Outline · [ Standard ] · Linear+ Probleme pornire 1.2 16v, Nu porneste la prima cheie..la a doua o ia imediat

Salutari tuturor, Sunt proaspat posesor Noul Renault Symbol - an fabricatie 2010, model Expression 1,2 l 16v, 75 cp (benzina). Masina a fost achizitionata in data de 16.06.2010 si am cam pana in momentul de fata 1100 km. Motivul pentru care scriu este ca la o saptamana dupa ce am luat masina am probleme la pornire. Sa va explic: seara las masina la garaj. dimineata cand vin sa o pornesc la prima cheie nimic. Dupa ce revin cu contactul si incerc din nou o porneste fara nici o problema. Si asa in fiecare dimineata la prima cheie nu vrea sa porneasca. In fine am facut programare la service si maine ma duc cu ea sa vad ce are. Va spun sincer ca nu ma pricep la masini partea tehnica. Va voi tine la curent cu ce voi rezolva maine la service. Sper sa fie ok. Va multumesc si in caz ca sunt printre voi persoane care au patit ceva asemanator astept si parerile voastre. O zi frumoasa sa aveti drum intins si fara evenimente rutiere

Salutari tuturor,

Sunt proaspat posesor Noul Renault Symbol - an fabricatie 2010, model Expression 1,2 l 16v, 75 cp (benzina).
Masina a fost achizitionata in data de 16.06.2010 si am cam pana in momentul de fata 1100 km.
Motivul pentru care scriu este ca la o saptamana dupa ce am luat masina am probleme la pornire. Sa va explic: seara las masina la garaj. dimineata cand vin sa o pornesc la prima cheie nimic. Dupa ce revin cu contactul si incerc din nou o porneste fara nici o problema. Si asa in fiecare dimineata la prima cheie nu vrea sa porneasca.
In fine am facut programare la service si maine ma duc cu ea sa vad ce are.
Va spun sincer ca nu ma pricep la masini partea tehnica.
Va voi tine la curent cu ce voi rezolva maine la service. Sper sa fie ok.

Va multumesc si in caz ca sunt printre voi persoane care au patit ceva asemanator astept si parerile voastre.

O zi frumoasa sa aveti drum intins si fara evenimente rutiere

posibil ai mers cu rezervorul pe rosu, sau intr-un fel sau altul ai gunoaie in rezervorul de benzina. Ca sa eviti astfel de probleme pe viitor e bine sa ai minimum 20 l de benzina in rezervor.

Salut Theodor2004,

Multumesc pentru raspuns.
Imposibil sa merg cu rezervorul pe rosu. Masina este noua si am grija ca si rezervorul sa fie numai la jumatate. Benzina numai OMV Carrera 95.
Dar se poate sa fie gunoaie...voi vedea maine ce zic la service.

O dupa amiaza frumoasa.

... posibil senzorul ax came are contact imperfect sau este defect ... se rezolva pe garantie...

This post has been edited by TRANCA: 12 Jul 2010, 19:12

Multumesc pentru raspuns.

Maine dupa ce vin de la service va scriu sa va spun care era problema.
O seara frumoasa si linistita va doresc.

o problema asemanatoare am avut si eu, numai ca masina nu era noua ca a ta. Vara nu mai pleca din prima cheie. Au tinut-o aia de la Renault o ora la tester, si nu a avut nici o problema. Solutia a fost sa nu mai merg cu rezervorul pe rosu, ca sa evit gunoaiele din rezervor. Ma gandesc ca la tine, masina fiind noua, sa fii ramas impuritati in rezervor, care sa produca evenimentul susmentionat.

La fel facea si a mea. Doar dimineata.
La prima cheie se balbaia si se oprea. La a doua pornea imediat.
Am fost in service si au zis ca nu are nimic.
Mi-au zis sa tin cheia un pic mai mult ca pana vine benzina....dureaza.
Eu fiind obisnuit sa porneasca la "sfert" normal ca asa faceam si dimineata.
Am incercat cum au zis cei din service si functioneaza. Dimineata nu ii mai dau un "sfert de cheie" ci una intreaga.

Da, ce zice dr_cata este foarte plauzibil.
Insa, pe de alta parte, dupa ce veti citi urmatorul topic de pe sectiunea clio III, concluzia va fi ca motorul 1.2 16v este fruntasul pornirilor la a doua cheie.
Dupa parerea mea, sistemul de injectie este foarte sensibil in privinta calitatii benzinei.

http://www.reno.ro/Porneste-greu-page-1-t83443-s0.html

da, interesante discutiile de la sectiune Clio III. Tot asa imi facea si mie: nu pornea din prima cheia dimineata, sau dupa ce o tineam in soare. In ultimul timp nu a mai facut, si azi de dim a pornit la prima cheie, desi nu am miscat-o de vreo 2 zile. La stat pe canal sau praf nu m-am gandit...daca mai face pe viitor, voi curata senzorul de la volanta.

Hmm chestia cu curatatul senzorului de turatie (senzorul PMH) nu prea pare plauzibila. Cel putin principial nu are logica. De ce spun asta? Pentru ca la un senzor de tip HAL - adica electromagnetic, din cate stiu eu nu are de suferi campul electromagnetic si nu este influentat de mizerie.
Singura chestie care ar putea influenta intr-o oarecare masura ar fi sa zicem pilitura polarizata pe varful senzorului care ar devia campul, senzorul intrand in incapacitate de a citi GAP-urile de pe volanta corect.
Ori mufa nu mai face contact, ori senzorul este dus de tot.
Chestia asta cu curatatul senzorului de turatie nu cred ca ajuta.
Iar la 1.2 16v senzorul de turatie se afla la unirea blocului cu cutia, imediat sub termostat. http://www.reno.ro/index.php?showtopic=153...dpost&p=2530458

This post has been edited by bubu782001: 14 Jul 2010, 16:43

Bubu, prin "curatat senzorul" intelege: curatat de pilitura si/sau contactele.
Este o cauza foarte plauzibila pentru pornit la a doua, a treia, etc. cheie.
Si in simptomatica pornirii greoaie este una din sursele ce trebuie verificate pentru a putea trece la urmatoarea.

De acord. Tocmai din motivul ast am "lasat loc" si am specificat ca poate aparea totusi o problema la acest nivel.

O singura data nu a vrut sa-mi porneasca si asta iarna trecuta, la -20 grade dimineata, prima pornire. Si mai porneam si la sfert de cheie, si mai mult, in utlimul timp daca dau mai mult de un sfert se mai aude inc-o data ca as mai porni, am descris problema intr-un topic .cineva mi-a spus ca daca porneste la sfert nu e bine sa o fortezi.
eu am pornit de cateva ori cu benzina pe rosu si n-avea nimic.

Salutari tuturor,

Asa cum am promis revin sa va povestesc rezultatele programarii la service pt problema cu pornirea mentionata in topic.
Marti m-am prezentat la ipso otopeni pt programare. Masina a fost preluata si pusa pe tester unde mi s-a spus ca au verificat injectia si ca nu sunt defectiuni. La sugestia lor am lasat masina peste noapte acolo pt ca miercuri (a doua zi) la 8 sa ma prezint la ei si sa o pornim impreuna.
Impreuna cu mecanicul de la ei masina a pornit desi a invartit putin inainte sa o ia. Cum am mai spus problema era ca dimineata cand ii dadeam prima cheie ori nu pornea ori invartea mai mult si o lua mai greu. Repet sunt zero din punct de vedere mecanica masina
Dar am considerat normal ca masina fiind in garantie mai bine sa profit decat sa am cine stie ce defect si pe urma sa imi zica ca de ce nu m-am dus cu ea la reparatie.

In fine voi vedea cum se comporta si de acum inainte iar daca continua cu siguranta le voi mai face o vizita.

Va multumesc pt ajutorul sfaturile oferite si va doresc multi km fara evenimente rutiere.

daca puteti va rog sa ma ajutati si pe mine sa inteleg functionarea motorului (nu e specialitaetea mea)

simplist vorbind referitor la pornire trebuie sa avem:
- combustibil( benzina)
- flacara ( scanteie la bujie)
- oxigen ( admisie aer )

intrebarea mea este:
la pornire motorasul pas cu pas actioneaza asupra clapetei de acceleratie (o misca saintre aer) ?

2. cand suntem in frana de motor mai exista ardere de combustibil?
( pedala de acceleratie este inchisa deci nu intra aer)

Pot să-ţi zic sigur că la maşinile moderne, în frâna de motor, injecţia este complet tăiată, de unde şi zguduirea aceea uşoară când călcăm pedala de acceleraţie după ajungerea la o turaţie decentă.

În fapt, chiar şi CB-ul maşinii indică 0l/100 sau 0l/h.

Bun si teoretic ar trebui sa mearga motorul din inertie fara gram de benzina? Practic nu ..

Nu, motorasul pas cu pas inchide/deschide o "alta cale" de intrare aer in motor prin corpul clapeta ... daca se ridica piciorul de pe acceleratie, clapeta "inchide complet".

Fratilor, nu exista motoras in clapetul de aer. Acel "motoras", este debitmetru de aer, nu deschide si nu inchide nimic. Doar citeste debitul de aer. Iar aceea fanta care exista in lateral este pt admisia aerului la relantii.

Motorul de la Renault 1.2 16v nu are motoras pas cu pas - adica IAC. Insusi clapeta este motorizata si se deschide/inchide rapid cand e motorul rece si controleza cantitatea de aer ce intra in admisie (la fel cum facea IAC-ul la versiunile cu clapeta mecanica - actionata de cablul pedalei de acceleratie).
Practic cand apesi pedala rotesti un potentiometru iar ECU citeste pozitia pedalei (adica a potentiometrului) iar ca raspuns deschide mai mult sau mai putin clapeta.
Clapeta nu are motoras pas cu pas, este un motoras chior de curent continuu (ma rog are ceva servomecanisme + niste contacte - care "anunta" ECU ca este la capat de cursa clapeta etc...).
Clapeta de acceleratie nu mai are potentiometru (pentru citirea pozitiei clapetei) tocmai de aceea la 1.2 16v trebuie facuta calibrarea corpului clapeta (ECU face niste calcule in functie de pozitia pedalei de acceleratie si sincronizeaza corect clapeta).

Toata stima.

Am sa incerc sa va explic functionarea la symbol.

Pe clapet exista 2 senzori. Unul citeste pozitia clapetului, si care da comanda prin computer injectoarelor, iar al doilea aflat in spate mai jos este debitmetrul. Debitmetrul citeste prin aceea fanta cantitatea de aer la relantii in prima faza. In momentul in care noi apasam acceleratia, el sesizeaza o SCADERE a presiunii, si in felul asta stie ca este deschisa clapeta. Aici intra si senzorul de pozitie al clapetei, care ii spune computerului cata benzina sa dea pt cantitatea de aer intrata, formand astfel amestecul potrivit benzina-aer. Un alt senzor, cel de pe volanta, citeste turatiile motorului, care are rolul de a comfirma computerului ca amestecul este bun. Daca doriti, pute-ti sa va ganditi, caci prin sitemul acesta, motorul are posibilitate sa se autoregleze, in functie de sarcina pe care o dorim noi.

Cat despre TAIEREA INJECTIEI, asta ar insemna sa schimbam injectoarele la fiecare frana de motor efectuata. Sistemul de injectie se prezinta asa:
-rezervor
-pompa de benzina
-filtru de benzina
-colector de admisie
-injectoare
-camera de ardere
-circuit retur (difera la symbol fata de logan)

Primele 3 le stim cu totii. Colectorul de admisie, este un tub pe care o sa-l observa-ti deasupra injectoarelor. Aici se formeaza presiunea necesara functionarii injectoarelor, si este constanta. Nu este permis sa creasca sau sa scada, asta ducand la o uzura prematura a injectoarelor si aparitia efectului de picurare. Cand efectuam frana de motor, ele intra in regim de relantii, inertia motorului manifestandu-se prin cresterea turatiilor (regim forta), in prima faza, dupa care scaderea lor. In camera de ardere, intra aerul iar compu stie cata bezina sa bage etc.
O particularitate este circuitul de retur, care la symbol nu prea exista, facandu-se direct din pompa de benzina, care debiteaza combustibil continu. Intrebarea este de ce nu se arde, tinand cont de timpul de functionare. Explicatia este simpla. Pompa de benzina nu merge in regim de forta, ci mai degraba ca un ventilator, care nu face decat sa dea sens fluidului miscat. Asta se realizeaza prin pomparea din motor al unui asa numit PAT DE GAZE, gaze de esapament, direct in rezervor.

Sper ca am fost destul de explicit, in rest SUCCESURI

scanman78 tu vorbesti de 1.2 16v? Ca acolo nu exista debitmetru in zona injectiei. Debitmetrul este integrat in pompa de benzina.

Exact cum ai spus si tu la 1.2 16v nu exista retur - ci doar...tur

Pompa "masoara" in permaneta presiunea din admisie si cu ajutorul debitmetrului integrat mentine doar presiunea care este nevoie in rampa, presiunea mentinuta fiind constanta.

Chestia cu acel "PAT DE GAZE", gaze de esapament, direct in rezervor nu prea exista la 1.2 16v. Chiar nu exista.

La 1.2 16v ai doar FIX 2 conducte ce vin de la rezervor:

- O conducta este pentru alimentarea cu benzina ce intra in rampa,
- Cealalta conducta intra in canistra de carbon - sunt colectati vaporii de benzina din rezervor introdusi in canistra iar din canistra de carbon sunt reintrodusi in colector pentru a fi pusi in circuitul de ardere (masura de antipoluare a normelor Euro 3 si Euro 4).

Deci chestia cu "patul de gaze" de esapament nu exista.

Aaa apropo, pompa se invarte destul de repede la 1.2 16v - adica chiar in regim de forta, nu este doar un ventilator, insa debitmetrul integrat in pompa este toata smecheria.

O tin cu 1.2 16v deoarece initiatorul topicului la acest tip de motor are probleme (si nu la altul...).

This post has been edited by bubu782001: 15 Oct 2010, 11:15

interesante informatii.

dar care e diferenta intre 1.4 8v si 1.216V ?

Motor mai mare, supape mai putine... putere de ardere mai mica...

Pai la 1.4 8v (ca si la 1.2 8v) are corpul clapeta mecanic - de fapt actionat mecanic de cablul de acceleratie care e legat de pedala.
Pentru socul automat se foloseste IAC (Idle Air Control) care regleaza amestecul de aer cand motorul este rece (acel motoras pas cu pas de care vorbesc colegii).
Apoi restul este cam la fel, canistra de carbon este prezenta si pe 1.4 8v si cam toti senzorii sunt aceiasi:

Senzorul de presiune admisie - MAP sensor (Manifold Absolute Pressure Sensor)
Senzorul de temperatura aer admisie - IAT sensor (Intake Air Temperature Sensor),
Senzorul de detonatie - Knock Sensor,
Senzorul de temperatura apa motor - CTS (Coolant Temperature Sensor)
Senzorii de oxigen - sau vestitele Sondele Lambda
Senzorul de turatie (foarte important pentru a stabili momentul scanteii respectiv pozitia pistoaneleor)
(cred ca am spus toti senzorii de baza de la o injectie pe benzina... )

De asemenea in capatul axului clapetei de acceleratie se gaseste un potentiometru de pozitie clapeta - TPS (Throtle Position Sensor) - gasit doar la 8v pe axul clapetei insa si 16v are ceva similar (rotit direct de pedala de acceleratie) prin care ECU comanda corpul clapeta respectiv "stabileste" pozitia pedalei (am explicat in postul #20 despre asta).

La 1.4 8v am impresia ca se gaseste si retur la circuitul de alimentare (aici las expertii la acest motor sa confirme, pentru ca e posibil sa ma insel).

Daca doriti va pot si explica care ce si cum face prin motor, adica ce rol au senzorii, ce fac ei, si cum functioneza, dar cred ca deviez de la subiect.
Insa odata stapanit conceptul de motor pe injectie respectiv cum merg toate "nebuniile alea cu fire" de pe el, in general se pot depista problemele foarte usor si de multe ori "deranjul" consta doar in curatarea senzorului (care se poate binenteles) ori o mufa decuplata. De asemenea un simptom poate fi interpretat mult mai usor deoarece fiecare senzor aduce anumite clase de probleme respectiv manifestari.

Toata stima.

This post has been edited by bubu782001: 15 Oct 2010, 22:19

Pornirea mai greoaie am observat-o si eu imediat dupa ce am luat masina.Rateu la prima cheie si pornea imediat la a 2-a.
Se intimpla in special daca o lasam o zi doua nepornita.
nu am fost cu masina in service pt ca am observat ca daca tin contactul un pic mai mult porneste(nu foarte mult).

Salutari tuturor,

Asa cum am promis revin sa va povestesc rezultatele programarii la service pt problema cu pornirea mentionata in topic.
Marti m-am prezentat la ipso otopeni pt programare. Masina a fost preluata si pusa pe tester unde mi s-a spus ca au verificat injectia si ca nu sunt defectiuni. La sugestia lor am lasat masina peste noapte acolo pt ca miercuri (a doua zi) la 8 sa ma prezint la ei si sa o pornim impreuna.
Impreuna cu mecanicul de la ei masina a pornit desi a invartit putin inainte sa o ia. Cum am mai spus problema era ca dimineata cand ii dadeam prima cheie ori nu pornea ori invartea mai mult si o lua mai greu. Repet sunt zero din punct de vedere mecanica masina 
Dar am considerat normal ca masina fiind in garantie mai bine sa profit decat sa am cine stie ce defect si pe urma sa imi zica ca de ce nu m-am dus cu ea la reparatie.

In fine voi vedea cum se comporta si de acum inainte iar daca continua cu siguranta le voi mai face o vizita.

Va multumesc pt ajutorul sfaturile oferite si va doresc multi km fara evenimente rutiere.

Salutare...vreau sa te intreb daca ai rezolvat sau inca mai ai aceasta problema? Si eu am aceasi masina ca tine cu 5000 de km in bord iar acum de cand s-a facut mai frig dimineata porneste ingrijorator de greu.

am avut si eu problema asta si am spalat rezervorul.

28 Oct 2010, 21:29:
am avut gunoi in rezervor.

This post has been edited by pepe_wett: 28 Oct 2010, 21:29

La mine acum problema e ca atunci cand o pornesc si plec imediat de pe loc (si inainte si inapoi) moare mtorul daca n-o turez putin mai tare. Problema am "rezolvat-o" inainte sa plec turez 3-4 sec pe liber la 2000 rpm si apoi nu mai are nimic.

Demontati si curatati clapeta de acceleratie fix unde aceasta se inchide. Suprafata trebuie sa fie cat mai curata posibil.