Probleme pornire Laguna II, sfaturi utile
Probleme pornire Laguna II, sfaturi utile
velicucristian |
8 Jul 2017, 15:11
Post
#61
|
||
Membru incepator Group: Members Posts: 26 Joined: 19 May 17 |
|
||
--------------------
Renaul
Laguna II
2002
|
|||
mars |
8 Jul 2017, 15:54
Post
#62
|
meow or never Group: Moderatori Posts: 7.257 Joined: 22 January 04 |
La fostul Megane II 1.6 16V am pus eu la o revizie bujii Beru si am avut numai probleme cu ele, pana cand am trecut inapoi la cele de origine, Eyquem. Dar nu la pornire aveam probleme, ci imi dadea aleator cate un "check injection" si intra in moarte clinica.
This post has been edited by mars: 8 Jul 2017, 15:58 |
--------------------
Mercedes-AMG
A 35
(2023)
|
|
bigigi |
14 Jul 2017, 16:09
Post
#63
|
Membru autentic Group: Members Posts: 882 Joined: 29 September 06 From: Brasov |
Este mai folositor unirea celor 2 topicuri "Pornire..." si "Probleme cu pornirea.." !
Ma chinuie de o saptamana curentul de excitare venit la electromotor,astfel respectand procedura de apasare ambreiaj,introdus cartela(lamelele sunt bune),afisarea si stingerea martorilor din bord si apasarea o singura data a butonului Startin,in mod aleator : -sa invarta electromotorul 1-2 secunde si sa porneasca motorul sau -sa ajung sa repet procedura de pornire de 4-5 ori ca in final sa porneasca motorul la fel de repede. Bateria este foarte buna 12,5 -12,8 v ,electromotorul si piulita de strangere a cablului de excitatie bune,cititorul este bun,butonul Start este bun,contactul pedalei de ambreiaj este bun,simptomul se manifesta indiferent de temperatura motorului. Aceleasi simptome le are si daca apresc motorul, las cateva ore cartela in cititor si apoi apas direct pe butonul start. Astept pe cineva , care a avut exact aceeasi problema , cu solutia gasita si care sa aiba si putina bunavointa ! Am sa revin dupa rezolvarea problemei . This post has been edited by bigigi: 14 Jul 2017, 16:39 |
--------------------
Renault
Laguna 1.9 dci , Laguna 2.0 dci
2006
- BV 07 UDL
|
|
bigigi |
16 Jul 2017, 11:27
Post
#64
|
Membru autentic Group: Members Posts: 882 Joined: 29 September 06 From: Brasov |
Mentionez ca nu mi se aprinde martorul de bujii deloc, conf.fabricantului ar trebui sa-l vad cel putin o secunda .....!
ASTA MA FACE SA CRED CA POATE FI CEVA SI LA ECU ... Am verificat , la introducerea cartelei , cu motorul indiferent daca motorul este rece sau cald, apare sau nu pentru o secunda martorul(bujii). Inotdeauna cand apare martorul porneste in 2 secunde motorul,cand nu apare apas de 3-5 ori si deabea apoi motorul porneste tot in 2 secunde . Releul de bujii incandescente are 9 pini : - pin 01 - bujia 3 - pin 02 - bujia 4 - pin 03 - alimentare +12V - pin 04 - NC - pin 05 - NC - pin 06 - bujia 1 - pin 07 - bujia 2 - pin 08 - comanda ECU 1 - pin 09 - comanda ECU 2 Vreau sa verific DE UNDE SI PRIN CE nr.de PIN primeste comanda de ACTIVARE. Poate totusi ma ajuta cineva cel putin cu o schema electrica ! Multumesc. This post has been edited by bigigi: 16 Jul 2017, 21:36 Attached thumbnail(s) BUJII_INCANDESCENTE.jpg ( Size: 71.06k ) Number of downloads: 488 RELEU_BUJII.jpg ( Size: 45.66k ) Number of downloads: 482 |
--------------------
Renault
Laguna 1.9 dci , Laguna 2.0 dci
2006
- BV 07 UDL
|
|
DApophis17 |
17 Jul 2017, 08:33
Post
#65
|
Membru autentic Group: Members Posts: 395 Joined: 20 August 15 From: Cluj-Napoca |
Salut, uite ceva informatii adunate de pe forum in trecut, poate te ajuta.
" Astazi am dat jos releul preancalzire bujii, problema lui era de la conector, era oxidat si daca tot l-am dat jos de pe masina am zis sa fac niste teste cu el, releul meu este tip BED 7-12, are 7 pini, vezi in foto de mai jos: -pinii 1,2,6,7 sunt pentru bujii -pinul 3 este +12V -pinul 8 este comanda -12V -pinul 9 este DIAG Pentru teste aplicati +12V pe borna 3, printr-o lampa de 12V cu un fir la -12V iar celalalt fir pe pinii 1,2,6,7 (verificati pe rand fiecare pin), un alt fir aplicati scurt -12V pe pinul 8 (specific pinul 8 este cu -12V !!!). Daca se aprinde lampa pentru fiecare pin din cele mentionate mai sus respectiv pinii 1,2,6,7. releul este bun. Am mai vazut pe forum cineva spunea ca a gasit pe pinii 1,2,6,7 tensiunea de 10V, aceasta masurata cu un multimetru digital, daca folositi o lampa de 12V sau un multimetru analogic aceasta tensiune nu mai apare, este o tensiune modulata. Mai era o intrebare, daca bujiile de LOGAN se potrivesc la Renault Laguna 2 1.9 dCI, raspunsul este ca se potrivesc perfect !!!!! nici eu nu credeam pana nu am vazut !!! Renault Laguna II 1,9dCI 88kW 2002 " Attached thumbnail(s) IMAGE_233.jpg ( Size: 446.1k ) Number of downloads: 487 IMAGE_234.jpg ( Size: 468.63k ) Number of downloads: 477 |
--------------------
Renault
Laguna 2
Grandtour 2002 1.9 dci 120cp/88kw
|
|
espacern |
17 Jul 2017, 08:57
Post
#66
|
ART-ist Group: Moderatori Posts: 17.599 Joined: 14 August 09 From: Mihalaya |
QUOTE(DApophis17 @ 17 Jul 2017, 08:33) Mai era o intrebare, daca bujiile de LOGAN se potrivesc la Renault Laguna 2 1.9 dCI, raspunsul este ca se potrivesc perfect !!!!! nici eu nu credeam pana nu am vazut! Ce model mai exact.....fabricant/tip? |
--------------------
.
.
.
- . RENAULT are mistere pe care OMUL nu va reusi niciodata sa le afle!
|
|
DApophis17 |
17 Jul 2017, 09:46
Post
#67
|
Membru autentic Group: Members Posts: 395 Joined: 20 August 15 From: Cluj-Napoca |
Am scris mai sus si am pus in ghilimele, e un post pe care l-am pastrat in caz ca am nevoie candva, nu imi asum informatiile din el, nu sunt de la mine. L-am pus integral mai sus in caz ca vrea sa caute tot topicul pe forum.
La fel si cu cele 2 imagini atasate. Intamplator si laguna mea e de 88kw si din 2002. Eu am pus beru la mine cand le-am schimbat in iarna. Imi cer scuze, trebuia sa suntez partea aia ca oricum nu face obiectul intrebarii. |
--------------------
Renault
Laguna 2
Grandtour 2002 1.9 dci 120cp/88kw
|
|
bigigi |
19 Jul 2017, 22:27
Post
#68
|
Membru autentic Group: Members Posts: 882 Joined: 29 September 06 From: Brasov |
Multumesc dle DApophis17, am citit absolut toate topicurile cu pornire laguna 2 ,si sunt extrem de multe, nu numai 2 ,dar nu am gasit simptomele mele.
Fiind plecat la Suceava,mi-am cumparat un releu de bujii pe care l-am montat si imediat la introducerea cartelei mi s-a aprins martorul de bujii pentru o secunda si la atingerea butonului start motorul a pornit instant ,functionand perfect 2 zile. Astazi veninind de la Suceava,a treia zi, dupa o oprire la Poiana Sarata,MARTORUL MI S-A APRINS dar am apasat de 4 ori pe butonul start ca sa porneasca motorul. Oricum , fiind programat pentru vineri la reprezentanta , mai am o speranta ca o sa-mi rezolv problema. Constatarea mea este ca am avut releul defect dar ca functionarea acestuia nu conditioneaza comanda pentru alimentarea electromotorului !! Regret ca cei care au pretentia de "cunoscatori" nu s-au pronuntat asupra acestei probleme ! Pe cei care ii intereseaza le transmit ca o sa postez constatarea specialistilor Reno Bv, bineinteles daca nu deranjez moderatorii ! Acum este ora 23 si 47 minute,am coborat la masina,motorul a pornit perfect de 6 ori numai la atingerea butonului start, Laguna este o mare necunoscuta ! Acum este 20 iulie ora 6 masina porneste fara probleme si totusi ieri cu motorul cald nu a pornit decat la a 4-a apasare pe butonul START. Ce poate fi ? Cand se alimenteaza electromotorul porneste in 2 secunde! Astazi am circulat prin oras am oprit de 6 ori si de 2 ori am apasat pe start de cate 4 ori ! This post has been edited by bigigi: 20 Jul 2017, 16:40 |
--------------------
Renault
Laguna 1.9 dci , Laguna 2.0 dci
2006
- BV 07 UDL
|
|
DApophis17 |
20 Jul 2017, 10:16
Post
#69
|
Membru autentic Group: Members Posts: 395 Joined: 20 August 15 From: Cluj-Napoca |
Pai poate e vreo problema cu cablajul, ori de la ecu la releu, ori de la releu la bujii.
espacern nu cred ca a fost rau intentionat, dar s-a luat de chestia cu bujiile ca au mai fost in trecut discutii, multe nefondate, pe tema lor. Nu mai tin minte pe ce topicuri. |
--------------------
Renault
Laguna 2
Grandtour 2002 1.9 dci 120cp/88kw
|
|
andru1973 |
20 Jul 2017, 10:41
Post
#70
|
Membru autentic Group: Members Posts: 1.271 Joined: 8 December 14 From: nu conteaza |
poate fi o problema a electromotorului ,pot fi bucșele ,periile la cald asa se comporta pornește mai greu la cald si la rece numai cit atingi butonul
This post has been edited by andru1973: 20 Jul 2017, 10:42 |
--------------------
renault
LAGUNA 1 RT 2.0 LAGUNA 3 2.0 DCI 130CP fara DPF
iulie 2008 expresion
|
|
bigigi |
24 Jul 2017, 14:51
Post
#71
|
Membru autentic Group: Members Posts: 882 Joined: 29 September 06 From: Brasov |
Am fost la reprezentanta,nu mi-a gasit nicio eroare,mi-a resetat cateva calculatoare.
De 3 zile circul si cel putin o data pe zi n-a pornit la primul contact. Oricum sunt multumit ! |
--------------------
Renault
Laguna 1.9 dci , Laguna 2.0 dci
2006
- BV 07 UDL
|
|
bigigi |
24 Aug 2017, 17:01
Post
#72
|
Membru autentic Group: Members Posts: 882 Joined: 29 September 06 From: Brasov |
Am gasit rezolvarea problemei din Mesajul #63/14.07 si urmatoarele.
Daca demarorul nu da nici un semnal sonor ca este excitat, cand 1.introduc cardul 2.se aprinde ledul din mijlocul butonului stop/start 3.apas butonul stop/start 4.se opreste alimentarea radioului,AC si afisajul central in cazul meu a fost defect releul demaror. L-am schimbat si motorul porneste la atingerea butonului. This post has been edited by bigigi: 24 Aug 2017, 17:07 |
--------------------
Renault
Laguna 1.9 dci , Laguna 2.0 dci
2006
- BV 07 UDL
|
|
shamoke |
8 Jul 2019, 19:05
Post
#73
|
Membru incepator Group: Members Posts: 3 Joined: 15 July 18 |
Salut,am o problema cu laguna 2 1,6 16 v ,am avut un scurt pe firul subtire ce merge la bobina de la electromotor si tot imu sarea siguranta de 60A de langa baterie dupa ce am inlocuit firul nu mai sare siguranta dar am ramas cu alta problema,cand bag cartela pe contact de pornire imi porneste si electromotorul si merge continu.
|
--------------------
renault
laguna 1
1999
|
|
xmisterx |
8 Jul 2019, 19:09
Post
#74
|
Membru autentic Group: Members Posts: 1.662 Joined: 12 October 17 From: Brasov |
Firul ala poate fi legat gresit sau sunt probleme cu releul de pornire.
|
--------------------
Renault
Laguna 2
2003 Privilege 1.9 dci 120 hp Clio life evo 2019 0.9 75 HP
|
|
shamoke |
8 Jul 2019, 19:19
Post
#75
|
Membru incepator Group: Members Posts: 3 Joined: 15 July 18 |
Pe UCH este un releu de pornire care cred eu ar trebui sa cupleze doar la apasarea butonului de pornire dar el cupleaza in momentul cand bag cartela si nu mai decupleaza.o mai fi vreun releu legat de el si acela sa fie blocat?
|
--------------------
renault
laguna 1
1999
|
|
xmisterx |
8 Jul 2019, 20:46
Post
#76
|
Membru autentic Group: Members Posts: 1.662 Joined: 12 October 17 From: Brasov |
Uite schema.
Attached thumbnail(s) kit_pornire_laguna_2_1.6_16v.jpg ( Size: 208.75k ) Number of downloads: 331 |
--------------------
Renault
Laguna 2
2003 Privilege 1.9 dci 120 hp Clio life evo 2019 0.9 75 HP
|
|
shamoke |
11 Jul 2019, 20:13
Post
#77
|
Membru incepator Group: Members Posts: 3 Joined: 15 July 18 |
Am rezolvat problema,din cauza scurtului de la electromotor mi-a ars ceva in uch pe partea de pornire.am cumparat alt uch si i-am facut clonare si merge ca inainte,aveti mare grjja la scurturi pe parte de confort in afara de ecu care e responsabil cu injectia si buna functionare a motorului restu se face tot prin UCH.Bfta multa va doresc
|
--------------------
renault
laguna 1
1999
|
|
cracanici20 |
12 May 2020, 20:28
Post
#78
|
Membru incepator Group: Members Posts: 7 Joined: 4 January 17 |
Bună seara! Încep în a-mi cere scuze dacă am postat problema cu care mă confrunt în topicul nepotrivit, recunosc că nu sunt familiarizat cu folosirea acestui forum, deși am contul de câțiva ani. Iată problema cu care mă confrunt de ceva timp și nicicum nu reușesc să-i dau de cap: la Laguna mea de ceva vreme, după ce pornesc motorul, circul 5-10 km, până ajunge apa la temperatura optimă de 90 grade, apoi opresc nici în ruptul capului nu mai pornește. Luând informații de pe acest forum, i-am schimbat senzorul de pe volantă, senzorul de temperatură lichid răcire, i-am curățat senatorul ax cu came, curățat egr, verificat bujiile, verificat circuit alimentare motorină și nicio rezolvare. Pornește foarte bine la prima cheie, dar după ce s-a încălzit motorul, degeaba insist la automat, trebuie să aștept să se răcească. Electromotorul învârte, dar degeaba. Menționez, că apa nu urcă niciodată, se oprește la 90 grade, azi i-am pus tester-ul și singura eroare este cea de la debitmetrul aer, că nu comunică. Motorul trage foarte bine, în accelerare, atât pe loc cât și în mers nu scoate fum deloc, am epuizat cam tot ce credeam că trebuie să verific. Dacă mă puteți ajuta în problema mea, v-ași fi recunoscător. Vă mulțumesc!
|
--------------------
renault
laguna 2
2002
|
|
gabimilo1 |
13 May 2020, 17:13
Post
#79
|
Membru Group: Members Posts: 170 Joined: 6 June 10 From: Sibiu |
salut,
daca o impingi (tractezi) porneste? |
--------------------
dacia
SANDERO
2018, 0.9 TCE
|
|
xmisterx |
13 May 2020, 18:09
Post
#80
|
Membru autentic Group: Members Posts: 1.662 Joined: 12 October 17 From: Brasov |
gabimilo1- foarte bun sfatul tau, jos palaria.
cracanici20- debitmetru de aer de pe laguna 2 si nu numai este compus din 2 senzori MAP senzor de presiune aer admisie si un senzor de temperatura. Daca pe tester apare problema de comunicare cu debitmetrul de acolo poate fi problema. Scoate mufa de la debitmetru si porneste motorul, cu mufa scoasa motorul va merge dupa niste valori generice date de ECU. |
--------------------
Renault
Laguna 2
2003 Privilege 1.9 dci 120 hp Clio life evo 2019 0.9 75 HP
|
|
gabimilo1 |
13 May 2020, 20:32
Post
#81
|
Membru Group: Members Posts: 170 Joined: 6 June 10 From: Sibiu |
@xmisterx , eu nu l-am sfatuit, am intrebat...
masina tractat sau impinsa nu e recomandat nicicind dar am citit in postul unui alt coleg si m-am gindit ca poate @cracanici20 a incercat si asta... postul in care am citit este asta (imaginea 1) <span class='edit'>13 May 2020, 20:41:</span> senzorul despre care vorbeste @xmisterx este in a doua imagine. in a treia este o procedura de verificare rapida. This post has been edited by gabimilo1: 13 May 2020, 20:42 Attached thumbnail(s) Capture1.JPG ( Size: 135.96k ) Number of downloads: 38 Capture.JPG ( Size: 169.55k ) Number of downloads: 31 Capture2.JPG ( Size: 195.43k ) Number of downloads: 26 |
--------------------
dacia
SANDERO
2018, 0.9 TCE
|
|
cracanici20 |
15 May 2020, 14:40
Post
#82
|
Membru incepator Group: Members Posts: 7 Joined: 4 January 17 |
Vă mulțumesc pentru sugestii și scuze pentru întârziere, dar ieri și alaltăieri, am luat toți senzorii de la capăt cu curățare, dat cu spray pentru contacte electronice, tot ce ține de relele, siguranțe, curățat debitmetrul de aer, mufa de alimentare, spre deosebire de ziua precedentă nu a mai dat eroare, era mufa umedă de antigel, de aceea cred era lipsă comunicare. Am încercat să pornesc și fără debitmetru, dar nimic. Pe tester CLIP, temperatura antigelului era 93,4 grade în staționare, cu motorul pornit de cca o jumătate de oră, am verificat termostatul, este ok, degeaba, odată oprită nu mai pornește. Împinsă, pornește, motorul a fost segmentat acum 3 ani, deci cred că are o compresie destul de bună, nu se oprește în mers, nu scoate fum și trage foarte bine motorul. Am ajuns la capătul răbdării, de când am mașina, de vreo 5 ani, nu a fost lună în care să nu "investesc" câte ceva în ea. Ultima soluție a fost să o duc ieri la un electrician să-i dea jos electromotorul pentru a-i schimba periile și bucșele. Deși, sunt destul de sceptic în a fi aceasta rezolvarea. Oricum, vă mulțumesc și revin cu completări privind rezolvarea problemei mele.
|
--------------------
renault
laguna 2
2002
|
|
gabimilo1 |
15 May 2020, 16:15
Post
#83
|
Membru Group: Members Posts: 170 Joined: 6 June 10 From: Sibiu |
eu unul sint tare curios de rezolvare!
explicatia data de colegul din prima poza pe care am postat-o nu e tocmai corecta. bucsile electromotorului asigura un spatiu de miscare pentru rotorul electromotorului in raport cu statorul acestuia. problema este ca acest spatiu este extrem de mic iar la cea mai mica uzura a bucsilor rotorul ajunge sa frece in sarcina de stator. de aici avem frinare mecanica, deci putere mica de invirtire, consum crescut de curent - probabil de aici expresia "fura curent" cu care eu nu sint de acord si pentru care am indraznit cu explicatia aceasta. faza cu impinsul am spus-o mai sus, nu e recomandata dar uneori e un bun test daca iti asumi riscul (stiu ca e posibil sa defectezi distributia daca e pe cure mai ales. faptul ca impinsa porneste usor iar la electromotor greu ma face sa cred ca acolo ar putea fi REPET - ar putea fi) o problema. asta e logica mea... (dar eu am avut si am dacie...) |
--------------------
dacia
SANDERO
2018, 0.9 TCE
|
|
cracanici20 |
15 May 2020, 16:49
Post
#84
|
Membru incepator Group: Members Posts: 7 Joined: 4 January 17 |
Da, așa m-am gândit și eu că aceasta ar fi soluția, dar mai sigur o să pot zice mâine, când o să merg după mașină. Până atunci, vă mulțumesc și vă doresc sănătate!
|
--------------------
renault
laguna 2
2002
|
|
xmisterx |
15 May 2020, 17:37
Post
#85
|
Membru autentic Group: Members Posts: 1.662 Joined: 12 October 17 From: Brasov |
|
--------------------
Renault
Laguna 2
2003 Privilege 1.9 dci 120 hp Clio life evo 2019 0.9 75 HP
|
|
cracanici20 |
27 May 2020, 14:50
Post
#86
|
Membru incepator Group: Members Posts: 7 Joined: 4 January 17 |
Da, ați avut dreptate, electromotorul nu este cauza, mi-a fost totuși recondiționat, ” am lăsat ” 450 lei... și atât. În momentul de față, mașina este la un electrician de vreo 2 săptămâni, o să ia la mână toate firele, poate este ceva electric. Un alt mecanic a zis ca posibil defect regulatorul de presiune motorină de pe pompă ( a fost schimbat-același rezultat) sau garniturile din pompa de înalte ori un injector să bage mai multă motorină pe retur. S-au verificat și acestea, fără niciun rezultat. Așa că, deși au fost o grămadă de intervenții, am ajuns de unde am plecat. Cred că o să mă las păgubaș...În funcție de ce voi mai rezolva, o să vă țin la curent. Vă mulțumesc!
|
--------------------
renault
laguna 2
2002
|
|
gabimilo1 |
27 May 2020, 15:20
Post
#87
|
Membru Group: Members Posts: 170 Joined: 6 June 10 From: Sibiu |
nu ai facut cumva diagnoza la masina?
ceva coduri de eroare? sincer, mecanicii din service-uri ar fi trebuit sa ne depaseasca profesional fara probleme...sa ai masina sub nas, scule, piese de schimb, informatii si sa lasi omul sa plece cu masina tot cum a venit e de neinteles...pe deasupra schimbi la piese bune pe banii si nervii clientului. pacat.(nu esti primul de la care aud, experienta proprie, mi-am rezolvat singur AC la opel dupa ce am citit pe net pagini la rind, in service mi-au luat banii siau dat din umeri, cu interfata in brate si cu codul de eroare afisat pe ecran nu au fost in stare sa-l interpreteze si sa remedieze) am noroc ca dacia e mai noua si sper sa nu-mi faca probleme curind. |
--------------------
dacia
SANDERO
2018, 0.9 TCE
|
|
xmisterx |
27 May 2020, 16:18
Post
#88
|
Membru autentic Group: Members Posts: 1.662 Joined: 12 October 17 From: Brasov |
Eu de laguna din semnatura ma ocup personal cu sculele proprii, nu profesez in domeniu desi am scoala facuta, de ani buni eu n-am mai dus o masina in service decat pe asta noua pt reviziile obligatorii. :D:D
This post has been edited by xmisterx: 27 May 2020, 16:18 |
--------------------
Renault
Laguna 2
2003 Privilege 1.9 dci 120 hp Clio life evo 2019 0.9 75 HP
|
|
gabimilo1 |
27 May 2020, 16:49
Post
#89
|
Membru Group: Members Posts: 170 Joined: 6 June 10 From: Sibiu |
da, un avantaj mare sa ai scule si mai ales cunostinte si pasiune in domeniu!
ramin la parerea ca un service care se respecta ar trebui sa rezolve cu relativa usurinta problemele unei masini, indiferent de natura lor. ma opresc aici cu aprecierile sa nu intind off topicul prea mult, astept sa vad si eu rezolvarea (ca de altfel la toate topicurile, ca asa-i frumos, sa postezi rezolvarea!) |
--------------------
dacia
SANDERO
2018, 0.9 TCE
|
|
Nestiutor |
3 Jun 2020, 07:25
Post
#90
|
Membru incepator Group: Members Posts: 4 Joined: 28 May 20 |
Subiectul e "out of topic" si imi cer scuze anticipat ptr. asta dar am zis sa nu deschid un totic nou pentru o intrebare.
Stie cineva daca la o verificare cu Calculatorul poti vedea daca ai vre-un consumator care ramane "ON" cand masina e oprita si stationata/ parcata (spre exemplu cand sta 2 zile in parcare) Am o problema cu bateria (relativ noua de un an inca in garantie) daca masina sta 2 zile nu mai porneste (baterie moarta) Am verificat bateria la service-ul care a montat-o si au zis ca bateria e OK, alternatorul e OK si ca s-ar putea sa am un consumator care ramane pornit. Deci se poate verifica asta sa stiu ce consumator este |
--------------------
Renault
Laguna
2005 berlina
|
|
Random Picture | Google search | Last addition |
---|---|---|
căutare personalizată
|
||
Lo-Fi Version Harta site Parteneri Jocuri online Curs Valutar HRH Haine din lana merinos | Time is now: 29th March 2024 - 16:14 |