinteles de cea a motorului.

corect, am deviat, iar tu ne mentii directia :-)
la mine electromotorul invarte imediat ce martorul se stinge sau in acelasi timp. in nici un caz nu sta aprins dupa pornire. dar nu-i nici o mirare sunt renault-uri. Mie-mi plac.

Francezu spune altceva acolo: chiar daca ai motorul cald in functie de t pornesc pentru o perioada mai mare sau mai mica, conform diagramei.
Practic toti cei care au diesel pot sa spuna ca martorul e aprins pentru o perioada de maxim 10 secunde (chiar daca ar fi -30 grade tot nu ar fi mai mult si tot ar porni)...
Dupa 65 grade poti sa-i dai direct ca oricum nu ajuta cu nimic, imi amintesc de faptul ca la repornire cu motorul cald nici nu observam acel martor. Si mai cred ca daca martorul e aprins bujia merge iar daca nu... nu. Evident ca in mers e cu totul altceva daca apare, are alta semnificatie.
Eu am afirmat ca acele bujii nu au cum sa mearga si dupa pornirea motorului (cum s-a inteles pe aici) sau mai bine spus CONCOMITENT cu motorul pornit si mai ales pina atinge o anumita temperatura apa...Sint doua chestii complet distincte!

E cineva care la un gater a montat un asemenea dispozitiv care incalzeste uleiul din baie, chestie de citiva ani.Consider ca e mai important uleiul la -30 grade decit amestecul antigel.

bravo, bravo

Prin anii '8o mai montau unii in baia de ulei de la ARO sau TV rezistenta de incalzire la 220 V de la masinile de spalat autohtone. Era f. eficienta. Oricum, nu era nimic nou.
Autospecialele pompierilor din tarile nordice au cam acelasi principiu, dar cu termocupla reglabial (mentine automat temperatura intre 60-80 gr. C) si cablu electric retractil pe un tambur agatat pe un perete, langa autospeciala. La alarma soferul doar scoate stecherul din priza de langa scara de urcare la volan si cablul se recupereaza singur.
Am citit ultimele postari si am senzatia ca unii incurca rezistentele de incalzire de la diesel cu cele de la benzinare.
Cred ca daca se discuta in contradictoriu nu inseamna ca e cearta. Nu e necesar sa ca cineva sa fie ironic, sarcastic, etc. E contraproductiv.

This post has been edited by Dodone: 19 Dec 2010, 14:42

Rezistentele de incalzire pot fi la fel ideea e ca noi vorbim aici despre bujiile incandescente care-s la diesel.
La baia de ulei se poate pune acea rezistenta indiferent ca e benzinar sau dizelache.
Cine confunda ce?

Eu ma gandeam ca sunteti ontopic. Citeste postul # 1.

OK,continuati voi. Eu n-am auzit de asa ceva.

am si eu o intrebare ,daca se poate (sunteti tare comici cand va haraiti)...termoplonjonii astia se pot verifica daca sunt functionali ,fara sa desfac "juma" de masina?

la bujiile incandescente se verifica cu un conductor de pe borna bateriei (+) atingand in capul bujiei, rezulta o scanteie mica, datorita consumului destul de mare. presupun ca si acele termoplonjoare se pot verifica in acelasi fel.
desi ma pricep cat de cat la masini (mi-am schimbat singur distributia atat la Laguna cat si la un 405) recunosc ca nu am stiut pana azi ce sunt acele chestii .
eu am sa le verific ca pe bujiile incandescente.(cred ca asta sunt)

This post has been edited by STANCIU CEZAR: 19 Dec 2010, 15:46

In discutia contradictorie de mai sus, unul vorbea de mere si celalalt de pere. (termoplonjori, daca s-or chema asa, si bujii incandescente, doua lucruri total diferite si cu functionalitati diferite in cadrul motorului).

Pentru Francisc: daca nu-ti vine caldura in habitaclu dupa 2-3 minute, atunci nu functioneaza. Caldura nu este exagerata totusi! Alta modalitate, a spus-o cineva mai sus, masori rezistenta fiecareia la 20 de grade Celsius. Rezistenta trebuie sa fie 0.45 ohmi, plus-minus foarte putin 0.05

edit: pentru un administrator: propun modificarea titlului topicului care da nastere la confuzii.

This post has been edited by itadrian: 19 Dec 2010, 16:01

deci functioneaza...trebuie sa verific...va spun maine.

Caldura repede vine in habitaclu pentru ca aveti o rezistenta electrica in blocul de climatizare, nu din cauza termoplonjonului.

Mai studiaza.

Salut! Am urmarit cu interes dezbaterea si cred ca cel mai aproape de subiectul topicului a fost itadrian. Bujiile incandescente sunt merele , iar termoplonjorii (bujii de incalzire) sunt perele. Sunt total diferite si au roluri diferite. Termoplonjorii au rolul de a preincalzi apa ce intra in radiatorul de habitacu mai repede si pentru a creea un confort suplimentar conducatorului, dar si pentru a dezaburi parbrizul mai repede. Nu in ultimul rand ajuta la incalzirea lichidului refrigerant din motor mai repede ceaa ce duce implicit la incalzirea motorului. Nu le confundati. Bafta!

Nu-s deloc diferite. Sunt repere foarte similare care indeplinesc alt rol, atata tot.
Singurul care le-a incurcat a fost audiofilul, cu care am discutat 2 subiecte diferite - bujiile si termoplojorii.

hai sa va spun o chestie .... nici eu nu credeam ca bujiile incandescente mai functioneaza dupa pornire ... pana cand avand putin timp liber .. asta era pe la sfarsitului lui noiembrie anul trecut cand facand ordine in pivinita gasesc bujiile incandescente schimbate cu un an inainte ...

Ma duc la masina scot caciula de pe o bujia de pe motor .. o pun pe asta .. ii gasesc un loc sa atarne fara sa atinga nimic mai leg un fir gord de coprul bujiei ... si pornesc motorul .... si mare, mare surpriza ... bujia mea era incandescenta cu toate ca motorul era deja pornit si a ramas asa pret de 1-2 minute cand a inceput sa-mi topeasca cablul legat pe corpul bujiei si am oprit motorul .... concluzia .... testata este ca bujiile functioneaza un timp si dupa pornirea motorului ... deci ce scrie francezul acolo este adevarat ... si inginerii intrebati de voi vb. in necunostinta de cauza ... in acesta problema ...

Si DA, dCi-ul meu pornea cu toate bujiile arse la -5 grade fara probleme .. ca tot spunea cineva mai sus ... dar asta este o alta problema ..